Re[5]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 16.05.11 11:32
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Я без содрогания на результат такого действия смотреть не могу. Шрифты существенно ухудшаются, иконки вообще уродуются до неузнаваемости.



Что не так вот на этой картинке (900х720)?



и чем вот это лучше (1280х1024, дефолт)?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[6]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: Privalov  
Дата: 16.05.11 11:58
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Что не так вот на этой картинке (900х720)?

Ф>http://files.rsdn.ru/67254/2.jpg

Шрифт размытый.

Ф>и чем вот это лучше (1280х1024, дефолт)?

Ф>http://files.rsdn.ru/67254/2_.jpg

Тем, что шрифт четкий.

Когда у меня впервые появился не CRT монитор, я на нем первое время тоже низкое разрешение выставлял. Потом выяснилось, что его подстраивать надо было.
Re[13]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: iZEN СССР  
Дата: 16.05.11 12:25
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

CS>>>Открой этот топик с твоей картинкой в iPhone 4G или iPod 4G (326 DPI).


iZEN>>Стесняюсь спросить, «iPod 4G» это «Apple iPod video» с 2,5" экраном, или здесь закралась ошибка и имеется в виду «Apple iPad 4G».

iZEN>>Apple iPad 4G имеет экран 9.7", 1024x768, отсюда после несложных расчётов получаем разрешение: √(1024^2+768^2)/9.7 = 131,9 dpi

M>Нет такого понятия, как iPad 4G. Есть iPhone 4G и посленяя версия iPod Touch, у которых один и тот же экран — 960x640, 326 DPI


Прошу прощения за неуместность своего предположения.
Re[6]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: iZEN СССР  
Дата: 16.05.11 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:


S>>Я без содрогания на результат такого действия смотреть не могу. Шрифты существенно ухудшаются, иконки вообще уродуются до неузнаваемости.



Ф>Что не так вот на этой картинке (900х720)?


Ф>


Шрифты нечёткие. Зрение сажают, так как заставляют глазные мышцы постоянно напрягаться, ловя фокус (которого нет).

Ф>и чем вот это лучше (1280х1024, дефолт)?

Ф>

Шрифты чёткие, без размытия. Глаза отдыхают.
Re[14]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 16.05.11 12:43
Оценка:
CS>>>>Открой этот топик с твоей картинкой в iPhone 4G или iPod 4G (326 DPI).

iZEN>>>Стесняюсь спросить, «iPod 4G» это «Apple iPod video» с 2,5" экраном, или здесь закралась ошибка и имеется в виду «Apple iPad 4G».

iZEN>>>Apple iPad 4G имеет экран 9.7", 1024x768, отсюда после несложных расчётов получаем разрешение: √(1024^2+768^2)/9.7 = 131,9 dpi

M>>Нет такого понятия, как iPad 4G. Есть iPhone 4G и посленяя версия iPod Touch, у которых один и тот же экран — 960x640, 326 DPI


ZEN>Прошу прощения за неуместность своего предположения.


Не страшно На самом деле, никто и не обязан следить за всей линейкой Apple. Это я так, занудствую


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: Silver_S Ниоткуда  
Дата: 16.05.11 13:39
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:


MS>... А сейчас, в VS2010 запретили пиксельные фонты, остались только векторные, привыкаю к мылу.

А зачем замыленные использовать? Чем плохо Courier New , size=10 ? 6 на 6 пикселей, без замыливания.
Re[8]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: _FRED_ Черногория
Дата: 16.05.11 15:59
Оценка:
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

CC>>Дык не сиди в него "носом".

K>А как надо, на расстоянии 3 метров что ли?

У меня на сантиметров пять-десять дальше вытянутой вперёд руки. Оч. здорово. Была бы возможность поставить бОльший стол, может задумался бы и о бОльшем монике.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[6]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 16.05.11 16:23
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>

Мыло. Мыло утомляет глаз, потому что "драйвер" думает, что текст "не в фокусе", и всё время пытается подстроиться.

Ф>и чем вот это лучше (1280х1024, дефолт)?

Ф>
Отсутствием мыла. Включите ClearType и вообще наступит щасте.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 16.05.11 16:37
Оценка:
Здравствуйте, sgrape, Вы писали:

S>Давайте, вот картинка:

Отличный ответ
S>Что я делаю не так?
Вы почти всё делаете правильно. Кроме некоторых особенностей. Дело в том, что с "однопиксельными" картинками ситуация не совсем честная. Как тут уже было замечено, человеческое зрение умеет использовать дополнительную информацию для повышения разрешающей способности за пределы размеров рецепторов. Несовпадение параллельных линий на их толщину определяется лучше, чем смещение "толстых" линий.

Предположим, мы берём существующие однопиксельные окружности и линии. Теперь заменяем дисплей на 300dpi и рисуем те же линии и окружности с теми же размерами.
Вот примерно как они будут выглядеть:

Здесь заметить рваность краёв с утроенного расстояния уже значительно сложнее.

S>Но для простых векторных линий, как видим, 300 dpi явно недостаточно, чтобы совсем отказаться от анти-алиасинга.

Да, вы правы. Также потребуется субпиксельный рендеринг для сценариев сверхмасштабирования — типа thumbnail-ов документов и прочего. Про то, есть ли сценарии для AA на 600dpi, мы подумаем после широкого внедрения 300dpi дисплеев
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.05.11 19:04
Оценка:
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S> А зачем замыленные использовать? Чем плохо Courier New , size=10 ? 6 на 6 пикселей, без замыливания.


