100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Достаточно знать только одну — точку запуска API Help.

Евгений, с приветом.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Предлагаю перенести в "Коллеги, улыбнитесь"

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Сомневаюсь в пользе таких академических знаний (типа, сегодня выучу все ::A... ::G...).
Нужно знать разделы API (например, "управление файлами", "управление графикой" и т.д.) — чтобы, как только возникла нужда — знать, где искать.
А то, чем неоднократно пользуешься — само собой выучится. И грабли, и нюансы тоже.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?
Нужно только примерное знание архитектуры системы, что и где знаходится, чтобы знать где искать, а функции потом из хелпа выудиш, конечно со временем наиболие употребляемые сами по себе выучатся.
А зазубривать, так Мелкософт в каждую новою версию форточек по 10 новых апи кидает как минимум, а ето около 1000 функций, в лучшем случае, но если хочеш учи, будет ещё один рекорд в книге Гинеса, или в сумашедшем доме на одного постояльца будет больше, шучу .

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

К>Сомневаюсь в пользе таких академических знаний (типа, сегодня выучу все ::A... ::G...).
К>Нужно знать разделы API (например, "управление файлами", "управление графикой" и т.д.) — чтобы, как только возникла нужда — знать, где искать.
К>А то, чем неоднократно пользуешься — само собой выучится. И грабли, и нюансы тоже.

Точно! В ИИ есть такое понятие "метазнания".
Когда знаний становится слишком много, то практичнее
знать то, как устроены сами знания (метазнания).
Когда объем метазнаний слишком велик, то лучше оперировать метаметазнаниями.
Ну и так далее по возрастающей до приемлемого порядка (уровня абстракции).

Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка

Наивысшего — это как на rsdn вопросы задавать.

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

B>>Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка
A>Наивысшего — это как на rsdn вопросы задавать.
В конце концов придём к кнопке Пуск, включению питания компьютера или рождению. Знание "как родиться" — это круто

Здравствуйте, orangy, Вы писали:

O>В конце концов придём к кнопке Пуск, включению питания компьютера или рождению. Знание "как родиться" — это круто

про включение питания я хотел написать, но потом решил, что это не метанавык... это один их шагов запуска хелпа...
А вот на RSDN спросить — это как раз то что надо: тут и хелп посоветют почитать и линки дадут и объяснят как комп включить

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

O>>В конце концов придём к кнопке Пуск, включению питания компьютера или рождению. Знание "как родиться" — это круто
A>про включение питания я хотел написать, но потом решил, что это не метанавык... это один их шагов запуска хелпа...
A>А вот на RSDN спросить — это как раз то что надо: тут и хелп посоветют почитать и линки дадут и объяснят как комп включить

Да, но чтобы спросить на RSDN нужно не только комп включить, но и browser запустить, и адрес набрать и т.п.
Тогда уж метанавык "получить информацию из сторонних (по отношению к себе) источников". Хоть в библиотеку ходи

Здравствуйте, orangy, Вы писали:

O>Да, но чтобы спросить на RSDN нужно не только комп включить, но и browser запустить, и адрес набрать и т.п.

в интернет-кафе пойти: там тебе все и включат и запустят... и даже адрес ниберут за отдельную плату

O>Тогда уж метанавык "получить информацию из сторонних (по отношению к себе) источников". Хоть в библиотеку ходи

а это разве в bios'е не прошито?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

...
B>Точно! В ИИ есть такое понятие "метазнания".
B>Когда знаний становится слишком много, то практичнее
B>знать то, как устроены сами знания (метазнания).
B>Когда объем метазнаний слишком велик, то лучше оперировать метаметазнаниями.
B>Ну и так далее по возрастающей до приемлемого порядка (уровня абстракции).

!!!
Это, кстати, и ответ на часто задаваемый вопрос некотороми балбесами, пытающихся получить образование: " а нафига мне этот предмет, в жизни он мне не пригодится?".
Как раз изучение многая и позволяет структурировать метазнания в голове.

B>Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка

... доступное не сразу и не всем.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

3452 функции, из них 248 наизусть.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

AVK>3452 функции, из них 248 наизусть.
Ладно, ответ понятен.
Спасибо всем за ответы, а AndrewVK — за конкретный ответ. Верно, надо знать где можно найти справку, а перед этим надо хотябы прочитать о всех имеющихся 3452-х. Так я обо всех не читал, а надо.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли?

