Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>3. Ты если видишь оскорбления, можешь сообщить модератору, очень поможешь.
Не работает. ))
Одно время я пытался таким макаром бороться с хамством Синклера — его сообщения ни удалялись, ни исправлялись им.
Поэтому, правильно говорит коллега goto: если верхи не могут, приходится своими силами снизу.
Мне (и уверен, что не только мне) было бы удобней, конечно, чтобы этот механизм работал.
Причём, работал как в случае прямых оскорблений "ты дурак", так и в случае через всего одну ступень косвенности "кто считает так-то — дураки; похоже, что ты тоже считаешь так. (многозначительный конец фразы)".
Это ж простейшее перефразирование наезда "раз у тебя такое мнение, то ты дурак".
Ну и, за наезды на родственников участников (это самый подлый из путей перехода на личности) — сразу должен быть серьёзный бан.
Помнится, Зидан ударил одного придурка на глазах десятков миллионов телезрителей в прямом эфире за слова о своей сестре.
Такие ситуации непреодолимы для оскорбляемых.
Это день и тот самый матч, когда капитан «трехцветных» Зинедин Зидан закончил свою профессиональную карьеру на 110-й минуте дополнительного времени, ударив головой защитника «Скуадры Адзурры» Марко Матерацци.
И, кстати, Зидан, сколько бы лет ни прошло с того эпизода, хоть он и не любит его вспоминать, никогда публично не раскаивался в содеянном.
Ну а по-настоящему раскрыл он правду на десятилетний юбилей того финала, рассказав французскому L'Equipe (от интервью со всеми остальными изданиями он тогда отказался), что действительно задел сестру Зидана, причем фраза звучала даже жестче, чем Марко ее представил 3 мая этого года.
«Если тебе так нравится моя майка, я подарю ее тебе после матча», — такими были слова Зидана, на что защитник ответил: «Я предпочитаю твою сестру-шлюху».
(Матерации хватал Зидана за футболку неоднократно в зоне своей штрафной)
Но там наказали обоих:
Зидан дисквалифицирован на три игры, впрочем, это весьма сомнительное наказание, учитывая то, что футболист уже объявил об окончании карьеры. Кроме того, француз оштрафован на семь с половиной тысяч швейцарских франков (шесть тысяч долларов).
Матерацци пропустит два ближайших матча в составе национальной сборной и заплатит пять тысяч швейцарских франков (четыре тысячи долларов).
А здесь сложилась ситуация, как если бы наказали одного Зидана.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Поэтому rg45 должен был быть забанен.
Идеальным в таких вещах был бы примерно такой сценарий:
— сообщение провокатора ссоры удаляется вместе с подветкой, провокатору даётся бан на день;
— кто ответил прямой речью на провокацию — тоже бан на день.
Всё.
Не надо затем считать кто кого больше раз оскорбил или нарушил правила форума в той ветке, которая все-равно сносится в Мусор — это ж сомнительной полезности занятие — вообще перечитывать уже ненужный материал.
(подсчитывать/накапливать по мусорной подветке баны выглядит нездоровой активностью, которую лучше направить в более полезное русло)
Другие подходы никогда работать не будут и они де-факто не работают.
Что мы имеем на сейчас:
— хамло нахамило;
— ответ на хамство удалён, но исходное хамство оставляется в публичном интернете навечно;
— самоинициативный хам получает дополнительное моральное удовлетворение, "приучается" манипулировать системой/модерами в своих стрёмных интересах;
— а тот, на кого неспровоцировано наехали, сидит в бане.
Этот потрясающий дурдом на сайте начался с первого украинского Майдана конца 2004-го, помнится.
(до этого на форуме было более-менее в порядке всё, по крайней мере после вмешательства модераторов)
Похоже, в тот период модераторов завалило работой, и всё стало крениться куда-то не туда.
Но дальше-больше....
Пообщавшись таким макаром в Политике, без переключения передач сии манеры поползли по профильным форумам.
В Философию, например. ))
И что совсем хреново — часть активных участников, одновременно модераторов, стали активно эксплуатировать сложившиеся де-факто к середине нулевых стрёмные манеры.
Не буду показывать пальцем, все их хорошо знают и помнят.
Таким образом, фактически официально стало разрешено "немножечко хамить" друг другу, где уровень этого "немножечко" необходимо улавливать какой-то особой встроенной чуйкой.
