В общем, перечитывая конференцию swrus, пришел я к следующим выводам (все имхо):
1. Shareware сейчас переживает не лучшие времена.
2. Shareware — это _взрослый_ бизнес.
3. Как следствие пункта 2, никто не поделиться своими наработками в ответ на вопросы "а что надо делать ...", "а как ...", "подскажите ..." и пр.
4. Почти все для новичка в shareware происходит методом тыка, проб и ошибок.
В общем, для новичка перспективы, как видите, не самые радужные... Так что приходится все проходить методом этих самых проб и ошибок. А ведь как хочется заполучить в форум этакого "батьку", который по-отечески ткнет носом в то место, в которое нужно
З.Ы. К чему все эти сентенции, спросите вы? Можно рассматривать их как призыв делиться своим, "новичковым" опытом здесь, в этом форуме. Я и сам, как новичок, с удовольствием отвечу на вопросы, бо они ко мне возникнут... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>http://www.actualresearch.com, продукт — программа Web Activity Monitor. Что скажете? Я пока не в восторге от моего опыта в шареваре... Сознательно спрашиваю про этот сайт и продукт, т.к. сам начинаю осознавать всю глубину своих ошибок Буду рад, если на моем опыте и с помощью ваших ценных советов уважаемые собеседники обретут ценную информацию.
Ошибка, на мой взгляд, одна — непонятное назначение программы.
Сразу скажу, программу даже не смотрел. Почему? А почему я должен ее смотреть? Пришел я на Ваш сайт и вижу, что там есть программа, про которую написано:
"Web Activity Monitor — это удобная и мощная программа, позволяющая Вам изучить Вашу деятельность в Интернет. Программа Web Activity Monitor позволяет Вам собрать активность приложений, работающих по HTTP и SMTP протоколам"
Лично я не испытываю необходимости "изучать свою деятельность в Интернет", даже не представляю, что это может значить. И скачивать программу, скорее всего, не стану. Зачем? Вот если бы там было написано, что эта программа поможет мне обнаружить "нежелательную" активность программ, которые "лезут" в Интернет без спроса, что-то туда передают или, наоборот, тянут оттуда что-то по своему разумению — тогда да, я бы подумал, хорошо бы посмотреть, может действительно классная вещь.
О чем я веду речь? я выступаю в роли случайного посетителя сайта, лицо незаинтересованное. Чтобы я чем-то заинтересовался, мне нужно в первых предложениях текста дать понять, что и мне такая программа тоже нужна, мне от нее будет благо. Тогда я ее скачаю, может посмотрю, а понравится — куплю.
Если же я лицо заинтересованное, скажем, пришел с поисковика, ищу определенную программу. К примеру, я продвинутый пользователь, ищу программу мониторинга и анализа моего траффика. В этом случае нужно давать более конкретное описание возможностей: протоколы, порты и т.п.
Вывод: нужно знать своего потенциального пользователя, чего он хочет, какие проблемы он решает. В первых строках текста дать понять ему, что он нашел то, что ему нужно, именно эта программа решит его проблему. А иначе, получаем никому не нужную "жвачку" про "award winning program with easy-to-use interface"
F>Заранее вам благодарен. С уважением, Порохня Дмитрий.
P.S. Хорошо бы, чтоб программа действительно решала проблему пользователя. Ну, или создавала ощущение, что проблема решена
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D> Ну, Дмитрий, попались Главный совет из книжки по Shareware (не помню название и автора, но ее уже упоминали на форуме) — никогда и ни кому ни при каких обстоятельствах не рассказывайте как устроена Ваша защита!
Да была б там хоть защита — было бы что скрывать. И было бы от кого...
Даже если вдруг я когда-нибудь напишу что-нибудь действительно хорошее и нужное (проголосовал за этот пункт в мечтах программиста ), оно скорее всего пойдет как freeware. Не продавать же мечту за деньги!
Добрый день,
А>Какой продукт вы бы советовали сделать начинающему шароварщику, чтобы почувствовать на опыте как и что. Ну и может быть получить за свои усилия пусть не большие, но деньги.
А>Насколько я понимаю это должно быть что-то красивое/удобное/бесполезное. Желательно простое). И чтобы гарантированно пользовалось хоть каким-то спросом, пускай одну неделю.
А>Калькулятор, блокнот, скринсейвер, простенький органайзер? Куда копать?
Я крайне не рекомендую стартовать с таких продуктов. Подумайте сами, таких продуктов десятки и сотни, они разрабатываются уже достаточно длительное время, так сказать, "отшлифованы" и программистами и пользователями. Конкурировать с такими продуктами крайне тяжело. Если, конечно, у Вас есть оригинальная идея, которая может выдвинуть Ваш продукт из "стройных рядов конкурентов", то — вперед. Иначе, это будет только потерянное время и разочарование от неудачи.
Нужно делать "небесполезный" продукт, продукт решающий проблему. Тогда и разрабатывать будет понятно что, да и продвигать такой продукт проще — если есть проблема, то есть и место, где общаются люди, которым нужно решать такую проблему. Какой-нибудб форум, ньюсгруппа. Это место может быть как Вашей рекламной площадкой, так и источником новых идей, главное — "чутко" относиться к своим потенциальным пользователям, понимать их нужды... Тогда и не будет вопросов "что писать?", появятся другие "как бы мне умудриться реализовать все задуманное?"
По поводу "гарантированного спроса": гарантий быть не может. Не все зависит от программы, важно не только сделать инструмент, но и донести до потенциальных пользователей, что такой инструмент существует, что он делает именно то, что им нужно. Конечно, со временем, "раскрутиться" даже самый скромный и незаметный продукт, если он действительно полезен.
