100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Достаточно знать только одну — точку запуска API Help.

Евгений, с приветом.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Предлагаю перенести в "Коллеги, улыбнитесь"

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Сомневаюсь в пользе таких академических знаний (типа, сегодня выучу все ::A... ::G...).
Нужно знать разделы API (например, "управление файлами", "управление графикой" и т.д.) — чтобы, как только возникла нужда — знать, где искать.
А то, чем неоднократно пользуешься — само собой выучится. И грабли, и нюансы тоже.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?
Нужно только примерное знание архитектуры системы, что и где знаходится, чтобы знать где искать, а функции потом из хелпа выудиш, конечно со временем наиболие употребляемые сами по себе выучатся.
А зазубривать, так Мелкософт в каждую новою версию форточек по 10 новых апи кидает как минимум, а ето около 1000 функций, в лучшем случае, но если хочеш учи, будет ещё один рекорд в книге Гинеса, или в сумашедшем доме на одного постояльца будет больше, шучу .

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

К>Сомневаюсь в пользе таких академических знаний (типа, сегодня выучу все ::A... ::G...).
К>Нужно знать разделы API (например, "управление файлами", "управление графикой" и т.д.) — чтобы, как только возникла нужда — знать, где искать.
К>А то, чем неоднократно пользуешься — само собой выучится. И грабли, и нюансы тоже.

Точно! В ИИ есть такое понятие "метазнания".
Когда знаний становится слишком много, то практичнее
знать то, как устроены сами знания (метазнания).
Когда объем метазнаний слишком велик, то лучше оперировать метаметазнаниями.
Ну и так далее по возрастающей до приемлемого порядка (уровня абстракции).

Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка

Наивысшего — это как на rsdn вопросы задавать.

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

B>>Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка
A>Наивысшего — это как на rsdn вопросы задавать.
В конце концов придём к кнопке Пуск, включению питания компьютера или рождению. Знание "как родиться" — это круто

Здравствуйте, orangy, Вы писали:

O>В конце концов придём к кнопке Пуск, включению питания компьютера или рождению. Знание "как родиться" — это круто

про включение питания я хотел написать, но потом решил, что это не метанавык... это один их шагов запуска хелпа...
А вот на RSDN спросить — это как раз то что надо: тут и хелп посоветют почитать и линки дадут и объяснят как комп включить

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

O>>В конце концов придём к кнопке Пуск, включению питания компьютера или рождению. Знание "как родиться" — это круто
A>про включение питания я хотел написать, но потом решил, что это не метанавык... это один их шагов запуска хелпа...
A>А вот на RSDN спросить — это как раз то что надо: тут и хелп посоветют почитать и линки дадут и объяснят как комп включить

Да, но чтобы спросить на RSDN нужно не только комп включить, но и browser запустить, и адрес набрать и т.п.
Тогда уж метанавык "получить информацию из сторонних (по отношению к себе) источников". Хоть в библиотеку ходи

Здравствуйте, orangy, Вы писали:

O>Да, но чтобы спросить на RSDN нужно не только комп включить, но и browser запустить, и адрес набрать и т.п.

в интернет-кафе пойти: там тебе все и включат и запустят... и даже адрес ниберут за отдельную плату

O>Тогда уж метанавык "получить информацию из сторонних (по отношению к себе) источников". Хоть в библиотеку ходи

а это разве в bios'е не прошито?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

...
B>Точно! В ИИ есть такое понятие "метазнания".
B>Когда знаний становится слишком много, то практичнее
B>знать то, как устроены сами знания (метазнания).
B>Когда объем метазнаний слишком велик, то лучше оперировать метаметазнаниями.
B>Ну и так далее по возрастающей до приемлемого порядка (уровня абстракции).

!!!
Это, кстати, и ответ на часто задаваемый вопрос некотороми балбесами, пытающихся получить образование: " а нафига мне этот предмет, в жизни он мне не пригодится?".
Как раз изучение многая и позволяет структурировать метазнания в голове.

B>Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка

... доступное не сразу и не всем.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

3452 функции, из них 248 наизусть.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

AVK>3452 функции, из них 248 наизусть.
Ладно, ответ понятен.
Спасибо всем за ответы, а AndrewVK — за конкретный ответ. Верно, надо знать где можно найти справку, а перед этим надо хотябы прочитать о всех имеющихся 3452-х. Так я обо всех не читал, а надо.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли?

Ласкеру задавали точно такой же вопрос. На сколько ходов нужно просчитывать партию.Он, кажется, ответил что на два хода.
А я в Фишеры пойду, пусть меня научат!

достаточно знать ключевые функции в API который ты собираешься использовать
например настоящий COM-программист должен без запинки произнести "CoGetInterfaceAndReleaseStream"!,
не запнувшись ни в едином слоге

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

AVK>>3452 функции, из них 248 наизусть.
U>Ладно, ответ понятен.
U>Спасибо всем за ответы, а AndrewVK — за конкретный ответ. Верно, надо знать где можно найти справку, а перед этим надо хотябы прочитать о всех имеющихся 3452-х. Так я обо всех не читал, а надо.

Ты что, весь Reference собрался читать? Забей на него, лучше обрати внимание на другую ветку документации — Programmers Guide. Прочитав его, заодно узнаешь что из Reference тебе надо.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

Сколько должен знать человек слов, чтобы написать Роман, Повесть или быть хорошим писателем.

Можно выучить хоть все наизусть — а вот сложить в нормальный код не каждый сможет.

P.S. Себя к хорошим программистам — пока не отношу.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

AVK>>3452 функции, из них 248 наизусть.
U>Ладно, ответ понятен.
U>Спасибо всем за ответы, а AndrewVK — за конкретный ответ. Верно, надо знать где можно найти справку, а перед этим надо хотябы прочитать о всех имеющихся 3452-х. Так я обо всех не читал, а надо.

Мда...
К сожалению Вы ничего не поняли из того, что Вам пытались объяснить.
А AndrewVK просто прикололся Ну Вы хотя бы на числа посмотрите:
3452 (3-4-5), 248(2-4-8). Почему они такие странные?

Ваш вопрос в корне не верен.
Почему именно WinAPI? (Я так понимаю вопрос был о WinAPI?)
А какие задачи решает этот хороший программист?
А на какой системе?
...
нет слов
...

Здравствуйте, orangy, Вы писали:

O>Да, но чтобы спросить на RSDN нужно не только комп включить, но и browser запустить, и адрес набрать и т.п.
O>Тогда уж метанавык "получить информацию из сторонних (по отношению к себе) источников". Хоть в библиотеку ходи

Но я не знаю, как идет сигнал,
Я не знаю принципов связи,
Я не знаю, кто клал кабель,
Едва ли я услышу тебя тебя тебя

2.12.85.06 — это твой адрес адрес адрес