А на деле — улавливать именно тот уровень хамства, который позволяли себе тогда 2-3 человека из тима. ))
В общем, вся эта хрень случилась из-за их потребности в некоем уровне комфорта, где в этот уровень входит непременная возможность шпынять оппонентов.
========
Скажу так, лично мне было комфортней до 2005-го.
Тогда любой конфликт с каким-нить увлёкшимся коллегой было легко разрулить, обратившись к модераторам — та подветка просто удалялась, хаму выносилось предупреждение, ну и отлично.
Сейчас это всё НЕ работает.
Поэтому происходит, что происходит — уровень дискуссии заметно упал, что, в свою очередь, еще больше завалило модераторов работой, что они стали еще хуже справляться.
Т.е., налицо система с положительной обратной связью, которая давным-давно пошла в разнос. ))
======
Еще хорошо ощущается, что команда RSDN когда-то была командой, а сейчас скорее нет, чем да.
Т.е. даже договориться модераторам о коррекции политики модерирования — это практически невозможный сценарий на сегодня, верно?
======
И да, тут скоро месяц исполнится бану, это уже некисло для активного участника.
Присоединяюсь к прошению о разбане.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый, но ведь толковый спец, редко когда пройдет мимо — всегда поможет. Таких не много осталось.
S>В связи с этим просьба о смягчении наказания.
Разве так пишется челобитная? Учись:
Ибо совесть моя не велит молчати о rg45, яко муж сей, хотя и не кроток нравом, но ведун и мудрец, иже не мимо идет, но помощь подает. Таковых же мало ныне обретается.
Сего ради молим о умягчении казни его.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>По своему опыту — "цепляюсь" здесь с одними и теми же лицами все годы.
Может быть, это просто из-за несогласия во взглядах, а не чьём-то специфичном поведении?
По теме: мне кажется, что если человек постоянно хамит, и больше никак не вредит, то достаточно просто регулярно выписывать ему недельные баны. Будет 3 дня писать, 7 дней отдыхать. Но это противоречит логике прогрессивного срока (нужна ли она?), так что я не знаю.
К тому же без rg45 форум по С++ немного скатывается в шизофренические унылые темы
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>С банами rg45 за его эмоциональные срывы не поспоришь. Но ты забыл, что речь о бане навечно. Просто на этот раз наш горячий парень достал представителя власти.
Которого я, если честно, понимаю.
Вопрос не в горячности. Он считает себя выше всех, поэтому считает себя в праве унижать и оскорблять любого.
G>В то же время есть участники, которые достали многих или большинство примитивностью, бессовестностью. Но формально они научились оставаться в рамках зыбких правил, что не так уж сложно, и хорошо себя чувствуют, получают корм.
Не кормите, с голоду помрут.
Того же химика вполне можно было оставить один на один с моим посланием, но раздули уже за сотню сообщений, наверное. Кто вам судья?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не работает. ))
Работает. По крайней мере в фильтрованной. Не идеально и не так, чтобы все всегда были счастливы, но ты, надеюсь, не из тех, особенно популярных среди либералов, требующих от нефильтрованной политики модерации, удовлетворяющей всех и вся, зная при этом, что это физический невозможно на практике.
V>Одно время я пытался таким макаром бороться с хамством Синклера — его сообщения ни удалялись, ни исправлялись им.
Если ты желаешь полностью стерильной обстановки в нефильтрованной — её не будет. Она, ИМХО, и не нужна.
Однако, откровенное хамство и откровенные оскорбления наказываются, как и наезды на родственников.
Если что-то пропущено, можешь сообщить нам, мы рассмотрим. И если кто-то не счёл, что это является нарушением — ну, смирись и живи дальше.
Мир не рухнет от того, что в этот раз твоё мнение и мнение конкретного модератора разошлись. Бывает.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Идеальным в таких вещах был бы примерно такой сценарий:
Ты забываешь, что речь идёт о человеке, оскорбившем участников форума несколько сотен раз.
И ещё ты забыл сказать, что это идеально в твоём понимании, но это мелочи.
Но зайди-ка в профиль к "невинно спровоцированному", посмотри на подпись.
Фактически, каждое сообщение "невинно спровоцированного" является на сегодня оскорблением участника форума и обсуждением модерации.
Извини, но лично я высказал уже всё, что хотел сказать по этой теме и больше не вижу смысла в участии в обсуждении. Я против смягчения наказания, т.к. не вижу никакого раскаяния и попытки следовать правилам сообщества. Это моё личное мнение простого участника форума. Больше мне к этому добавить нечего.
