Мои мысли по этому поводу здесь. Большая просьба — для консолидации комментарии писать там же, в блоге, а не здесь.
Заранее очень благодарен за критику и предложения!
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации.
Re: Каким должен быть сайт сообщества будущего? Давайте обсу
Здравствуйте, AlexanderLozhechkin, Вы писали:
AL>Мои мысли по этому поводу здесь. Большая просьба — для консолидации комментарии писать там же, в блоге, а не здесь.
AL>Заранее очень благодарен за критику и предложения!
An error has been encountered while processing the page. We have logged the error condition and are working to correct the problem. We apologize for any inconvenience.
Спасибо, хорошая и своевременная статья.
Последние несколько дней неспешно обдумывал похожее сообщение, правда, в рамках рсдн Что порадовало — идеи были схожими по основным пунктам — интегрирование блогов, форума и вики, модерация, рейтинги и поиск.
Крупное добавление к перечисленным пунктам только одно — хочется иметь интеграцию форума с VСS.
Цели:
* вывод на новый качественный уровень форумов аналогичных http://gzip.rsdn.ru/forum/?group=src
* ведение FAQ
* обновление сырцов статей
* совместные проекты (простое обсуждение кода)
Сложный момент, на который пока не удалось найти ответ — система рейтинга для wiki. Реализация остальных механизмов, достаточно проста и очевидна.
По мелочи.
1. Интеграция::wiki
Имхо, стоит дать большую свободу пользователям в этом вопросе — при создании темы (сообщения), позволять выбирать его тип: простое сообщение (по умолчанию)/вики. Это позволит избежать ненужной нагрузки на модераторов и сделать "форум" более гибким.
Примеры тем, где вики смотрелась бы достаточно органично. http://rsdn.ru/Forum/?mid=1330344
3. Жизненный цикл сообщений.
Это скорее стоит добавить в качестве опции для автомодерилки (для зарубания флеймов), как поможет получать более информативные ответы, не очень понятно.
4, 5, 6
+1 С небольшими оговорками
7.Поиск. AL>вы пишете вопрос и сначала, перед тем как сообщение попадет в форум, видите автоматически все вопросы
Юзабилити фичи вызывает сомнения.
Здравствуйте, AlexanderLozhechkin, Вы писали:
AL>Мои мысли по этому поводу здесь. Большая просьба — для консолидации комментарии писать там же, в блоге, а не здесь.
По поводу п.1. — эта мысль бродит в головах тимеров уже почитай год. Вопрос, как всегда, в реализации (касательно вики кое какие зачатки в движке rsdn даже реализованы, для блогов есть более менее детальный проект как это сделать).
То, о чем ты говоришь в п.2 я предлагал черти когда еще, года два назад точно. Особо горячим сторонникомэтой идеи у нас является Влад. Однако не все так просто, как кажется на первый взгляд. Дело в том, что следует помнить о том, что определенное количество бардака и хаоса, связанное с ленью ли недостаточной информированностью пользователей, будет присутствовать всегда. И в случае признаков эффект от этого бардака будет значительно сильнее (можно сказать закон природы — чем гибче инструмент, тем больше проблем он способен привнести при прочих равных). Единственный способ бороться с этим явлением — модераторы. Но они и так уже загружены весьма неслабо. Так что нужно решать данную проблему способом техническим, а вот тут я пока ничего эффективного придумать не могу.
П.3. Здесь я не уверен что это будет работать.
П.4. Практика использования автомодерации на rsdn говорит о том, что в какой то мере это работает, но говорить о значительном снижении нагрузки на модераторов, увы, не приходится (я оцениваю соотношение работы модератора/автомодерилки в больших форумах как 90/10). Т.е. де-факто, когда сообщений было относительно мало, автомодерилка работала очень хорошо. Но когда их стало много, то на одно конкретное сообщение бомбочки вешают 1-2 человека всего (и то не всегда), а это меньше порога срабатывания. Понижать же порог нельзя, потому что тогда один единственный человек может стать модератором.
С п.5 вобщем то согласен, хотя до идеала еще очень далеко. Тут, как всегда, два противоречивых требования. С одной стороны процедура его рассчета должна учитывать как можно больше ньюансов, чтобы рейтинг как можно больше соотвествовал действительности, но с другой стороны эта процедура должна быть максимально простой, чтобы формирование рейтинга не выглядело магией.
П.6. Персонализация? Наверное да. Но куда важнее наличие разнообразных способов работы с сайтом, не только при помощи HTML. Впрочем, это перекликается с п.8.
Здравствуйте, AlexanderLozhechkin, Вы писали:
AL>Мои мысли по этому поводу
Теперь то, о чем ты не упомянул.
1) Гибкая система авторизации. Доступ к ресурсам должен выдаваться с достаточной точностью градаций.
2) Версионность сообщений. Возможность править свои сообщения на rsdn себя не опрадала и ее для обычных пользователей отключили. С введением версий сообщений большинство проблем долно решиться. Опять же это тесно коррелирует с вики.