Как найти такую идею? Тут я не советчик Точно не скажу, просто подскажу направление поисков. Вы же где-то работаете, чем-то занимаетесь, решаете какие-то проблемы. Вокруг Вас тоже работают люди, они тоже решают проблемы. Присмотритесь к их работе, постарайтесь найти "камни предкновения" — что-то занимает много времени. что-то монотонно, что-то требует постоянного внимания, etc. Именно такие действия и заставляют людей не любить свою работу, утомляют и раздражают. Помогите этим людям избавиться от таких неприятных эффектов и Вы увидите, что люди с радостью отдадут вам деньги в обмен на свободное время, здоровые нервы и хорошее настроение
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>В общем присоединяюсь. Может, кто-нить расскажет свой опыт шароварения — что, на чем писал, как пиарил, через что распространял — будет очень интересно. Оценим как можем. И имхо не стоит сводить всю тему к защите от взлома — это тоже конечно интересно, но -как бы это сказать — представляет собой отдельную тему. А то я могу быть полной докой в плане защиты от взлома, а шароварщик из меня нулевой.
Возможно, что мой очень маленький опыт и наблюдения кому-нибудь сгодятся.
Первое время я пребывал в радужных иллюзиях относительно большой перспективы shareware, навеянной книгой Жаркова, особенно сильно звучала его фраза, что только очень ленивый зарабатывает на SW меньше $200. Я не знаю, как у него идут дела, но вот реальный расклад:
компонент размещенный на 200-250 архивах дает по разному 3-10 закачки в день, точно такой же компонент, размещенный на download.com имеет не менее 10-30 закачек в день, но download берет за рассмотрение немалые деньги $80, при этом не гарантипует размещение вашего продукта, ComponentSource берет $500 за размещение и 1000 ежегодная плата — как уж он продает ПО я не знаю, но возможно, что именно такое размещение может приносить хоть какие-то деньги ( я этого не знаю, но очень хотел бы услышать мнение людей, которые что-то знают об этой конторе). Сделать грубую оценку возможной прибыли начинающего шараварщика можно если принять верным соотношение продажа/закачка <1%. Кроме того, имеются специализированные архивы, возможно, что там этот процент выше. Многие архивы предлагают свой промоушен (за деньги), часто под этим ничего не скрывается или скрывается простенький трюк — ваша программа висит в начале списка и не тонет при добавлении новых программ (shareware21.com), этим они обеспечивают высокий рейтинг.
Не в струю — у меня сложилось хорошее впечатление о наших российских архивах и о немецких, пытался найти английские архивы, но попадал всегда в различные университеты (Линух+бесплатно), чешские, польские работают исключительно как младшие геманьски братья, с французами и итальянскими сложно (языков не знаю, на переводы денег нет), немецкие архивы более дружелюбны. Пытался найти корейские и японские архивы, но так и не нашел, такое ощущение, что в Азии не знают что такое shareware, торгуют все, в основном, какими-то коробками, я, просто, из спортивного интереса хотел найти хоть какой-нибудь sw архив, но не нашел. У китаезов архивы есть, но они все в закорючках, а кроме того, денег платить не будут, это точно.
О продуктах (только мое мнение)
Мне кажется, что лучше свего идут ActivX компоненты (graph chart, криптография, смски, защита ПО), из программ хорошо идут IDE под Перл, записывалки CD, работа с видео, всякое ПО под TV тюнеры. С играми не знаю, не интересовался, но знаю точно, что с тетрисами там делать нечего. Скринсеверы такие навороченные, что без реального опыта в 3D там тоже делать нечего.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>З.Ы. К чему все эти сентенции, спросите вы? Можно рассматривать их как призыв делиться своим, "новичковым" опытом здесь, в этом форуме. Я и сам, как новичок, с удовольствием отвечу на вопросы, бо они ко мне возникнут... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.
Имею очень небольшой опыт shareware. Но собираюсь продолжать. Как говорит опыт, очень трудно найти интересную, не слишком избитую и в тоже время востребованную тему. Все больше сколняюсь в сторону игр. Утилит уже выше крыши, на любую тему можно найти 50 аналогов, все пользователи давно программируют на всяких Visual Basic-ах, а вот интерес к играм растет. Живой пример — Microsoft с ее XBox. Есть конечно и этой области горячие темы, типа web-casinos или эротики, но наверное мне больше подходит что то более традиционное, спокойное.
Глядя на тоскующих в этом форуме shareware-щиков замечаю, что все они, в основном, выпускают довольно узкоспециализированные продукты. У меня таже история. Мои основные продукты имеют узкоспециальное назначение, плюс некоторые из них ориентированы непосредственно на русскоязычную публику.
В последнее же время у меня вообще практически выработалась аллергия на слово shareware. Shareware — сегодня означает — сляпай хрен знает что на Visual Basic или Delphi, выложи на сайт и прикрути регистратора. Никакого разговора об удовлетворении потребностей пользователей не идет. Думаю, что иногда лучше подождать, поискать идею получше, чем писать первую пришедшую в голову программу.
P.S. Всюду упоминаемая книга про shareware IMHO просто не слишком подробный дайджест соответствующей конференции. Соответственно написавший книгу нашел неплохой способ заработать на shareware.
Добрый день,
F>По вашему личному опыту — какая наиболее важная составляющая характеризует потенциально успешный продукт? Я понимаю, что все важно — сайт, суппорт, GUI, но все-же — на чем стоит акцентировать внимание в первую очередь? Чтобы как-то сузить рамки ответа, приведу несколько вариантов:
Все нижеперечисленное, на мой взгляд, не относится к продукту, скорее, к продвижению этого продукта. Важность этих пунктов... Скажем так, хорошо, если есть возможность это делать, вреда от этого точно не будет. Будет ли польза, во многом зависит от продукта. Но без продукта, эти шаги малоэффективны, продвигать пустоту — это сомнительное занятие, вернее, занятие с сомнительными перспективами
F> — красивый и удобный интерфейс
Безусловный плюс F> — сайт одного продукта
Не обязательно, а иногда, и нежелательно F> — пруфридинг сайта и продукта нейтивами
Хорошо бы F> — регистрация в софт-отстойниках
не помешает, не обязательно во всех, достаточно десятка крупных F> — саппорт
очень важно F> — бесплатный продукт для продвижения платного
не пользуюсь, сказать не могу F> — наличие двух регистраторов
иногда нужно, но не критично F> — грамотный выбор ценовой категории
кто бы объяснил как это делать Опытным путем... F> — регулярный выпуск новых версий
регулярный, раз в год, например Не обязательно
F>Сознательно не включил параметр "востребованный на рынке продукт" В общем, буду рад, если вы найдете возможность расставить цифры в порядке возрастания приоритета, по вашему мнению. Т.е., от чего отталкиваться начинающему и не имеющему лишних денег шароварщику, руководствуясь принципом "через тернии — к звездам"?