TB>Может быть, это просто из-за несогласия во взглядах, а не чьём-то специфичном поведении?
это всё потомучто мат тут разрешили, это всё только ухудшает в плане оскорбления
TB>По теме: мне кажется, что если человек постоянно хамит, и больше никак не вредит, то достаточно просто регулярно выписывать ему недельные баны. Будет 3 дня писать, 7 дней отдыхать. Но это противоречит логике прогрессивного срока (нужна ли она?), так что я не знаю.
прогрессию можно оставить, начинается с часа, просто верх надо обрезать. неделя макс вполне достаточна
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>С банами rg45 за его эмоциональные срывы не поспоришь. Но ты забыл, что речь о бане навечно. Просто на этот раз наш горячий парень достал представителя власти.
Я тебя в этом топике не понимаю, наблюдаю противоречия.
_AB>Которого я, если честно, понимаю.
А я понимаю тебя, когда ты послал Химика в надлежащее место. Если он был бы забанен, я бы счел это справедливым. Он много кого праведно (если так можно сказать) прогневил и спровоцировал, включая тебя. А если бы тебя забанили на 100 лет, я бы не понял.
_AB>Вопрос не в горячности. Он считает себя выше всех, поэтому считает себя в праве унижать и оскорблять любого.
Так Химик считает себя выше других. Но неприкосновенен, потому что пишет ПО ПРАВИЛАМ.
У человека непростая жизнь, и выработался защитный наполеоновский комплекс. Мозговая жидкость промыла такое русло, даже каньон. Это, пожалуй, не вина, а беда.
Я с жизненным путем rg45 на рсдн подробно не знаком, но у меня осталось хорошее впечатление. Вспыльчив, да. Подробно разбирать не готов. А так, пора бы перестать трепать личности rg45 и Химика. Пусть еще немного поикают, пока нам надо по делу, мы скоро прекратим.
_AB>Не кормите, с голоду помрут. _AB>Того же химика вполне можно было оставить один на один с моим посланием, но раздули уже за сотню сообщений, наверное. Кто вам судья?
Так не корми. Почему тебе можно, а другие должны мудро воздерживаться? В этом и проблема.
Почти на 100 уверен, что в результате там еще больше утвердилась мысль, что z-патриоты тупые, он расшатывает их защитные барьеры (здесь он зеркалит свой диагноз), но тот факт, что у z-патриота _ABC_ случился лютый батхерт, радует и немного компенсирует огорчение от непробиваемой тупости и быдловатости окружающих.
Имеем ситуацию. Некоторые персонажи своей агрессивной глупостью, нечестностью весьма заметно заполняют форум. Очень многим трудно это спокойно наблюдать, они (заведомо бесполезно) стараются побольнее уязвить, послать тролля, до оскорблений, в результате сами могут попасть в бан или "испортить себе карму". Эта ситуация рассматривается как нормальная. А нормально ли это, если задуматься?
Мое сугубо личное мнение: существовать надо по правилам. Ситуация изменилась, стало больше ненависти, говноносительства, нервов. Война идет, если кто не заметил. Правила и принципы остались от той жизни, которой нет. Это утрированно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Разумеется, создателям и поддерживающим сайт хотелось бы, чтобы эксцессов было поменьше, а лучше бы не было вовсе.
По-моему, тут нет ничего само собой разумеющегося. Была бы такая цель — прикрутили бы, сведя эксцессы к минимальным техническим флуктуациям.
V>Таки, сайт создавался с целью конструктивного общения русскоязычного IT-сообщества.
Я с ностальгией вспоминаю давние теплые ламповые времена. Но реальность состоит в том, что с тех пор все изменилось, прежние подходы уже нежизнеспособны.
V>Просто мы, программисты, слишком общительные именно по интернету. V>Походу, мы ЧСВ-шные социопаты в реальной жизни, часто избегающие общения с "гражданскими", бо о чём с ними можно разговаривать? ))
По моим наблюдениям, пропорции экстра- и интровертов, темпераментов среди программистов приблизительно такие же как мреди водопроводчиков, научных сотрудников или саперов. Но наверняка есть исследования на тему, более представительные, чем мои наблюдения.
V>Поэтому, здесь хватает топиков и вне IT, т.е. сайт получился не только по профилю.
