Re[4]: по мотивам одного голосования
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 20.02.07 07:24
Оценка:
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:

AAV>А есть сомнение в распределении голосов?


А на этот вопрос пусть голосование и ответит.

Лично у меня — ответ неоднозначный. Базы — да. А вот когда мои студенты начинают компилировать файлы, находящиеся на сервере, вместо того, чтобы записать их на локальный диск — ну очень медленно.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: по мотивам одного голосования
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 20.02.07 07:31
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Тебе нужен не значит что нужен остальным. У остальных может быть другое мнение о котором ты даже не подозреваешь.


Ну вот пусть они свои глосования и устраивают

А если серьезнее — при голосовании с открытым списком возможна ситуация, когда ответ размоется. Добавит кто-нибудь "скорее да, чем нет", потом кто-то "скорее нет, чем да", потом еще кто-то "а мне по барабану" — и в итоге результат можно будет оценить как "скорее всего по барабану"


>Когда человек видит закрытый список варинато и он имеет дополнительное менение, то он просто не голосует.


Ну что же, не беда. Я получил ответы от тех, кто имеет одно из тех мнений, которые я привел.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[5]: по мотивам одного голосования
От: bkat  
Дата: 20.02.07 07:52
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Эти аргументы я помню. Но акцент здесьнемного не тот. Аргументировали так — мне не нужна многопрограммность, яделаю все последовательно. И это аргумент не утратил силы — в основном я действительно делаю последовательно.


Это конечно аргумент, но он касается лично вас.
У меня частенько что-то работает на заднем плане.
Не утверждаю, что все ядра загружены под завязку,
но и постоянного простоя точно нету.
Более того, как только все ядра будут постоянно загруженны под завязку,
это будет означать, что нужны дополнительные.
Очень некомфортно работать на компе, который на пределе своих возможностей.
Это как и с обычными авто.
Реально можно обойтись десятком лошадинных сил, но по многим причинам лучше движок помощнее.

Хотя конечно все зависит от задач и стиля работы.
Re[5]: по мотивам одного голосования
От: ArhAngelVezel Россия  
Дата: 20.02.07 07:55
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:



PD>Лично у меня — ответ неоднозначный. Базы — да. А вот когда мои студенты начинают компилировать файлы, находящиеся на сервере, вместо того, чтобы записать их на локальный диск — ну очень медленно.


А мужики то и не знают. Вот и придумывают запускать Ant, MSBuild, Unit-тесты по расписанию на выделенных серваках Да и файлы хранят централизовано в cvs тоже не спроста
Re[5]: по мотивам одного голосования
От: fmiracle  
Дата: 20.02.07 08:02
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

>>Когда человек видит закрытый список варинато и он имеет дополнительное менение, то он просто не голосует.


PD>Ну что же, не беда. Я получил ответы от тех, кто имеет одно из тех мнений, которые я привел.


Не буду задумываться о применимости к данному гоолосованию, но в общем случае практика построения статистики по искусственно вырезанной выборке участников (закрытость вариантов есть вырезка по мнению) — порочна.
Крайний случай — голосование из 1го варианта — показывает интересные результаты Голосование из 2х на первый взгляд выглядит честным, но по сути — недалеко ушло от голосования из 1го.

Однажды 6 слепых слонов собрались обсудить, что такое человек.
Первый слепой слон потрогал человека ногой и сказал:
— Человек — это что-то такое маленькое и плоское!
Остальные слоны так же потрогали человека и подтвердили, что человек — это что-то маленькое. И плоское.

Re[6]: по мотивам одного голосования
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 20.02.07 09:00
Оценка:
Здравствуйте, ArhAngelVezel, Вы писали:


AAV>А мужики то и не знают. Вот и придумывают запускать Ant, MSBuild, Unit-тесты по расписанию на выделенных серваках Да и файлы хранят централизовано в cvs тоже не спроста


Каждый придумывает, что может. Я же говорю о том, что реально имеет место быть. Когда Visual Studio начинает свои временные и т.п. файлы писать на сервер по сети — очень медленно. И никакие аргументы ни про каких мужиков тут не помогут. А по расписанию отладку мои студенты вести во время занятий не будут — незачем такие глупости делать.
Что касается файлов — я их тоже храню в svn, и даже не в локалке. А работаю с копиями на локальном диске. По той же причине.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: по мотивам одного голосования
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 20.02.07 09:07
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Крайний случай — голосование из 1го варианта — показывает интересные результаты Голосование из 2х на первый взгляд выглядит честным, но по сути — недалеко ушло от голосования из 1го.