Честно говоря, мне не понятно такое желание абстрагироваться от продукта и выработать правила для продвижения абстрактного "сферического коня в вакууме". Я уверен, не бывает двух совершенно одинаковых продуктов, все имеют свои "изюминки", и эти "изюминки" дают возможность идти своим, оригинальным путем. Грубо говоря, нельзя скринсейвер продавать тем же способом, что и файловый менеджер.
F>Вот такой вот конкретный вопрос... Думаю, ответ на него будет интересен не только мне.
Нет, Дмитрий, это не конкретный вопрос. На такой вопрос я не могу дать ответ и быть сколько-нибудь уверенным в своей правоте. Если бы мы говорили о конкретном продукте и сайте, то я ответил бы более определенно, а так, это хождение вокруг да около, общие фразы и никакой конкретики.
F>С уважением, Порохня Дмитрий.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>1. Shareware сейчас переживает не лучшие времена.
Быль:
Разговорился тут за пивом с чудаком. Работает диспетчером в морском порту Ванкувера.
Нормальный такой мужик, как у нас говорят "от сохи".
Основная функция его на работе — давить на кнопки веб страниц (8 шт.) Интранет-система как я понял.
Каждый день приходит на работу и первым делом после включения компа открывает эти восемь урлов.
С гордостью мне расказал что он купил программу (шаровару) которая записывает последовательность нажатых кнопок и мышиных кликов и формирует соотв. скрипт(как я понял). Года два он этим занимался...
Теперь: just one button and 'am ready!
И таких гавриков — 98% (остальные программеры).
И чем дальше тем больше (гавриков).
Так чта... забудь поначалу что ты программер...
Знакомая мне фирма до сих пор продает программулю писанную на VB4 (16бит)... Просто потому что покупают (уже купило 60 тыс. пользователей в общей сложности).
[]
AM>Нет, Дмитрий, это не конкретный вопрос. На такой вопрос я не могу дать ответ и быть сколько-нибудь уверенным в своей правоте. Если бы мы говорили о конкретном продукте и сайте, то я ответил бы более определенно, а так, это хождение вокруг да около, общие фразы и никакой конкретики.
Спасибо за ваш обстоятельный ответ, Александр. По поводу конкретного продукта — просто не хочется превращать с самого начала форум в отстойник типа "вопрос по конкретному продукту — ответ". Этак вас завалят просьбами объяснить, почему я, Вася, написал вот такой куль-прог (далее идет адрес сайта), а чего-то никто не покупает Боюсь, погрязнем...
Тем не менее, дабы удовлетворить свое (и общественности) природное любопытство, позволю себе небольшую наглость и задам более конкретный вопрос, по конкретному продукту (пусть ваши выводы по поводу послужат уроком и источником интересных данных другим — если вы не против, конечно):
http://www.actualresearch.com, продукт — программа Web Activity Monitor. Что скажете? Я пока не в восторге от моего опыта в шареваре... Сознательно спрашиваю про этот сайт и продукт, т.к. сам начинаю осознавать всю глубину своих ошибок Буду рад, если на моем опыте и с помощью ваших ценных советов уважаемые собеседники обретут ценную информацию.
Заранее вам благодарен. С уважением, Порохня Дмитрий.
Здравствуйте, grigsoft, Вы писали:
N>>Про aspack начитался до тошноты Кто что про него пишет... N>>Не знаю даже стоит ли. Может будет как из пушки по воробьям
g> Да нет, с ним все в порядке, только ключи длинные. Но и это не проблема
Давай я расскажу как с ним все в порядке. Возможно если программа у вас представляет собой единственный exe-шник написанный желательно на Delphi то все и будет в порядке. А вот если что-то посложнее, как например у нас, то глюкало будет страшное. У нас например нужно защищать ISAPI фильтр и расширение — это dll писанные на VC. Так вот, на некоторых конфигурациях прога просто не загружается. Дело именно в ASProtect, проверяли. Очень часто срабатывает ASPEnvelope сама по себе — пришлось ее удалить. Сам ASProtect никак не хотел отказаться от вывода своих радостных диалогов (разумеется из-под SYSTEM аккаунта ), в новом билде вроде уже более менее, но... С API такая ситуация — GetRunApplicationFunction не работает на одних платформах, GetRegistrationInformation на других. CheckTrial вроде работал, по крайней мере особых жалоб я пока не получаю, зато по CheckTrial ASProtect по истечении триала просто убивает текущий процесс (в нашем случае это получается inetinfo.exe) — очень занимательная тактика. Затем, при перекомпиляции проекта у товарища на VC7.1 и с CheckTrial перестало работать, пересобрал у себя дома — заработало. Короче сплошная мистика. От других людей слышу например такое — вышел новый билд ASProtect, пересобрали проект, перестало работать на Win2003, откатили назад. Саппорт там тоже — один человек, отвечает через 2-3 дня обычно рекомендацией что-то поменять в консерватории, на багрепорты не реагирует.
Короче если есть желание бороться еще и с чужими глюками (которые никто фиксить не собирается), то вперед.
С HardKey ситуация говорят аналогичная, хотя саппорт там вроде поактивнее.
