Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>или вам заказчик платить за програмиские часы а не за результат?
0rc>Почти. За часы не выгодно получается, за результат тоже (ага и такое бывает). Начальство решило, не спрашивайте почему, просто решило и ему веднее, что лучшим мерилом денег будет — строчки кода. Но он пишет слишком компактный код, из-за этого все проблемы.
Ваше руководство — клинические идиоты.
Думаю — расплата не за горами
Re: Что делать "примадонной"?
От:
Аноним
Дата:
04.04.08 09:42
Оценка:
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>На проекте присутствует сотрудник с этим паттерном. Расскажите пожалуйста как с ним поступать?
Прочитал весь тред. Прослезился.
Контакты разработчика дадите ? Я с ним пообщаюсь, и глядишь избавлю вас от его присутствие в команде — есть у меня и стартап, и хороший бюджет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>На проекте присутствует сотрудник с этим паттерном. Расскажите пожалуйста как с ним поступать?
Тема живет... Рад, что в этой теме был обоюдный консенсус, т.е. без минусов. Это говорит о зрелости дискуссии и о зрелости участников.
Я все-таки уточню и свою позицию и одновременно отвечу на некоторые вопросы. Просто потому что тема "провокационная" и перетекла за пределы rsdn и ведутся какие-то (конструктивные) дисскусии, блоги... ммм Общий смыл которых, здесь высказывался не раз
, делая вид что у НЕКТОРЫХ всё не так, всё по другому, все ок... :))
Сразу скажу для переживающих за судьбу несчастного — НЕ беспокойтесь, у таких как он все будет ок, просто потому что некоторые из вас как и он могут найти работу в течении дня, и по крайней мере, я ему не буду предлагать всего лишь еще одну работу...
Так вот — начну издалека. Давайте скажем честно, что смысл бизнеса — получать чистую прибыль, просто скажем это трудное для некоторых тэзу (прежде всего неприятную для программистов) т.о. для исполнителей. И деньги, — нет интересных проектов, их просто нет, есть бизнес, всё, точка и сотрудник (в большинстве случаев) это вовсе не партнер, это подрядчик выполняющий всего-лишь работу, которая подконтрольна и измеряется метриками пуcть и глупыми пусть и выраженными банальными SLOC. Это правила, и правила могут быть иными, но без разницы их устанавливает не исполнитель, So, кому объяснять, вы знаете, откройте простой учебник MBA тот же Дафта и вы увидите подтверждение то что я говорю, это очевидно. Теория Форда
.), но это прежде всего катехизис и сладкая часть той правды, которая "дополнена" в трудах Уолша, Хорна, Керцнера итд итп ну т.е. (горькой части правды), это снова же легко увидеть в той части посвященных относительно роли банковских инвестиций, против которых выступал сам Форд и против советских менеджеров(ага!) и с которой он согласился в конце-концов, в части капитализации и других частей, не раз здесь озвученных, пусть как бы абсурдно это не звучало, но Форд согласился! Я хочу спросить и закрыть тему. Что бы вы конкретно делали с НИМ ( с примадонной)? И отвечу — ничего, вы бы ЕГО боялись или уволили бы при каждом удобном случае, как здесь многие предлагали, потому что многие боятся таких людей, боятся талантов! Это нормально — ведь у каждого есть персональные приоритеты, каждый прикрывает свою жо, а за ум сейчас никто не платит, с другой стороны талант слишком опасен для моей и вашей карьеры управленца...
PS: Без относительно к теме, Огромное спасибо Геннадию, его реплики были ближе всего к теме и его комментарии решили многое, помогли решить этот "гордеев узел".
Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc> вы бы ЕГО боялись или уволили бы при каждом удобном случае, как здесь многие предлагали, потому что многие боятся таких людей, боятся талантов! Это нормально — ведь у каждого есть персональные приоритеты, каждый прикрывает свою жо, а за ум сейчас никто не платит, с другой стороны талант слишком опасен для моей и вашей карьеры управленца...
Вот так бы сразу и сказал. А то капитализация, паттерн млин, книжечки... Проект загнивает да и ладно, главное своя жо и в случае чего на примадону же можно и все свалить, дескать не тим плеер и тд и тп.
А ответ на вопрос что делать: не конкуренты вы друг другу, потому что он похоже в технике сечет а не в управлении
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>...талант слишком опасен для моей и вашей карьеры управленца...