Формулу в студию!

Честность голосования = f(количество вариантов ответа)




А если серьезно — все зависит от цели. Я поставил цель узнать соотношение мнений за и против. Если бы за было 100% или 0% — все ясно. Если против — тоже. Если, как получилось, 50:50 — тоже ясно, мнения разошлись примерно поровну. И то, что кто-то проголосвал бы за "не знаю, затрудняюсь сказать" — ничего бы не добавило.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re: по мотивам одного голосования
От: Kemsky  
Дата: 20.02.07 09:18
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Если вы согласны с тем, что замедление имеет место, то хотелось бы обсудить вопрос -


PD>К каким последствиям оно приведет, если тенденция не изменится.


Не знаю, есть ли замедление. Но если и есть, то это не результат достижения каких-то пределов. Стимула нет у производителей. Вот напишут ещё более тормозной софт, тогда и сделают более шустрый процессор.
Re[2]: по мотивам одного голосования
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 20.02.07 09:47
Оценка: 1 (1) :))) :))
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:

K>Не знаю, есть ли замедление. Но если и есть, то это не результат достижения каких-то пределов. Стимула нет у производителей. Вот напишут ещё более тормозной софт, тогда и сделают более шустрый процессор.


Означает ли это, что достигнут некоторый предел в написании тормозного софта ? Иными словами, сделать его тормознее, чем сейчас,пока что не получается ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: по мотивам одного голосования
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 20.02.07 12:03
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

Вдогонку

F>

F>Однажды 6 слепых слонов собрались обсудить, что такое человек.
F>Первый слепой слон потрогал человека ногой и сказал:
F>- Человек — это что-то такое маленькое и плоское!
F>Остальные слоны так же потрогали человека и подтвердили, что человек — это что-то маленькое. И плоское.


Даже если слоны не слепые, то с их точки зрения человек — действительно что-то маленькое и довольно-таки плоское
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[3]: по мотивам одного голосования
От: EvilChild Ниоткуда  
Дата: 20.02.07 18:28
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Означает ли это, что достигнут некоторый предел в написании тормозного софта ? Иными словами, сделать его тормознее, чем сейчас,пока что не получается ?


Можно ещё отладочные версии поставлять ну и JIT отключить (не знаю возможно ли).
now playing: Teebee & Noisia — Moon Palace
Re[3]: по мотивам одного голосования
От: fmiracle  
Дата: 20.02.07 19:10
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

K>>Не знаю, есть ли замедление. Но если и есть, то это не результат достижения каких-то пределов. Стимула нет у производителей. Вот напишут ещё более тормозной софт, тогда и сделают более шустрый процессор.


PD>Означает ли это, что достигнут некоторый предел в написании тормозного софта ? Иными словами, сделать его тормознее, чем сейчас,пока что не получается ?


Вот как ведь все можно поставить с ног на уши, если правильно слова подобрать...

На самом деле это означает, что среднестатистическая нагрузка прикладного пользовательского софта на железо последние годы развивалась медленнее самого железа. То есть последние годы обновление софта во многих случаях уже не требует одновременно обновления железа.
Хотя я тут не эксперт — сужу только по себе
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 673>>
Re[5]: по мотивам одного голосования
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 20.02.07 21:11
Оценка: :)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Ну вот пусть они свои глосования и устраивают


У них есть свое мнение на проведение собственного досуга .
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: по мотивам одного голосования
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 20.02.07 21:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Честность голосования = f(количество вариантов ответа)


Формула очень простая:
Честность голосования = отсуствие обмана и логических ошибок в вопросе + возможность добавить свой вариант.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: по мотивам одного голосования
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 21.02.07 04:01
Оценка: :)
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>На самом деле это означает, что среднестатистическая нагрузка прикладного пользовательского софта на железо последние годы развивалась медленнее самого железа. То есть последние годы обновление софта во многих случаях уже не требует одновременно обновления железа.


Хм...