От людей вообще слышал что все эти программы защиты для shareware примерно одного качества — глюкавые. От себя могу предложить — пользовать какой ни будь бесплатный или дешевый PE cryptor и собственные ключи. Алгоритмы шифрования лучше доставать в исходниках.
Здравствуйте, Nikeware, Вы писали:
N>Я вот тоже новичок в этом деле. Вопросов куча. Есть предложение — давайте друг другу их задавать...
Я тоже начивок (Господи Иисусе, я и вправду так написал!), причем круглый, то есть вообще с shareware дела не имел — пока что. Поэтому первый мой вопрос такой: а что за вопросы?
V>Глядя на тоскующих в этом форуме shareware-щиков замечаю, что все они, в основном, выпускают довольно узкоспециализированные продукты.
Полностью согласен. Основная беда программиста — что он всё время тянется писать идеальную программу с точки зрения себя и для себя же. А shareware — это не программирования. Это бизнес. И как во всех видах бизнеса, для достижения успеха начинать надо с анализа рынка: что юзер предпочитает, за какие деньги он это предпочитает, и почему юзер захочет купить ваш продукт. Вернее, "как сделать его захотеть купить". Правильно ответить на последний вопрос, это очень важно. Например, если ваша программа виртуозно написана на asm, это интересно вам, другим программистам, но не юзеру. Он-то предпочтёт vb недоделку только из-за того, что там кнопки больше и по ним легче попадать. Что, юзер дурак? Нисколько. Ему нет дела до ваших упражнений в кодонаписании, он хочет найти самый простой и удобный метод решения какой-то своей задачи (слабать сайт, посмотреть видео, поиграть в игру, настроить windows). Любое неудобство в вашей программе отвернёт его взор (и кошелёк) прочь.
Я вовсе ен хочу сказать, что делать надо только массовые продукты. Вовсе нет, можно делать узконаправленные shareware программы и продавать за дорого, но перед началом работы необходимо убедиться, что этот продукт будет обязательно востребован. А если уж вы хотите что-то делать для массового рынка, то извольте жить по его законам. Забудьте, что вы суперпрограммист, там это никого не интересует.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.
Я вот тоже новичок в этом деле. Вопросов куча. Есть предложение — давайте друг другу их задавать, а там может и сбегутся "гуру"
Меня вот кодогенераторы и прочая гадость, связанная с "шароварами" интересует.
Как защищать? Стоит ли сильно напрягаться в этом направлении? Или достаточно чего-то попроще?
Здравствуйте, Nikeware, Вы писали:
N>Меня вот кодогенераторы и прочая гадость, связанная с "шароварами" интересует. N>Как защищать? Стоит ли сильно напрягаться в этом направлении? Или достаточно чего-то попроще?
Я всегда ставлю защиту на все что пишу. Но защиту самую убогую. Хороший хакер сломает в любом случае, а юзер в любом случае не сломает, так что и напрягаться не стоит. Вот из моего последнего проекта:
Все настройки хранятся в одном-единственном файле конфигурации (не люблю я реестр и инсталляхи, а предпочитаю свободное копирование exe). Файл щифрован (xor со значением, являющимся функцией от смещения в файле). Среди прочих настроек там хранятся инженерные, доступ к которым в диалоге настроек открывается только если ввести инженерный пароль, который рассчитывается от текущей даты. Там лежат имена компьютеров в локальной сети, название организации и все остальное, что в рамках данной задачи является специфичным для конкретного заказчика. Исходный файл конфигурации я поставляю клиенту вместе с программой. Если например он меняет в настройках свое название, программа перестает работать, поскольку скрытая копия названия не равна указанной им. Тут можно сравнивать по подстроке и вообще по любому критерю. Изменение любой чувствительной информации могу выполнять только я сам.
Здравствуйте, Дмитрий Григорьев, Вы писали:
ДГ>Я всегда ставлю защиту на все что пишу. Но защиту самую убогую. Хороший хакер сломает в любом случае, а юзер в любом случае не сломает, так что и напрягаться не стоит. Вот из моего последнего проекта:
ДГ>Все настройки хранятся в одном-единственном файле конфигурации (не люблю я реестр и инсталляхи, а предпочитаю свободное копирование exe). Файл щифрован (xor со значением, являющимся функцией от смещения в файле). Среди прочих настроек там хранятся инженерные, доступ к которым в диалоге настроек открывается только если ввести инженерный пароль, который рассчитывается от текущей даты. Там лежат имена компьютеров в локальной сети, название организации и все остальное, что в рамках данной задачи является специфичным для конкретного заказчика. Исходный файл конфигурации я поставляю клиенту вместе с программой. Если например он меняет в настройках свое название, программа перестает работать, поскольку скрытая копия названия не равна указанной им. Тут можно сравнивать по подстроке и вообще по любому критерю. Изменение любой чувствительной информации могу выполнять только я сам.
Ну, Дмитрий, попались Главный совет из книжки по Shareware (не помню название и автора, но ее уже упоминали на форуме) — никогда и ни кому ни при каких обстоятельствах не рассказывайте как устроена Ваша защита!
Здравствуйте, Дмитрий Григорьев, Вы писали:
ДГ>Я тоже начивок (Господи Иисусе, я и вправду так написал!), причем круглый, то есть вообще с shareware дела не имел — пока что. Поэтому первый мой вопрос такой: а что за вопросы?
Да мы все тут "начивоки"
В общем присоединяюсь. Может, кто-нить расскажет свой опыт шароварения — что, на чем писал, как пиарил, через что распространял — будет очень интересно. Оценим как можем. И имхо не стоит сводить всю тему к защите от взлома — это тоже конечно интересно, но -как бы это сказать — представляет собой отдельную тему. А то я могу быть полной докой в плане защиты от взлома, а шароварщик из меня нулевой.
Re[5]: Кто на новенького?