ууууууууууууууууууу... все плохо.
"управленцу" надо начинать думать, как строить свою карьеру вне зависимости от психологических портретов членов команды.
ровно так же как нормальному технарю в принципе пофиг "что копать".
во
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc>Так вот — начну издалека. Давайте скажем честно, что смысл бизнеса — получать чистую прибыль, просто скажем это трудное для некоторых тэзу (прежде всего неприятную для программистов) т.о. для исполнителей. И деньги, — нет интересных проектов, их просто нет, есть бизнес, всё, точка и сотрудник (в
Это смысл ВАШЕГО бизнеса
Я основатель и владелец одной маленькой, но преуспевающий компании. И точно знаю — что для меня главное в том что я делаю — это получать кайф от достижения неких профессиональных и технических результатов. Ну нравится мне — когда мы малыми силами затыкаем за пояс монстры софтостроения с коллективами в 10 и более раз больших.
На втором месте для меня — это благополучие нашей команды. Люди которые работают со мной — заинтересованы в результате. Основную часть доходов они получают как процент с доходов компании. Я все делаю чтобы им было комфортно(кресла за 25 тысяч рублей, подобранные индивидуально, по 2 24 дюймовых ЖК монитора, компы с 4 ядерным процем и парой гигабайт памяти, два всегда полных холодильника с едой и напитками на нашей уютной кухне, уютный и светлый офис с нестандартной планировкой и прочая.)
Люди — это главный капитал моей компании. Если я расстаюсь с работником в силу причин(а такое было всего лишь два раза) — я выдаю человеку выходное пособие размером в зарплату(+ выплату за неиспользованный отпуск) и говорю что если передумает, может безо всяких приходить к нам опять. Через полгода один вернулся. И надо сказать — что его производительность улучшилась, чтобы команда стала считать его снова своим. Другой сейчас живет на другом конце земного шара — когда приезжает в Россию приходит к нам в гости на пиво и мы ему рады. Если у кого-то рождаются дети — я выдаю единовременно внеочередную зарплату за квартал, люди должны знать что я всегда готов им помочь справится с трудностями и вне офиса.
Если нужны деньги на дорогостоящую операцию на сердце одному из родителей моего работника — я дал беспроцентный кредит в 20 тысяч евро.
Мне натурально приходится некоторых выгонять в отпуск, т.к. некоторые стахановцы(некоторых это касается особо ) — все норовят остаться без отпуска.
Все это — детали одной простой, но столь необходимой вещи — как уважение к достойным людям, профессионалам высочайшего класса. Именно на таких людях стоит весь мир — что работают не из под палки, а вкладывают в то что делают свою душу.
Это отношение окупается сторицей. Мне не нужно никого гнать в шею, никого контролировать — я знаю все будет сделано на совесть(в очередной раз).
Все что мне нужно — это согласовывать свое мнение о перспективах развития нашего проекта с мнением коллектива(иногда бывают ценные предложения, но окончательное решение за мной) и устанавливать указанные сроки самим коллективом на те или иные задачи.
Доходы с проекта — это частный результат от описанного выше. Более того — это экономически закономерно.
Если 5 человек делают работу качественнее и быстрее — чем компании по 70-100 человек, то одна экономия на ЗП позволяет делать вещи для комфорта работников — которые и не снились крупным компаниям.
Придти в наш проект можно только по личной рекомендации уже работающего. Причем человек — приведший человека в проект, понимает всю ответственность своего поступка — он не хочет ударить в грязь лицом перед остальными коллегами, и рекомендует самых сильных своих знакомых. Как результат — высочайший уровень команды, работают только проверенные в боевых условиях люди с подтвержденным опытом. Испытательного срока как такового нет, не вижу в них смысла.
Пару лет назад были сложности с уживаемостью двух членов коллектива(два ярко выраженных амбициозных лидера) — но этот вопрос уже давно снят и оба человека продолжают работать с нами. Все что я сделал — это четко разделил участки их работ и поставил очень сложные задачи, причем чтобы они не пересекались между собой, дав понять — что для решения задач им обоим дан картбланш — главное сроки, качество и требуемый функционал, спровоцировав своеобразное соц. соревнование. И не пожалел об этом. Спустя время, отношения в коллективе притерлись, появились свои "городские легенды", внутриколлективные шутки и истории, люди поняли что можно уживаться друг с другом, если проявлять заслуженное уважение друг к другу.