Ласкеру задавали точно такой же вопрос. На сколько ходов нужно просчитывать партию.Он, кажется, ответил что на два хода.
А я в Фишеры пойду, пусть меня научат!

достаточно знать ключевые функции в API который ты собираешься использовать
например настоящий COM-программист должен без запинки произнести "CoGetInterfaceAndReleaseStream"!,
не запнувшись ни в едином слоге

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

AVK>>3452 функции, из них 248 наизусть.
U>Ладно, ответ понятен.
U>Спасибо всем за ответы, а AndrewVK — за конкретный ответ. Верно, надо знать где можно найти справку, а перед этим надо хотябы прочитать о всех имеющихся 3452-х. Так я обо всех не читал, а надо.

Ты что, весь Reference собрался читать? Забей на него, лучше обрати внимание на другую ветку документации — Programmers Guide. Прочитав его, заодно узнаешь что из Reference тебе надо.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

Сколько должен знать человек слов, чтобы написать Роман, Повесть или быть хорошим писателем.

Можно выучить хоть все наизусть — а вот сложить в нормальный код не каждый сможет.

P.S. Себя к хорошим программистам — пока не отношу.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

AVK>>3452 функции, из них 248 наизусть.
U>Ладно, ответ понятен.
U>Спасибо всем за ответы, а AndrewVK — за конкретный ответ. Верно, надо знать где можно найти справку, а перед этим надо хотябы прочитать о всех имеющихся 3452-х. Так я обо всех не читал, а надо.

Мда...
К сожалению Вы ничего не поняли из того, что Вам пытались объяснить.
А AndrewVK просто прикололся Ну Вы хотя бы на числа посмотрите:
3452 (3-4-5), 248(2-4-8). Почему они такие странные?

Ваш вопрос в корне не верен.
Почему именно WinAPI? (Я так понимаю вопрос был о WinAPI?)
А какие задачи решает этот хороший программист?
А на какой системе?
...
нет слов
...

Здравствуйте, orangy, Вы писали:

O>Да, но чтобы спросить на RSDN нужно не только комп включить, но и browser запустить, и адрес набрать и т.п.
O>Тогда уж метанавык "получить информацию из сторонних (по отношению к себе) источников". Хоть в библиотеку ходи

Но я не знаю, как идет сигнал,
Я не знаю принципов связи,
Я не знаю, кто клал кабель,
Едва ли я услышу тебя тебя тебя

2.12.85.06 — это твой адрес адрес адрес

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>2.12.85.0D
К>2.12.85.0A
К>2.12.85.06 — это твой адрес адрес адрес

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>достаточно знать ключевые функции в API который ты собираешься использовать
A>например настоящий COM-программист должен без запинки произнести "CoGetInterfaceAndReleaseStream"!,
A>не запнувшись ни в едином слоге
Ы А автокомплит на что?

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

A>>достаточно знать ключевые функции в API который ты собираешься использовать
A>>например настоящий COM-программист должен без запинки произнести "CoGetInterfaceAndReleaseStream"!,
A>>не запнувшись ни в едином слоге

И еще
"CoMarshalInterThreadInterfaceInStream"!

B>Знание того, как запускается хелп — это видимо знание наивысшего порядка
Нет, знание наивысшего порядка — это представление о существовании хелпа

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Отвечаю конкретно: 8 функций вполне достаточно

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Отвечаю конкретно: 8 функций вполне достаточно
А нафига так много???

Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

H_D>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>> Отвечаю конкретно: 8 функций вполне достаточно
H_D>А нафига так много???

Ну ладно, хватит и семи Даже и шестью можно обойтись

RegisterClass
CreateWindow
ShowWindow
GetMessage
DispatchMessage
PostQuitMessage

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Ну ладно, хватит и семи Даже и шестью можно обойтись

D> RegisterClass
...
D> PostQuitMessage
не-е... если так, то без TranslateMessage — никак не обойтись...
Кто меньше???

Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

HD>не-е... если так, то без TranslateMessage — никак не обойтись...
HD>Кто меньше???

MessageBox !!! На нем можно весь интерфейс построить

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

HD>>не-е... если так, то без TranslateMessage — никак не обойтись...
HD>>Кто меньше???