Какие 6x6? Там гораздо больше.
У меня на работе до сих под VS2005 вот этот самодельный шрифт



Это 6x11, причем, это полное знакоместо, включая мажбуквенный и межстрочный интервалы.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[3]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 16.05.11 20:38
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Я читаю, уставившись в экран. Более того, судя по твоей активности на RSDN, ты огромную часть времени проводишь, читая, уставившись в экран.


Я сижу на расстоянии вытянутой руки от экрана. Это сильно не тоже самое что сидеть уставившись в экран. Так что даже на 96 dpi я особых проблем не вижу. Хотя сглаживание на LSD у меня включено.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 16.05.11 20:44
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Нет, Влад, ты ошибаешься. Пиксел на лазернике — это такая же большая клякса, занимающая площадь порядка 10 пикселов. Проделай опыт — распечатай однопиксельную белую линию на сплошном черном фоне.


Нет там никаких клякс. Программно, конечно, можно что хочешь замутить. Но как раз таки лично мы обычно наоборот в настройках стохастическое распределение выключаем, так как для полиграфии (чем мы занимаемся) — это вредно.

Пиксель в лазернеге — это тупая точка. Уже из них формируются "логические" точки. Вот тут уже можно разные алгоритмы использовать.

VD>>Так что все твои рассуждения не верны. Для человеческого глаза достаточно 150-200 dpi чтобы он с расстояния 20 см. не мог увидеть точку (а следовательно чтобы антиэлаисинг был бесполезным). На 300 dpi вообще будет круче чем на бумаге в таблойдах. Это нереальное и совершенно бесполезное на практике разрешение.


MS>Мои глаза говорят об обратном. 300 dpi на мониторе еще маловато. Хорошо, но маловато без AA. 600 и выше — вот это уже кайф и никакой AA уже точно не нужен.


Это проблемы или с монитором (все же он не выдает реальные 300 дипиай) или в твоем самовнушении. 300 это круче чем на любом таблойде. Чтобы что-то там увидеть надо в монитор носом уткнуться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.05.11 20:45
Оценка: +1
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Может стоит перейти на Eclipse? Глаза дороже технологий Microsoft!!


Я привык уже. Кнопки знаю, Visual Assist люблю. Старею, переучиваться лениво.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[7]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.05.11 20:49
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Нет там никаких клякс. Программно, конечно, можно что хочешь замутить. Но как раз таки лично мы обычно наоборот в настройках стохастическое распределение выключаем, так как для полиграфии (чем мы занимаемся) — это вредно.


VD>Пиксель в лазернеге — это тупая точка. Уже из них формируются "логические" точки. Вот тут уже можно разные алгоритмы использовать.


Ну попробуй, напечатай белую линию на черном фоне. Линия должна быть строго в 1 принтерный пиксел.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[8]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 16.05.11 20:50
Оценка: +1
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

VD>>Пиксель в лазернеге — это тупая точка. Уже из них формируются "логические" точки. Вот тут уже можно разные алгоритмы использовать.

MS>Ну попробуй, напечатай белую линию на черном фоне. Линия должна быть строго в 1 принтерный пиксел.

Нет, не так. Зрение не идеально, особенно в области мозга. Надо напечатать две наклонные линии в один пиксель шириной: белую на чёрном фоне и чёрную на белом фоне, а потом отсканировать результат и смотреть под увеличением.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[9]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.05.11 21:23
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Нет, не так. Зрение не идеально, особенно в области мозга. Надо напечатать две наклонные линии в один пиксель шириной: белую на чёрном фоне и чёрную на белом фоне, а потом отсканировать результат и смотреть под увеличением.


Зрение конечно же не идеально, но оно в данной ситуации вносит пренебрежимо малый вклад по сравнению с принтером.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[10]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 16.05.11 21:24
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

A>>Нет, не так. Зрение не идеально, особенно в области мозга. Надо напечатать две наклонные линии в один пиксель шириной: белую на чёрном фоне и чёрную на белом фоне, а потом отсканировать результат и смотреть под увеличением.

MS>Зрение конечно же не идеально, но оно в данной ситуации вносит пренебрежимо малый вклад по сравнению с принтером.

С тех пор как стало известно, что чёрное худит, ты не прав.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[4]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.05.11 21:51
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Хотя сглаживание на LSD у меня включено.


А чем ты LSD сглаживаешь? Алгоголем или какими транквилизаторами?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[11]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.05.11 21:53
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

MS>>Зрение конечно же не идеально, но оно в данной ситуации вносит пренебрежимо малый вклад по сравнению с принтером.


A>С тех пор как стало известно, что чёрное худит, ты не прав.


Сказано же, "по сравнению с принтером". Зачем так спорить и упираться?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[6]: 300dpi, переход кол-ва в кач-во?
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 16.05.11 22:24
Оценка:
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

MS>>... А сейчас, в VS2010 запретили пиксельные фонты, остались только векторные, привыкаю к мылу.

S_S> А зачем замыленные использовать? Чем плохо Courier New , size=10 ? 6 на 6 пикселей, без замыливания.

Кстати, я его и использую, только не 10 а 8. Все почти хорошо, только вот как бы еще межстрочный интервал чуть убавить — было бы вообще круто. Но все равно, по читаемости сильно не дотягивает до моего непревзойденного MCS6x11.fon. Люблю, когда много текста в три колонки по 100 символов в ширину. Вот нафига в программерском фонте засечки? — они только место жрут. Программерский шрифт должен быть sans serif. Точнее, засечки нужны только для i, j, I, l, для всех других букв и символов они нафиг не уперлись. Да, Consolas и Segoie UI Mono не предлагать — мерзкое разноцветное мыло.

Я живу примерно так http://antigrain.com/hexatune/crap/vs_screenshot.png
И более крупные фонты меня не устраивают.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.