На моей прежней машине (p4-1600)

Word тормозил жутко
В IE картинки прорисовывались порой довольно медленно
VS 2005 я даже не решился поставить. Даже VS 2003 изрядно тормозил (по сравнению с моим любимым VS6)
Иногда при интенсивных операциях с винчестером машина вообще переставала откликаться на нажатия клавиш на 20-30 сек.

На новой машине

Eclipse + 256 Mb VM Heap + Hibernate + Tapestry с отключением кэширования страниц в Tapestry (т.е. она каждый раз создает новую страницу, а не берет из пула) + простенький сайт с двумя страницами и несколькоими полями на них + 10 минут работы == Java Heap Error.

Бери больше, кидай дальше...
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[5]: по мотивам одного голосования
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.02.07 04:46
Оценка:
Pavel Dvorkin wrote:
> Eclipse + 256 Mb VM Heap + Hibernate + Tapestry с отключением
> кэширования страниц в Tapestry (т.е. она каждый раз создает новую
> страницу, а не берет из пула) + простенький сайт с двумя страницами и
> несколькоими полями на них + 10 минут работы == Java Heap Error.
В ошибке есть слова "permanent generation" или что-то подобное? Если
есть, то это неправильно настроен GC — могу сказать что крутить.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[5]: по мотивам одного голосования
От: konsoletyper Россия https://github.com/konsoletyper
Дата: 21.02.07 05:40
Оценка: +2
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>На моей прежней машине (p4-1600)


PD>Word тормозил жутко

PD>В IE картинки прорисовывались порой довольно медленно

Странно, на моей прежней машине (Celeron, 667, 256Mb) и Office 2000 и IE 6.0 работали вполне сносно, без всяких тормозов.

PD>Иногда при интенсивных операциях с винчестером машина вообще переставала откликаться на нажатия клавиш на 20-30 сек.


Ну, это где угодно так. Даже Serial ATA всей проблемы не решает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 672>>
Re: по мотивам одного голосования
От: Шахтер Интернет  
Дата: 21.02.07 07:52
Оценка: 10 (2) +2 -1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

На самом деле современный PC обладает избыточной мощностью для большинства задач, которые на нем решаются.
Список же этих задач существенно не меняется (пока). Так что даже если рост мощности PC остановится, это не приведет к существенным изменениям до тех пор пока не появятся массовые более сложные и ресурсоёмкие задачи.

Нужно сравнивать две величины -- вычислительную мощь и требуемую вычислительную мощь.
Там где есть избыток вычислительной мощности, там процветают halturus lamerus, там где её не хватает, там эта категория граждан не выживает.

Кстати, в современной компьютерной индустрии есть целые сектора, где избытка вычислительных мощностей нет и не предвидится.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[3]: по мотивам одного голосования
От: Шахтер Интернет  
Дата: 21.02.07 07:58
Оценка: :))
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:


K>>Не знаю, есть ли замедление. Но если и есть, то это не результат достижения каких-то пределов. Стимула нет у производителей. Вот напишут ещё более тормозной софт, тогда и сделают более шустрый процессор.


PD>Означает ли это, что достигнут некоторый предел в написании тормозного софта ? Иными словами, сделать его тормознее, чем сейчас,пока что не получается ?


Ну почему, Виста вышла уже. И это явно не предел для Майкрософт.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[5]: по мотивам одного голосования
От: CreatorCray  
Дата: 21.02.07 08:02
Оценка:
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>На моей прежней машине (p4-1600)

На одной из моих прежних машин: Celeron 300A 384 Mb RAM, Windows 2003 Enterprise
PD>Word тормозил жутко
PD>В IE картинки прорисовывались порой довольно медленно
У меня не только офис 2003 не тормозил нигде и IE работал нормально но и MSVC6 + ICC 7 компилил нормально но я на нем еще и игрался (Q3/MOHAA и иже с ним)

PD>VS 2005 я даже не решился поставить. Даже VS 2003 изрядно тормозил (по сравнению с моим любимым VS6)
Ну, 2003-я вижуалка тормоз изрядный. Страшно не хотелось переходить на нее с VS6 но пришлось...
PD>Иногда при интенсивных операциях с винчестером машина вообще переставала откликаться на нажатия клавиш на 20-30 сек.
Он не в PIO режиме работал случайно?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.