V>(лично я стараюсь в реале достаточно общаться с "обычными людьми", дабы не отрываться от реальности)
Должен перед тобой извиниться, но я не готов обсуждать многообразие модераторских характеров и судеб, поскипал ниже, т.к. технически не в состоянии все комментировать. Главное, я не был модератором, поэтому не знаю, зачем они приходят в "профессию", что испытывают, отправляя в бан плохого или хорошего человека и т.д.
Я вижу результат: говноносители, тролли как носили говно и троллили, так и продолжают. Я против этого периодически восстаю и сам себе уже слегка надоел.
Добавлю. Можно было бы детально пообсуждать правильное устройство сайта и всего, способы и правила, ТЗ, если бы была поставлена такая задача. Но заказчика такой работы нет, углуюляться нет смысла.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>А я понимаю тебя, когда ты послал Химика в надлежащее место. Если он был бы забанен, я бы счел это справедливым.
Я бы счёл справедливым свой бан. Но я сделал, что хотел. Спокойно и осознано.
G>Так Химик считает себя выше других. Но неприкосновенен, потому что пишет ПО ПРАВИЛАМ.
Ну так и ты пиши по правилам.
G>Так не корми.
Я и не кормил. Послал и больше, ЕМНИП, в этой теме не писал.
G>Почему тебе можно, а другие должны мудро воздерживаться?
Ну, если бы кто-то другой первый послал, я бы мудро воздержался.
G>что у z-патриота _ABC_ случился лютый батхерт
Если он так думает, то он не понял то, что я написал, вот и всё.
Но обычно такие люди теряются, когда вместо "жалких оправданий" "глупой толпы", которые они себе уже навообразили создавая тему, их тупо посылают в жопу.
Нет, они могут написать ровно то, что написал ты, но это наносное. В глубине души они на это обижаются и сильно расстраиваются, что их "блестящий" план разбивается так пошло и просто.
G>Имеем ситуацию. Некоторые персонажи своей агрессивной глупостью, нечестностью весьма заметно заполняют форум.
Имеем ситуацию, что "некоторые персонажи считают, что некоторые персонажи" и далее по тексту. Собственно, я тоже принадлежу к некоторым считающим, только вот... Почитай того же vdimas'a, например, с толикой отстраннёности и пониманием тем, на которые он пишет, например.
Мне его банить за агрессивное заблуждение по многим темам и то, что он считает себя умнее других с его хамским "бгг" и упорствованием даже там, где он сам понимает, что ошибся (я ни разу не видел, чтобы он признал свою неправоту)? Я считаю, что нельзя его банить за это. А раз нельзя его, то почему можно химика и шымжу? Только потому, что взгляды вдимаса мне близки, а их — нет? Получается, так.
По сути, если отвлечься от обсуждения персон и свести всё к самой сути, мы спорим по поводу того, надо ли банить людей за то, что они не нравятся некоему заметному количеству форумчан. И, в конечном итоге, по поводу того, превращать ли форум в уютный окукленный манямирок с единой точкой зрения на всё. Моё личное мнение — не надо.
Теперь я полностью высказал свою точку зрения и тебе тоже. Не думаю, что могу добавить к ней что-то ещё. Ты можешь быть не согласен с ней — это, как ты мог догадаться , я считаю твоим абсолютным правом.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
V>>По своему опыту — "цепляюсь" здесь с одними и теми же лицами все годы. TB>Может быть, это просто из-за несогласия во взглядах, а не чьём-то специфичном поведении?
При простом несогласии здорового человека спор даже интересней, бо генерирует больше доводов с двух сторон.
И вообще, становится возможен сам спор. ))
Но когда вместо доводов включают обмен какашками: "да вы ничего не понимаете", "вам, наверно, будет сложно это понять", "это даётся не всем", "это уже шиза какая-то", "верх глупости" и прочее буквально через слово...
В общем, "продираться" через подобное, оставаясь в рамках конструктива, всё сложнее и сложнее, бо оно нехило отжирает терпение, раздёргивает внимание, банально отвлекает.
Дальше обмен любезностями в рамках очерченного уровня хамства этого ответа.
По-хорошему, такой ответ и все сообщения ниже стоило снести, ответившему выписать предупреждение или недолгий бан.
Увы, де-факто хамить на этом сайте официально разрешено.
А вы, уважаемые коллеги, мол, займитесь тонкой настройкой своих вибрисов, дабы тщательнее внимать этой эзотерике — какая именно граница хамства считается допустимой.
TB>По теме: мне кажется, что если человек постоянно хамит, и больше никак не вредит, то достаточно просто регулярно выписывать ему недельные баны. Будет 3 дня писать, 7 дней отдыхать. Но это противоречит логике прогрессивного срока (нужна ли она?)