От:
Аноним
Дата:
24.03.03 09:48
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий Григорьев, Вы писали:
ДГ>Даже если вдруг я когда-нибудь напишу что-нибудь действительно хорошее и нужное (проголосовал за этот пункт в мечтах программиста ), оно скорее всего пойдет как freeware. Не продавать же мечту за деньги!
Мечту... за деньги — никогда! Только за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Я к примеру за свою мечту готов хорошо раскошелиться Токмо не продается она, в смысле нету на рынке продавцов таких
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Мечту... за деньги — никогда! Только за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Я к примеру за свою мечту готов хорошо раскошелиться Токмо не продается она, в смысле нету на рынке продавцов таких
А я вот почти реализовал свою мечту и готов продать просто за деньги Вот только проблемы с организационными вопросами
P>компонент размещенный на 200-250 архивах дает по разному 3-10 закачки в день, точно такой же компонент, размещенный на download.com имеет не менее 10-30 закачек в день, но download берет за рассмотрение немалые деньги $80, при этом не гарантипует размещение вашего продукта,
Интересно, кто-нибудь из программистов — да Вы сами, например — компоненты на download.com ищет ? Сам всегда пользуюсь только специализированными архивами (в случае Дельфей это Торри). Если так, то что еще можно ожидать от обще-софтварных архивов ?
> ComponentSource берет $500 за размещение и 1000 ежегодная плата — как уж он продает ПО я не знаю, но возможно, что именно такое размещение может приносить хоть какие-то деньги ( я этого не знаю, но очень хотел бы услышать мнение людей, которые что-то знают об этой конторе).
Не слышал до сих пор ни одного положительного отзыва об этой конторе.
P>Мне кажется, что лучше свего идут ActivX компоненты (graph chart, криптография, смски, защита ПО), из программ хорошо идут IDE под Перл, записывалки CD, работа с видео, всякое ПО под TV тюнеры. С играми не знаю, не интересовался, но знаю точно, что с тетрисами там делать нечего. Скринсеверы такие навороченные, что без реального опыта в 3D там тоже делать нечего.
Мне кажется, что хорошо идут просто хорошо сделанные программы. Особенно если это корпоративный рынок — продаж меньше, но денег все равно больше за счет более высокой цены.
_VC>...начинать надо с анализа рынка: что юзер предпочитает, за какие деньги он это предпочитает, и почему юзер захочет купить ваш продукт...
Абсолютно согласен, что начинать нужно именно с этого. Только вот, учитывая специфику shareware, проводить маркетинговые исследования будет сложно. А шароварщики как-то не торопятся выкладывать статистику покупаемости своих программ... А для "анализа рынка" было бы неплохо...
[]
_H>А шароварщики как-то не торопятся выкладывать статистику покупаемости своих программ... А для "анализа рынка" было бы неплохо...
Кто ж вам рыбные места-то выдаст?
Re: Кто на новенького?
От:
Аноним
Дата:
27.05.03 11:48
Оценка:
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>В общем, перечитывая конференцию swrus, пришел я к следующим выводам (все имхо): F>1. Shareware сейчас переживает не лучшие времена.
Нормальные времена. Появилось больше программ, усилилась конкуренция, "вкусные" софт-архивы стали платными, но, в целом, начинать можно и сейчас.
F>2. Shareware — это _взрослый_ бизнес.
Производство и продажа компьютерных программ за деньги — это бизнес. Степень "взрослости" зависит от Вашего отношения к этому бизнесу.
F>3. Как следствие пункта 2, никто не поделиться своими наработками в ответ на вопросы "а что надо делать ...", "а как ...", "подскажите ..." и пр.
Далеко не факт. В упомянутой Вами рассылке SWRUS и сейчас люди делятся опытом.
F>4. Почти все для новичка в shareware происходит методом тыка, проб и ошибок.
Как и в любой другой "новой" для человека деятельности. Опыт приходит со временем.
F>В общем, для новичка перспективы, как видите, не самые радужные... Так что приходится все проходить методом этих самых проб и ошибок. А ведь как хочется заполучить в форум этакого "батьку", который по-отечески ткнет носом в то место, в которое нужно
А смысл? "Батьки" ведь заняты, времени лишнего на "тыканье носом" у них нет. Туториал "В шареваре за 21 день" писать никто не будет, но на вопросы, скорее всего, ответят.
F>З.Ы. К чему все эти сентенции, спросите вы? Можно рассматривать их как призыв делиться своим, "новичковым" опытом здесь, в этом форуме. Я и сам, как новичок, с удовольствием отвечу на вопросы, бо они ко мне возникнут... И ответы других почитаю с удовольствием. Спасибо.
[]
А>С удовольствием отвечу на конкретные вопросы.
Добрый день, Александр!
Рад видеть вас здесь. Если вы вспомните, я тот самый полугодичной давности скандалист с А. Горлачем (посыпаю голову пеплом и больше так не буду ). Конкретных вопросов, думаю, достанет и у меня, и у других. Можно, я начну с маленького? Не претендуя на полное заимствование вашего личного времени:
По вашему личному опыту — какая наиболее важная составляющая характеризует потенциально успешный продукт? Я понимаю, что все важно — сайт, суппорт, GUI, но все-же — на чем стоит акцентировать внимание в первую очередь? Чтобы как-то сузить рамки ответа, приведу несколько вариантов:
— красивый и удобный интерфейс
— сайт одного продукта
— пруфридинг сайта и продукта нейтивами
— регистрация в софт-отстойниках
— саппорт
— бесплатный продукт для продвижения платного
— наличие двух регистраторов
— грамотный выбор ценовой категории
— регулярный выпуск новых версий
Сознательно не включил параметр "востребованный на рынке продукт" В общем, буду рад, если вы найдете возможность расставить цифры в порядке возрастания приоритета, по вашему мнению. Т.е., от чего отталкиваться начинающему и не имеющему лишних денег шароварщику, руководствуясь принципом "через тернии — к звездам"?