Я не знаю — как долго продлится подобная идиллия с нашей компанией, но точно знаю — что это одни из самых счастливых месяцев в моей жизни.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Ну не смог удержаться и не влепить минус
M>Вы выностите свои ценности, с подписью неоспоримая истина. Ценности у людей очень разные, мне например ценности вами описанные просто противны.
Давайте не будем переходить на личности, тем более про истину и ценности я ничего не писал.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Ну не смог удержаться и не влепить минус
M>>Вы выностите свои ценности, с подписью неоспоримая истина. Ценности у людей очень разные, мне например ценности вами описанные просто противны.
0rc>Давайте не будем переходить на личности, тем более про истину и ценности я ничего не писал.
"Давайте скажем честно, что смысл бизнеса — получать чистую прибыль" — с этим тезисом не согласен поэтому все дальнейшие рассуждения для меня ошибочны. Я на это вам и указал что мир намного шире чем вы пвтаетесь представить.
"Так вот — начну издалека. Давайте скажем честно, что смысл бизнеса — получать чистую прибыль, просто скажем это трудное для некоторых тэзу (прежде всего неприятную для программистов) т.о. для исполнителей. И деньги, — нет интересных проектов, их просто нет, есть бизнес, всё, точка и сотрудник (в большинстве случаев) это вовсе не партнер, это подрядчик выполняющий всего-лишь работу, которая подконтрольна и измеряется метриками пуcть и глупыми пусть и выраженными банальными SLOC ..."
Так можно продолжать очень далеко , например .
Бизнес это прибыль , продавцы наркотиков и проститутки это всего лишь работники ... ну и сами дальше додумаете.
0rc>>Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc>>Так вот — начну издалека. Давайте скажем честно, что смысл бизнеса — получать чистую прибыль, просто скажем это трудное для некоторых тэзу (прежде всего неприятную для программистов) т.о. для исполнителей. И деньги, — нет интересных проектов, их просто нет, есть бизнес, всё, точка и сотрудник (в
А>Это смысл ВАШЕГО бизнеса
+1
но зато Orc честен
<...excess quoted lines suppressed...>
неизвестному автору могу лишь сказать что подобных человеческих компаний не так много, хотя весьма многие начинаются именно так. Лично мне описанный подход понятен и близок по ряду причин. Жаль лишь что информация анонимна да и предметная область тоже не указана
А>Я не знаю — как долго продлится подобная идиллия с нашей компанией, но точно знаю — что это одни из самых счастливых месяцев в моей жизни.
Искренне рад за Вас и пожелаю лишь не расслабляться А лучше даже наоборот.
ибо вспоминаются сентенции вида "все проходит" и "удержать ведущие позиции сложнее" — ведь судя по описанию, проблемы роста не за горами — если конечно Вы не будете сознательно оставаться небольшими и шустрыми, с мафиозным, в хорошем смысле, подходом к кадрам
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, Valery A. Boronin, Вы писали:
0rc>>>Здравствуйте, 0rc, Вы писали: 0rc>>>Так вот — начну издалека. Давайте скажем честно, что смысл бизнеса — получать чистую прибыль, просто скажем это трудное для некоторых тэзу (прежде всего неприятную для программистов) т.о. для исполнителей. И деньги, — нет интересных проектов, их просто нет, есть бизнес, всё, точка и сотрудник (в
А>>Это смысл ВАШЕГО бизнеса VAB>+1 VAB>но зато Orc честен
и это очень большой ему плюс.
VAB><...excess quoted lines suppressed...> VAB>неизвестному автору могу лишь сказать что подобных человеческих компаний не так много, хотя весьма многие начинаются именно так. Лично мне описанный подход понятен и близок по ряду причин. Жаль лишь что информация анонимна да и предметная область тоже не указана
К публичности не стремлюсь, поэтому и анонимно. Предметная область — финансы(фондовый, валютный рынок) и разнообразные приложения к ним.
А>>Я не знаю — как долго продлится подобная идиллия с нашей компанией, но точно знаю — что это одни из самых счастливых месяцев в моей жизни. VAB>Искренне рад за Вас и пожелаю лишь не расслабляться А лучше даже наоборот.