3) Форматирование. Очевидно, что plain-текста не достаточно. В принципе для некоторых моментов (опять же, вспомним о вики) недостаточно и того что сейчас есть на RSDN. Однако усложнение форматирования не должно приводить к усложнению жизни пользователей. Важно выработать единый стандарт на форматирование.
4) Возможность совместной деятельности, выходящей за рамки форумов/блогов. Опять же коррелирует с вики, но ее явно недостаточно.
5) Всевозможные каталогизаторы, в заполнении которых участвуют в том числе и пользователи. Традиционно коррелирует с вики.
Здравствуйте, AlexanderLozhechkin, Вы писали:
AL>Большая просьба — для консолидации комментарии писать там же, в блоге, а не здесь.
Саш, а давай здесь, а то там неудобно совсем...
1. Идеи по этому поводу бродят у нас уже очень давно, есть даже предварительные прикидки как это делать, (в принципе ничего архисложного) но текущий движек этого к сожалению не потянет, нужено его довольно серьезно модифицировать, что требует времени и сил..
2. Мы долго думали над таким подходом, но тут, помимо четкой классификации, есть еще один подвох. Если я просматриваю несколько различных групп, скажем DB и Net, то сообщение, которое попадает в обе категории я увижу два раза. Это будет довольно здорово раздражать и надо как-то придумывать механизмы не позволяющие допускать таких косяков.
3. Данную проблему удачнее всего решить с помощю рейтинга и интеграции оного с поисковой системой. Вопрошающий или модератор может поставить признак/оценку типа "проблема решена", а поисковик должен уметь это дело отслеживать.
"жизненный цикл" — это слишком сложно и не очевидно...
5. Если рейтинг будет служить источником материальных благ, то придется придумывать очень мощные механизмы против накруток. Но в целом идея конечно заманчивая..
9. Да-да и мелочей этих просто куча и не дай бог про что-нибудь забыть....
10. А это самое сложное...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 0>>
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re: Каким должен быть сайт сообщества будущего? Давайте обсу
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>2. Мы долго думали над таким подходом, но тут, помимо четкой классификации, есть еще один подвох. Если я просматриваю несколько различных групп, скажем DB и Net, то сообщение, которое попадает в обе категории я увижу два раза. Это будет довольно здорово раздражать и надо как-то придумывать механизмы не позволяющие допускать таких косяков.
Позвольте!.. Даже при текущей реализации механизма в Янусе не будет. Т.к. взведя флаг прочтения сообщения/темы в одном "виртуальном форуме", мы увидим "прочитанным" его и в другом. И пропустим.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 606>>
Re: Каким должен быть сайт сообщества будущего? Давайте обсу
Здравствуйте, AlexanderLozhechkin, Вы писали:
AL>Заранее очень благодарен за критику и предложения!
Вот кстати идею в соседнем топике подкинули: Re[2]: to SchweinDeBurg по поводу оверквотинга
Для привития посетителям общей культуры и донесения правил до сознания, расширить функционал персональных сообщений до возможности перед написанием нового сообщения вывешивать надпись от администрации, для ознакомления и осознания...
Правда не очень ясно как это будет в связке с offline клиентом работать, но и тут можно придумать варианты.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Позвольте!.. Даже при текущей реализации механизма в Янусе не будет. Т.к. взведя флаг прочтения сообщения/темы в одном "виртуальном форуме", мы увидим "прочитанным" его и в другом. И пропустим.
Янус пока признаков не поддерживает, там тоже кучу всего переделываь придется...
Да и проблема в том, что косяк надо лечить в первую очередь в броузере, а вот бедолага NNTP-шникам я даже не знаю как помочь...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 0>>
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re[2]: Каким должен быть сайт сообщества будущего? Давайте о
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>1. Идеи по этому поводу бродят у нас уже очень давно, есть даже предварительные прикидки как это делать, (в принципе ничего архисложного) но текущий движек этого к сожалению не потянет, нужено его довольно серьезно модифицировать, что требует времени и сил..
Вики потянет. А вот с блогами да, не все так просто.
M>5. Если рейтинг будет служить источником материальных благ, то придется придумывать очень мощные механизмы против накруток.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Правда не очень ясно как это будет в связке с offline клиентом работать, но и тут можно придумать варианты.
Также как обычно: сообщение не отправляется, пишет "акстись динайд". Чел удивляется и пробует отправить сообщение с сайта или пишет администрации форума. Опыт.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[3]: Каким должен быть сайт сообщества будущего? Давайте о
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Также как обычно: сообщение не отправляется, пишет "акстись динайд". Чел удивляется и пробует отправить сообщение с сайта или пишет администрации форума. Опыт.
Не, это не кузяво, надо чтобы клиент сам сообщал в чем дело... Впрочем легким подкручиванием веб-сервиса это вполне достигается...