A>MessageBox !!! На нем можно весь интерфейс построить

А ввод?!

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

A>>MessageBox !!! На нем можно весь интерфейс построить

С>А ввод?!

Ну там же есть кнопки OK, Cancel... Yes/No?

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>Ну там же есть кнопки OK, Cancel... Yes/No?

Первая буква вашей фамилии — это А? Yes|No|Cancel
Первая буква вашей фамилии — это Б? Yes|No|Cancel
...
Вторая буква вашей фамилии — это "а"? Yes|No|Cancel
...

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

A>>Ну там же есть кнопки OK, Cancel... Yes/No?
S>
S>Первая буква вашей фамилии — это А? Yes|No|Cancel
S>Первая буква вашей фамилии — это Б? Yes|No|Cancel
S>...
S>Вторая буква вашей фамилии — это "а"? Yes|No|Cancel
S>...

ну прям как маленькие... всему учить надо тут же время набора одной буквы получается O(N), а если бинарным поиском, то O(log2(N))!

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Atilla, Вы писали:

A>>Ну там же есть кнопки OK, Cancel... Yes/No?
S>
S>Первая буква вашей фамилии — это А? Yes|No|Cancel
S>Первая буква вашей фамилии — это Б? Yes|No|Cancel
S>...
S>Вторая буква вашей фамилии — это "а"? Yes|No|Cancel
S>...

Гм, уже давно строго доказано, что достаточно одной кнопки. Фирмой Apple. На мышке.

Здравствуйте, Atilla, Вы писали:
A> тут же время набора одной буквы получается O(N), а если бинарным поиском, то O(log2(N))!
Я заметил. Меня остановило отстутсвие в MessageBox кнопок Больше, Меньше. Или показывать по два вопроса на каждую итерацию?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Я заметил. Меня остановило отстутсвие в MessageBox кнопок Больше, Меньше. Или показывать по два вопроса на каждую итерацию?

Можно и по 2. еще быстрее получится

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Не важно всё знать, важно знать где что можно узнать. — кажется, это слова Петра Леонидовича Капицы

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Крутой программер не этим характеризуется.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>>Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

AVK>>3452 функции, из них 248 наизусть.
U>Ладно, ответ понятен.
U>Спасибо всем за ответы, а AndrewVK — за конкретный ответ. Верно, надо знать где можно найти справку, а перед этим надо хотябы прочитать о всех имеющихся 3452-х. Так я обо всех не читал, а надо.

Есть другая сторона проблемы — отсутствие удобного хелпа. Если вы забыли формат вызова ф-ции — это легко вспомнить набрав имя ф-ции в MSDN. Но попробуйте найти там информацию типа "есть ли ф-ция, которая делает вот это?" — я думаю не мало времени уйдёт.
А ценность, от количества ф-ций, запомненных им, не зависит никак.

Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

H_D>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>> Ну ладно, хватит и семи Даже и шестью можно обойтись

D>> RegisterClass
H_D>...
D>> PostQuitMessage
H_D>не-е... если так, то без TranslateMessage — никак не обойтись...
H_D>Кто меньше???

main();

Здравствуйте, Igor Ivanov, Вы писали:

II>

II>main();
II>

новая функция API???
не думаю...

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Igor Ivanov, Вы писали:

II>>

II>>main();
II>>

_MM_>новая функция API???
_MM_>не думаю...

Просто в этом случае вообще не нужно знать API.

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:
M>Достаточно знать только одну — точку запуска API Help.

Ясно, что хелп мы умеем открывать. Кто ответит пользуясь или не пользуясь хелпом на следующий вопрос:
На какой ОС функция RegEnumKeyEx возвратит в параметре PFILETIME lpftLastWriteTime то что обещает? И интересно бы узнать каким АПИ хелпом Вы при этом воспользовались?
Я, например, не нашёл ответа в МСДН, вот только на мелкософт.ком не ходил.

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

[skiped]

U>На какой ОС функция RegEnumKeyEx возвратит в параметре PFILETIME lpftLastWriteTime то что обещает? И интересно бы узнать каким АПИ хелпом Вы при этом воспользовались?
U>Я, например, не нашёл ответа в МСДН, вот только на мелкософт.ком не ходил.