Вот такой вот конкретный вопрос... Думаю, ответ на него будет интересен не только мне.
А>WBR, Александр Мова
С уважением, Порохня Дмитрий.
Re[4]: Кто на новенького?
От:
Аноним
Дата:
27.05.03 15:49
Оценка:
Какой продукт вы бы советовали сделать начинающему шароварщику, чтобы почувствовать на опыте как и что. Ну и может быть получить за свои усилия пусть не большие, но деньги.
Насколько я понимаю это должно быть что-то красивое/удобное/бесполезное. Желательно простое). И чтобы гарантированно пользовалось хоть каким-то спросом, пускай одну неделю.
Калькулятор, блокнот, скринсейвер, простенький органайзер? Куда копать?
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>http://www.actualresearch.com, продукт — программа Web Activity Monitor. Что скажете? Я пока не в восторге от моего опыта в шареваре... Сознательно спрашиваю про этот сайт и продукт, т.к. сам начинаю осознавать всю глубину своих ошибок Буду рад, если на моем опыте и с помощью ваших ценных советов уважаемые собеседники обретут ценную информацию.
И мой линк (внизу) на собственный продукт, пожалуйста, в общую копилку .
Я тоже заранее благодарен .
С уважением, Николай Египко.
Здравствуйте, Jury Gerasimov, Вы писали:
>> ComponentSource берет $500 за размещение и 1000 ежегодная плата — как уж он продает ПО я не знаю, но возможно, что именно такое размещение может приносить хоть какие-то деньги ( я этого не знаю, но очень хотел бы услышать мнение людей, которые что-то знают об этой конторе).
JG>Не слышал до сих пор ни одного положительного отзыва об этой конторе.
Я не очень понял как они распространяют продукт, чем объясняется столь высокая цена их услуг, от этого все сомнения. Проблема моего продукта, что он очень узко профессиональный, вот я и подумал, может быть они знают моего покупателя, поиск по университетам ничего не дал.
JG>Мне кажется, что хорошо идут просто хорошо сделанные программы. Особенно если это корпоративный рынок — продаж меньше, но денег все равно больше за счет более высокой цены.
Да, я слышал о высокой оценке ваших продуктов, Жарков об этом продробно написал.
Петр
Re[6]: Кто на новенького?
От:
Аноним
Дата:
28.05.03 06:41
Оценка:
AM>Присмотритесь к их работе, постарайтесь найти "камни предкновения" — что-то занимает много времени. что-то монотонно, что-то требует постоянного внимания, etc. Именно такие действия и заставляют людей не любить свою работу, утомляют и раздражают. Помогите этим людям избавиться от таких неприятных эффектов и Вы увидите, что люди с радостью отдадут вам деньги в обмен на свободное время, здоровые нервы и хорошее настроение
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Кто ж вам рыбные места-то выдаст?
Про рыбные места речь и не идет. Если, конечно, шароварщики боятся, что у них идеи украдут — так это конкуренция, рано или поздно, это все равно произойдет. А большинство "рыбных мест" можно и так выяснить. Достаточно посмотреть, что у народа в панели задач и в трее висит. Шутка. На самом деле не так всё просто, конечно, но тем не менее...
А вот статистики продаж нет. Что плохого в том, если кто-то скажет вот, мол, программка, куплена уже столько-то раз. Пусть даже приукрасит немного (совсем немного . Понятно, что если дела идут плохо, то не стоит усугублять свое положение, но если все хорошо, почему бы и не похвастаться. Из-за отсутствия информации как раз и складывается впечатление, что на шароварном фронте всё совсем плохо.
Вот, например, в книге Жаркова описываются несколько успешных российских шароварных проектов. Ну, да, возможно, их и покупают... Только так ли успешно, как об этом рассказывается?
Такая информация еще нужна, хотя бы потому, что если что-то идет не так и программу не покупают (у новичка или профессионала), то он мог бы определить причину: проблема его программы, или, например, на продажи повлияла политическая ситуация в мире.
Здравствуйте, Nikeware, Вы писали:
F>>http://www.actualresearch.com, продукт — программа Web Activity Monitor. Что скажете? Я пока не в восторге от моего опыта в шареваре... Сознательно спрашиваю про этот сайт и продукт, т.к. сам начинаю осознавать всю глубину своих ошибок Буду рад, если на моем опыте и с помощью ваших ценных советов уважаемые собеседники обретут ценную информацию. N>И мой линк (внизу) на собственный продукт, пожалуйста, в общую копилку .
Чем эта программа лучше бесплатного windiffa и ему подобных бесплатных утиллит?
P.S. Я не имею в виду, что нельзя продавать продукт. ели у него есть бесплатный аналог. Просто, нужно объяснять преимущества Вашего продукта. Синтакс колоринг не в счет.
N>С уважением, Николай Египко.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jury Gerasimov, Вы писали:
>>> ComponentSource берет $500 за размещение и 1000 ежегодная плата — как уж он продает ПО я не знаю, но возможно, что именно такое размещение может приносить хоть какие-то деньги ( я этого не знаю, но очень хотел бы услышать мнение людей, которые что-то знают об этой конторе).
JG>>Не слышал до сих пор ни одного положительного отзыва об этой конторе.
Только не надо передергивать. Указанные цифры соответствуют случаю успешных продаж. Если у вас нет продаж, они берут только фиксированный процент (не помню какой, но разумный).
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>http://www.actualresearch.com, продукт — программа Web Activity Monitor. Что скажете?
Прошу прощения, что вмешиваюсь (все-таки не у меня спрашивали), но хотел бы добавить в качестве небольшого минуса проблемы с английским. Практически в каждом предложении описания программы есть ошибка (IMHO).
Ну и конечно желательно поконкретнее, что это продукт позволит нам сделать, какая от него польза. Опять же IMHO продукт должен быть таким, чтобы тебе (вам) самому нравилось им пользоваться. А то может получиться, что рекламируешь свою программу, а сам в душе отдаешь предпочтение более крутому конкурентному продукту. Искренность, IMHO, творит чудеса.