Тю, прогрессивный срок — такая же разновидность манипуляции.
Например, несколько подряд нарушений в одной подветке-перепалке это одно (т.е. в рамках одного конфликта с кем-то), а одновременное сразу во многих таких конфликтах — несколько иное.
По кол-ву нарушений ситуации могут совпадать, а по сути происходящего разница принципиальная.
TB>К тому же без rg45 форум по С++ немного скатывается в шизофренические унылые темы
Отож.
============
Плюс, таки, идёт СВО, коллега родом из Украины.
И всегда стоял на тех позициях, к которым буде прислушайся кто-нить из принимающих решения — этого кошмара никогда бы не было.
Мы не роботы, некоторой корреляции происходящего с проявлениями меньшего запаса терпения не может не быть.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
G>>С банами rg45 за его эмоциональные срывы не поспоришь. Но ты забыл, что речь о бане навечно. Просто на этот раз наш горячий парень достал представителя власти. _AB>Которого я, если честно, понимаю. _AB>Вопрос не в горячности. Он считает себя выше всех, поэтому считает себя в праве унижать и оскорблять любого.
Ой, блин...
Ваш Купаев достаточно резкий безапелляционный тип, слышащий только себя.
Эдакий доморощенный тиранчик. ))
Пробовал я как-то с ним взаимодействовать давно — зарёкся на всю жизнь.
Был бы он здесь не ридонли, а активным участником, с его манерами из банов бы не вылазил.
(Не будь сам модератором)
Так шта, не надо ля-ля, тут классическое "нашла коса на камень".
Хоть в каком-то подобии рамок его держит лишь ответственность за своё совместное с несколькими другими коллегами детище.
G>>В то же время есть участники, которые достали многих или большинство примитивностью, бессовестностью. Но формально они научились оставаться в рамках зыбких правил, что не так уж сложно, и хорошо себя чувствуют, получают корм. _AB>Не кормите, с голоду помрут.
Э, нет.
Классические тролли западного образца принципиально стали возможны в условиях неплохого модерирования.
Прибегнувший к откровенному или даже завуалированному хамству тролль мгновенно перестаёт им быть, и превращается в просто хамовитого или ЧСВ-шного придурка. ))
_AB>Того же химика вполне можно было оставить один на один с моим посланием, но раздули уже за сотню сообщений, наверное. Кто вам судья?
Кстате, да — критерии оценивания модераторами ТС-сообщения должны быть намного жестче, чем критерии оценивания обсуждения унутре.
Чуть-чуть пофлудить в середине обсуждения vs когда ТС-мессага сразу начинается с флуда, проявления ЧСВ, наездов/упрёков и т.д. — это ж тоже разница катастрофическая.
Как ни крути, но стартовые сообщения топиков — это "лицо" любого форума.
Тут стоит беспощадно прививать коллегам хотя бы зачатки тщательности. ))
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Не работает. )) _AB>Работает. По крайней мере в фильтрованной.
Оно не работало в профильных разделах.
Я одно время специально экспериментировал с этим в попытках уйти от того, куда пара-тройка людей из тима толкала этот форум.
Эта рыба сгнила с головы.
Когда ты тут появился — всё уже давно протухло и, к сожалению, конкретно ты быстро перенял сложившие здесь де-факто манеры.
Ну и зря...
V>>Одно время я пытался таким макаром бороться с хамством Синклера — его сообщения ни удалялись, ни исправлялись им. _AB>Если ты желаешь полностью стерильной обстановки в нефильтрованной — её не будет. Она, ИМХО, и не нужна.
Про "Политику" после 2014-го, в условиях, когда регулярно гибнут наши люди, я даже говорить ничего не хочу.
Тут остаётся пожелать модерам лишь терпения и мудрости.
Но за протухшие профильные форумы классическое "за державу обидно".
Меня точно так же оттуда "вымыли" как большинство других коллег, с кем когда-то было весьма интересно и познавательно общаться.
Мы просто махнули рукой уже на этот беспредел...
В этом смысле rg45 реально "не прогнулся", "не сдаётся", и реально полезен и интересен на профильных форумах. ))
Зря вы смотрите на всю эту ситуацию однобоко — дело не только и не столько в rg45.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Идеальным в таких вещах был бы примерно такой сценарий: _AB>Ты забываешь, что речь идёт о человеке, оскорбившем участников форума несколько сотен раз. _AB>И ещё ты забыл сказать, что это идеально в твоём понимании, но это мелочи.