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
A>>Позвольте!.. Даже при текущей реализации механизма в Янусе не будет. Т.к. взведя флаг прочтения сообщения/темы в одном "виртуальном форуме", мы увидим "прочитанным" его и в другом. И пропустим. M>Янус пока признаков не поддерживает, там тоже кучу всего переделываь придется... M>Да и проблема в том, что косяк надо лечить в первую очередь в броузере, а вот бедолага NNTP-шникам я даже не знаю как помочь...
NNTP поддерживает кросспостинг еще с тех пор, когда януса с сайтом еще в проекте не было.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>NNTP поддерживает кросспостинг еще с тех пор, когда януса с сайтом еще в проекте не было.
Очень может быть, осталось только этим делом грамотно воспользоваться.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Для привития посетителям общей культуры и донесения правил до сознания, расширить функционал персональных сообщений до возможности перед написанием нового сообщения вывешивать надпись от администрации, для ознакомления и осознания...
M>Правда не очень ясно как это будет в связке с offline клиентом работать, но и тут можно придумать варианты.
Для Януса. Простейший вариант — зашитие нескольких "стандартных" нагскринов в оболочку. Для активации и показа придётся-таки возвращать флаг с сервера. Сейчас метод Check() ничего не делает. Точнее, проверяет живучесть. А ведь может возвращать и флаг живучести. И строку детального пояснения на русском языке к флагу.
Например, таким нагсрином можно оповещать о бане, причине и сроке. А также напоминать, как себя вести в таком случае, и где находится "народный суд", куда можно обратиться за справедливостью. Выбирает такой человече Синхронизацию, а ему в ответ "акстись динайт", и куда акститься.
Та же ситуёвина с неиспользованием разметки, зарактерная для новичков сайта. По флагу — нагскрин с описанием, чем воспользоваться. Можно, с указанием конкретных сообщений.
Или же с характерным для Веба полотняным цитированием. Тоже нагскрин с рекомендациями.
Речь об обычной обратной связи, от сообщества (в роли сервера) к пользователю. Мне думается, что будет правильным, чтобы эта обратная связь олицетворялась определённым человеком. Т.е., в каждом нагскрине указывается имя уполномоченного (модератора), активировавшего показ нагскрина у пользователя. То, что сейчас делается вставками на розовом фоне.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
M>> Если я просматриваю несколько различных групп, скажем DB и Net, то сообщение, которое попадает в обе категории я увижу два раза.
Почему это? Сообщение одно => и флаг у него один. Смотрим на labels в gmail.com.
A>Позвольте!.. Даже при текущей реализации механизма в Янусе не будет. Т.к. взведя флаг прочтения сообщения/темы в одном "виртуальном форуме", мы увидим "прочитанным" его и в другом. И пропустим.
А разве не так должно быть?
Реализация в Янусе, кстати, не очень и сложная: пользуемся логическими операторами — OR, AND и т.п.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[2]: Каким должен быть сайт сообщества будущего? Давайте о
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>П.4. Практика использования автомодерации на rsdn говорит о том, что в какой то мере это работает, но говорить о значительном снижении нагрузки на модераторов, увы, не приходится (я оцениваю соотношение работы модератора/автомодерилки в больших форумах как 90/10). Т.е. де-факто, когда сообщений было относительно мало, автомодерилка работала очень хорошо. Но когда их стало много, то на одно конкретное сообщение бомбочки вешают 1-2 человека всего (и то не всегда), а это меньше порога срабатывания. Понижать же порог нельзя, потому что тогда один единственный человек может стать модератором.
есть предположение, что отчасти в случае rsdn это объясняется большим количеством Janus`оидов среди постоянных читателей форума. А в Janus`е поддержка автомодерирования отсутствует. Например я бы иной раз и повесил бомбочку, но соединение с интернетом в этот момент есть не всегда, а порой оно просто медленное и ждать открытия страницы лень. В общем если сделать этот процесс быстрым и удобным в Janus (как простановка оценок), то может быть ситуация и изменится.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Для Януса. Простейший вариант — зашитие нескольких "стандартных" нагскринов в оболочку.
Простейший, но не самый правильный. .
Просто при постинге сообщения надо делать ответ сервера более развернутым, со всей необходимой информацией. Тогда станет ясно, что происходит и куда бежать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 0>>
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re[3]: Каким должен быть сайт сообщества будущего? Давайте о
Здравствуйте, SiAVoL, Вы писали:
SAV>есть предположение, что отчасти в случае rsdn это объясняется большим количеством Janus`оидов среди постоянных читателей форума.
Ето спорно, проверяется публичнодоступными счётчиками на Хотлоге. Раньше (год назад) нас было около 20%.
SAV> А в Janus`е поддержка автомодерирования отсутствует.
Это так. Нет культуры использования данной возможности.
Вообще, мне думается, что модерить из Януса (читай, без подключения к Сети) в некоторой мере удобнее, даже если платишь не за время подключения, а за трафик. Всё-таки служебка и сжатие оной весит меньше веб-трафика, хотя и тоже сжатого.
Понятное дело, при наличии быстрой и дешёвой сети картина иная.
Что порадовало — идеи были схожими по основным пунктам — интегрирование блогов, форума и вики, модерация, рейтинги и поиск.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