Здравствуйте, Vitaly, Вы писали:
V>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>http://www.actualresearch.com, продукт — программа Web Activity Monitor. Что скажете?
V>Прошу прощения, что вмешиваюсь (все-таки не у меня спрашивали), но хотел бы добавить в качестве небольшого минуса проблемы с английским. Практически в каждом предложении описания программы есть ошибка (IMHO).
Спасибо, Vitaly, за ваш ответ. Я знаю, что у меня проблемы с английским. К сожалению, на данный момент времени не имею свободных средств для заказа пруфридинга сайта и хелпа к программе... Вот найти бы нейтива проверенного
Здравствуйте, Vitaly, Вы писали:
V>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Jury Gerasimov, Вы писали:
>>>> ComponentSource берет $500 за размещение и 1000 ежегодная плата — как уж он продает ПО я не знаю, но возможно, что именно такое размещение может приносить хоть какие-то деньги ( я этого не знаю, но очень хотел бы услышать мнение людей, которые что-то знают об этой конторе).
JG>>>Не слышал до сих пор ни одного положительного отзыва об этой конторе.
V>Только не надо передергивать. Указанные цифры соответствуют случаю успешных продаж. Если у вас нет продаж, они берут только фиксированный процент (не помню какой, но разумный).
40% с продаж и $1000 в год, отдача наверное сильно зависит от продукта, если продукт серьезный, то пользователь все равно пойдет на сайт производителя и купи там, ну а если ему будет все равно где покупать, то может и купит там.
По реальному опыту работы (год) в прошлом году они еще чего то продавали, а в этом году вообще непонятно чем занимаются, ни одной продажи нет.
Все рейтинги у них там судя по всему продаются и покупаются. некоторые программы появляются из ниоткуда и сразу в бестселеры и топ download-ы,
а посмотришь в категории, где программа есть, там не одного скачивания. Наши некоторые продукты, которые ими уже не продавались несколько месяцев, до сих пор иногда в бесселлеры попадают.
N>Меня вот кодогенераторы и прочая гадость, связанная с "шароварами" интересует. N>Как защищать? Стоит ли сильно напрягаться в этом направлении? Или достаточно чего-то попроще?
В принципе, считается что существующий генератор может снизить продажи в среднем процентов на 10, не больше. Хотя, конечно, зависит от типа программы. В целом, абсолютное большинство либо покупает, либо не покупает, и тогда ищет кряк. Для готовой защиты смотри http://www.aspack.com/asprotect.html http://www.softcomplete.com/
Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>Чем эта программа лучше бесплатного windiffa и ему подобных бесплатных утиллит?
Вообще-то если попробовать, то разницу можно ощутить .
windiff — это убожество от MS (не побоюсь этих слов)
AM>P.S. Я не имею в виду, что нельзя продавать продукт. ели у него есть бесплатный аналог. Просто, нужно объяснять преимущества Вашего продукта. Синтакс колоринг не в счет.
Колоринг хорошим подспорьем для многих является. Многим это нравится.
И не потому, что просто красиво, а потому, что при колоринге быстрее выхватываешь лексические
конструкции языка. Быстрее анализ кода идет... Вообшем не мне такие вещи программистам объяснять.
Изучая рынок подобных программ, так и не нашел ни одной с нормальной (полной, точнее сказать)
поддержкой редактирования текста. Может плохо искал? Подскажите...
N>Изучая рынок подобных программ, так и не нашел ни одной с нормальной (полной, точнее сказать) N>поддержкой редактирования текста. Может плохо искал? Подскажите... N>С уважением, Николай
Да легко, конкурентов надо знать
Araxis, ExamDiffPro, WinMerge (opensource), Compare And Merge, Active File Compare.
Ну и конечно, известная тебе программа
N>Про aspack начитался до тошноты Кто что про него пишет... N>Не знаю даже стоит ли. Может будет как из пушки по воробьям
Да нет, с ним все в порядке, только ключи длинные. Но и это не проблема при подробном описании процесса регистрации в письме. А вот HardKey (softcomplete) дает нормальный короткий ключ. Альтернатива — своя защита, будет либо совсем слабая (как моя первая), либо потребует приличных временных затрат на реализацию.
Здравствуйте, Николай
AM>>Чем эта программа лучше бесплатного windiffa и ему подобных бесплатных утиллит? N>Вообще-то если попробовать, то разницу можно ощутить . N>windiff — это убожество от MS (не побоюсь этих слов)
Вот взял и попробовал Не умеет сравнивать каталоги Это ни в какие ворота, что каждую пару файлов выбирать руками?? Я бы точно не стал такой программой пользоваться. И никакие прочие достоинства не компенсируют этого недостатка.
N>Колоринг хорошим подспорьем для многих является. Многим это нравится. N>И не потому, что просто красиво, а потому, что при колоринге быстрее выхватываешь лексические N>конструкции языка. Быстрее анализ кода идет... Вообшем не мне такие вещи программистам объяснять.
Согласен, все это правильно, только почему Вы этого на сайте не пишете? Я что, такой умный, что должен сам об этом догадываться ? Есть такое понятие "Уникальное торговое предложение" — объяснение, почему Ваш продукт лучше других, что он даст пользователю. Это предложение нужно четко формулировать. Не надейтесь, что посетители сайта сами будут выискивать достоинства продукта, которые можно обнаружить только начав им пользоваться. Скорее всего, до этого не дойдет. Вы же пишете "Еще одна программа для сравнения файлов? Почему нет?". А кому нужна "еще одна", всем нужна "самая лучшая и самая удобная".
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:
IP>А можно меня тоже забросать помидорами? Ссылка в подписи. IP>Проблемы теже что и у всех
Можно мои пять копеек?
Что сразу бросилось в глаза:
1.