Это не моё понимание, это общепринятое.
Просто давайте вы уже перестанете делать вид, что к виртуальному общению не применимы принятые в реале нормы общения.
Посмотри на англоязычные форумы — там задаются рамки общения даже жестче, чем в реале.
Это у нас, по безотвественности некоторых из тима, когда-то сложилась ровно противоположная ситуация.
_AB>Но зайди-ка в профиль к "невинно спровоцированному", посмотри на подпись.
Так и Купаев там "красавчик".
Ему корона не натёрла еще? ))
=====
Помню-помню эти рассуждения — "частный ресурс" и всё такое.
Но ресурс не просто частный — он общественный.
Просто в интернете пока мест творится хаос, ноль регулирования.
Но ты обрати внимание на законодательное регулирование происходящего в общественных заведениях, к примеру.
А ведь они почти все частные.
_AB>Фактически, каждое сообщение "невинно спровоцированного" является на сегодня оскорблением участника форума и обсуждением модерации.
Ну, дык, вовремя выписать бан и всё, чтобы сделать невозможным участие в топиках, где произошёл конфликт.
И непременно наказать провокатора конфликта тоже.
Какие еще такие сложности у тебя это вызывает?
Где подвох-то?
А всё остальное дурно попахивает, сорри.
Типа, модераторы причислили себя к небожителям и требуют к себе некоего особенного подхода.
А ведь не запутаться тут очень легко — достаточно соотнести происходящее с тем, как оно было бы в реале — это подскажет верную линию поведения.
_AB>Извини, но лично я высказал уже всё, что хотел сказать по этой теме и больше не вижу смысла в участии в обсуждении. Я против смягчения наказания, т.к. не вижу никакого раскаяния и попытки следовать правилам сообщества.
Как же мне надоела эта регулярная ложь про "правила".
Эти правила расписаны в таких понятиях, которые допускают слишком широкое толкование, и де-факто толкуются очень широко.
Поэтому и не работают на практике.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>По моим наблюдениям, пропорции экстра- и интровертов, темпераментов среди программистов приблизительно такие же как мреди водопроводчиков, научных сотрудников или саперов. Но наверняка есть исследования на тему, более представительные, чем мои наблюдения.
Поверь клиническому экстраверту... ))
Профессиональная деформация объективна.
И с ней стоит целенаправленно бороться.
G>Добавлю. Можно было бы детально пообсуждать правильное устройство сайта и всего, способы и правила, ТЗ, если бы была поставлена такая задача. Но заказчика такой работы нет, углуюляться нет смысла.
Мой поинт прост — нарваться на неспросоцированное хамство на этом ресурсе более чем легко.
Т.е. навечно наказывать тех, кто отвечает на такое хамство — лишь расписываться в собственных провалах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это не моё понимание, это общепринятое. V>Просто давайте вы уже перестанете делать вид, что к виртуальному общению не применимы принятые в реале нормы общения.
Не применимы. Изза того что текст не показывает эмоции и прочую невербалку, теряется часть информации и иногда возникает недопонимание.
А еще бывают люди которые такое языками наплетут, что понимаешь что отвечать по сути — автоматически пустая трата времени и самый правильный ответ таким — это пнх. И в реале это в целом работает, опять же с нужной интонацией. А на форуме? "Перестаньте высасывать из пальца чушь, пожалуйста, у меня нет времени все это опровергать"?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Идеальным в таких вещах был бы примерно такой сценарий: _AB>Ты забываешь, что речь идёт о человеке, оскорбившем участников форума несколько сотен раз.
Оскорбил одних тех же примерно десяток человек?
Которые цепляются конфликтами натурально с сотнями других коллег?
Я ж не зря проводил параллели с одной неверной женой и сотней любовников.
Проще пристрелить первую, чем бесконечно гонять вторых. ))
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>текст не показывает эмоции и прочую невербалку, теряется часть информации и иногда возникает недопонимание.
Верно.
Именно поэтому в англоязычной культуре письменное общение намного более тщательное и учтивое, чем устное, потому что даже без злого умысла есть вероятность создать неблагоприятное впечатление.
А у нас сложилось ровно обратное — письменно позволяется (себе) намного больше, чем устно.
С этим имеет смысл бороться хотя бы из тех соображений, что письменное общение — это важнейший канал коммуникаций в нашу эпоху.