Какой ОС? Ты шутишь! Только на Виндах. Ну, а если ты имеешь в виду версию, то для этого параметра ограничений нет, разве что если ты не используеш юникод для 95/98/Me.

Всех благ,
Дмитрий

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

Риторическое отступление:

API ядра Windows — несколько тысяч функций..
API ядра linux — <200 функций..

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>API ядра Windows — несколько тысяч функций..

Именно ядра? Ничего не путаешь?

Здравствуйте, ua1zcl, Вы писали:

U>100, 300 или 1000 и все их грабли? Я задаю вопрос конкретный, а не спрашиваю как выйти из трех и более циклов сразу. Меня интересует как много и долго надо было изучать это. Вот в программировании на MFC знать их может и не надо (сам я MFC не использую). Но как можно на API создать программу не зная определённого минимума функций?

На самом деле не совсем понятно, в чем проблема. Не представляю себе занятия более тупого, чем зубрить АПИ-функции, даже не зная, каких из них пригодятся. Лучше всего всегда иметь под рукой хороший apiviewer, и те функции, которые будете часто использовать, так или иначе запомнятся. Если возникает вопрос, а как, не вызубрив все АПИ, знать есть ли там это или нет, то ответ на такой вопрос прост — похоже, в АПИ есть все (не надо понимать это так, что будто бы в вашем частом модуле с декларациями АПИ есть все).

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>API ядра Windows — несколько тысяч функций..

AVK>Именно ядра? Ничего не путаешь?

А что, вынь можно настроить так, чтобы стояло только родное
kernel.dll, а всё остальное было от левых производителей?
А в Unix — можно..

Я про это ядро, а не про kernel.dll (назвать то как угодно можно..)

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

AVK>>Именно ядра? Ничего не путаешь?

V>А что, вынь можно настроить так, чтобы стояло только родное
V>kernel.dll, а всё остальное было от левых производителей?

А какая разница, можно или нельзя?

V>А в Unix — можно..

Ну и что?

V>Я про это ядро, а не про kernel.dll (назвать то как угодно можно..)

То есть у тебя виндовый гуй это ядро?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

M>Здравствуйте, Igor Ivanov, Вы писали:

II>>

II>>main();
II>>

M>новая функция API???
M>не думаю...

А кто сказал что это WinAPI?
или LinuxAPI?
Это MyAPI!

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

V>>Я про это ядро, а не про kernel.dll (назвать то как угодно можно..)

AVK>То есть у тебя виндовый гуй это ядро?

В некотором роде так оно есть. Все что юзает int 2Eh — исполняет свой код в режиме ядра. Большой кусок виндового "гуя" не более чем обертка над соответствующими функциями int 2E.

Btw, ntoskrnl.exe (самое что ни на есть ядро) экспортирует 1217 функций.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

AVK>>>Именно ядра? Ничего не путаешь?

V>>А что, вынь можно настроить так, чтобы стояло только родное
V>>kernel.dll, а всё остальное было от левых производителей?

AVK>А какая разница, можно или нельзя?

V>>А в Unix — можно..

AVK>Ну и что?

V>>Я про это ядро, а не про kernel.dll (назвать то как угодно можно..)

AVK>То есть у тебя виндовый гуй это ядро?

Чего к словам то придираться..
1. Я же написал "риторическое" отступление.. ни с кем ведь спорить не хотел..
2. Хотел было припаять какую нибудь ссылку типа "определение понятия "ядра ОС"",
но не нашёл, ибо дело это пока — каждый понимает по своему, и в группу
ISO я пока не вхожу, так что спорить об этом не буду (хотя и имею своё мнение)
3. Тоже большую часть жизни программировал под Вынь, и Win API знаю хорошо..
И именно по этому, очень пропёрся от таких цифр, как

"Unix API" ~ 200 функций
"Win API" ~ 5000 функций

Просто понял после этого, за что люди любят Unix (не понимал раньше)

3. Под Linux как правило драйвера видеокарты в ядро втсраиваются..

4. Может тогда объясните мне, что вы понимаете под API?
ИМХО — любая функция — API.. Вы же не говорите,
"сколько всего хороший програмист должен знать функций"?
Это всё равно что
"сколько у хорошего системотехника должно быть транзисторов и микросхем"..