Welcome to the WiredPlane Labs web-page!
Может, не веб-пейдж, а веб-сайт? А то как-то несолидно звучит, имхо... Хотя, кто знает...
2. С дизайном надо что-то делать: непонятный логотип сверху, ни к чему не привязанный кусок земного шара с летающей мухой в верхнем левом углу, напрягающие глаза таблицы со стандартными рамочками, непонятное смешение цветов (в левом меню — в голубую гамму, заголовки новостей — коричневые ).
3. http://www.wiredplane.com/wirenote/info.shtml — гиф, который висит слева от слов Supported Operating Systems — с непрозрачным фоном, несолидно. Те-же проблемы с компоновкой элементов на странице (например, Awards выглядят прилепленными наспех).
В общем, навскидку... Естественно, написал только из лучших побуждений и искреннего желания помочь. Удачи!
Добрый день,
IP>А можно меня тоже забросать помидорами? Ссылка в подписи. IP>Проблемы теже что и у всех
Я не хочу никого забрасывать помидорами. Если у Вас есть конкретный вопрос, то спрашивайте, а расписывать "что и как делать" я не буду.
Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>Добрый день,
IP>>А можно меня тоже забросать помидорами? Ссылка в подписи. IP>>Проблемы теже что и у всех AM>Я не хочу никого забрасывать помидорами. Если у Вас есть конкретный вопрос, то спрашивайте, а расписывать "что и как делать" я не буду.
AM>WBR, Александр Мова
Ok! Ну например на неподготовленный взгляд в английском ошибок много или как? Тоже проверится не у кого
Добрый день,
IP>>>А можно меня тоже забросать помидорами? Ссылка в подписи. IP>>>Проблемы теже что и у всех AM>>Я не хочу никого забрасывать помидорами. Если у Вас есть конкретный вопрос, то спрашивайте, а расписывать "что и как делать" я не буду.
IP>Ok! Ну например на неподготовленный взгляд в английском ошибок много или как? Тоже проверится не у кого
Не то, чтобы их было много, но они больно уж броские. Например "This products are" — "Этот продукты". Артикли отсутствуют... Я не разделяю точки зрения, что сейчас можно писать без артиклей. Текста немного, попросите своих пользователей поправить, наверняка кто-нибудь согласится.
Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>Добрый день,
IP>>>>А можно меня тоже забросать помидорами? Ссылка в подписи. IP>>>>Проблемы теже что и у всех AM>>>Я не хочу никого забрасывать помидорами. Если у Вас есть конкретный вопрос, то спрашивайте, а расписывать "что и как делать" я не буду.
IP>>Ok! Ну например на неподготовленный взгляд в английском ошибок много или как? Тоже проверится не у кого AM>Не то, чтобы их было много, но они больно уж броские. Например "This products are" — "Этот продукты". Артикли отсутствуют... Я не разделяю точки зрения, что сейчас можно писать без артиклей. Текста немного, попросите своих пользователей поправить, наверняка кто-нибудь согласится.
AM>WBR, Александр Мова
Здравствуйте, grigsoft, Вы писали:
G>Да легко, конкурентов надо знать G>Araxis, ExamDiffPro, WinMerge (opensource), Compare And Merge, Active File Compare.
Знаем, знаем...
WinMerge с 2000 года не обновлялся, видать заглохло дело.
А последнее, что там есть сыровато еще.
Active File Compare. Ну да, syntax highlight, тока че-то там в редакторе
клопиша "ввод" не нажимается, прям как в первых версиях "известной тебе программы" .
Full support text editing with syntax highlight только видать
у известных тебе и мне программах .
Здравствуйте, Slov, Вы писали:
S>Давай я расскажу как с ним все в порядке. Возможно если программа у вас представляет собой единственный exe-шник написанный желательно на
Для защиты серверных приложений надо использовать "железные" ключи для USB. Очень удобно для внедрения богатой лицензионной политики.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Vitaly, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>>>http://www.actualresearch.com, продукт — программа Web Activity Monitor. Что скажете?
V>>Прошу прощения, что вмешиваюсь (все-таки не у меня спрашивали), но хотел бы добавить в качестве небольшого минуса проблемы с английским. Практически в каждом предложении описания программы есть ошибка (IMHO).
F>Спасибо, Vitaly, за ваш ответ. Я знаю, что у меня проблемы с английским. К сожалению, на данный момент времени не имею свободных средств для заказа пруфридинга сайта и хелпа к программе... Вот найти бы нейтива проверенного
[]
F>>Спасибо, Vitaly, за ваш ответ. Я знаю, что у меня проблемы с английским. К сожалению, на данный момент времени не имею свободных средств для заказа пруфридинга сайта и хелпа к программе... Вот найти бы нейтива проверенного
А>12$ Это много ?
Буду рад, если на моем опыте и с помощью ваших ценных советов уважаемые собеседники обретут ценную информацию.
Главный совет из книжки по Shareware (не помню название и автора, но ее уже упоминали на форуме) — никогда и ни кому ни при каких обстоятельствах не рассказывайте как устроена Ваша защита! 
), в новом билде вроде уже более менее, но... С API такая ситуация — GetRunApplicationFunction не работает на одних платформах, GetRegistrationInformation на других. CheckTrial вроде работал, по крайней мере особых жалоб я пока не получаю, зато по CheckTrial ASProtect по истечении триала просто убивает текущий процесс (в нашем случае это получается inetinfo.exe) — очень занимательная тактика. Затем, при перекомпиляции проекта у товарища на VC7.1 и с CheckTrial перестало работать, пересобрал у себя дома — заработало. Короче сплошная мистика. От других людей слышу например такое — вышел новый билд ASProtect, пересобрали проект, перестало работать на Win2003, откатили назад. Саппорт там тоже — один человек, отвечает через 2-3 дня обычно рекомендацией что-то поменять в консерватории, на багрепорты не реагирует.
).