VAB>ибо вспоминаются сентенции вида "все проходит" и "удержать ведущие позиции сложнее" — ведь судя по описанию, проблемы роста не за горами — если конечно Вы не будете сознательно оставаться небольшими и шустрыми, с мафиозным, в хорошем смысле, подходом к кадрам
IPO мне не нужно, дутая капитализация — тоже не нужна — поэтому не вижу проблемы оставаться компании и дальше тем маленьким и шустрым хищником, что переживет динозавров. Систему найма коллег меняться не будет — она показала свою чрезвычайную эффективность.
Иссохнет предметная область(что вполне возможно — ничто не вечно под луной), сделаем рывок в другую область, нам это проще — жирок накоплен, кадры (возможно — одни из лучших в отрасли) — имеются, есть понимание как сделать качественный софт и обеспечить его продажи/сопровождение.
А вот динозавры в таких условиях часто и гибнут — законы эволюции суровы, но справедливы
Все это пока... Пока есть перегретый рынок, пока есть деньги на поддержание такой социалки, пока есть заказчики, готовые платить бешеные бабки не за прямую работу специалиста и т.п.
Все это уже проходили в 90-е годы. Тогда тоже мало кто считал деньги, у успешных бизнесов было столько денег, что их вообще не считали (в прямом смысле слова — валялись мешками в кассах) и т.п. Но прошло время, уменьшилась маржа, уменьшились прибыли и люди начали считать деньги.
Придут изменения и на наш рынок (некие звоночки уже есть), а вот тут, я скажу Ваше положение будет более уязвимо по отношению к компаниям с существующей текучкой и которые заточены на результат в условиях больших рисков со стороны персонала. Потеря даже части компенсаций в Вашей компании вынудит Ващих сотрудников искать более теплое место для своей жо, и Вы увидите, как резко уменьшится их лояльность и как они начнут смотреть на сторону (они не владельцы бизнеса и выгоднее там, где им больше платят).
PS
И не надо меня поливать грязью. Я рад за Вас с Вашими успехами и даже завидую Вашим работникам, но на рынке капитализма выживают именно бизнесмены а не романтики от технарей.
M>Вы выностите свои ценности, с подписью неоспоримая истина. Ценности у людей очень разные, мне например ценности вами описанные просто противны.
Это ценности рыночной экономики и как бы они не были Вам противны это реалии жизни...
M>P.S. сделайте все пожалуйста чтобы примадонну уволили .
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали: N_C>Придут изменения и на наш рынок (некие звоночки уже есть), а вот тут, я скажу Ваше положение будет более уязвимо по отношению к компаниям с существующей текучкой и которые заточены на результат в условиях больших рисков со стороны персонала. Потеря даже части компенсаций в Вашей компании вынудит Ващих сотрудников искать более теплое место для своей жо, и Вы увидите, как резко уменьшится их лояльность и как они начнут смотреть на сторону (они не владельцы бизнеса и выгоднее там, где им больше платят).
А с чего бы там им смогли больше платить?
Если компания ориентирована на большую текучку и понижение рисков за счет использования меньшей средней квалификации сотрудников, то у нее будет и меньшая производительность труда. И с каких денег такая компания будет предлагать лучшие условия? А главное — зачем? Это же противоречит ее принципам ориентации на "массового работника"...
Так что успешная "лиса" вполне может выжить и при кризисе. (И шансы у нее будут даже поболее, чем у многих других...)
0rc>Тут какая проблема: из команды разработчиков (три человека) в начале проекта на него приходилось 70-80% работ, сейчас (спустя время) объем работы возлагаемого на него стал примерно 30%-40% (плавное снижение его степени участия в работе над проектом со стороны руководства), сейчас получается что уменьшение степени участия этого сотрудника влияет на сроки сдачи в худшую сторону.
В этом случае я бы на профпригодность остальных 2 девелоперов обратил бы внимание. Возможно, что они просто черезчур слабы профессионально для такого проекта, а это намного хуже, чем понты нарциссического толка.
B>сделать лидом, посадить под него 3 человека, и снять все технические таски. B>следить, что бы передача "знаний" шла. следить, что бы сам ничего не писал. B>через 1-2 месяца — можно выводить из команды. если будет зарываться — и из проекта. B>сочувствую. во
Меня так просто поражает стремление некоторых выгнать из команды _лучшего_ сотрудника, при том, что профессионализм (а то и интеллект) других, мягко говоря, под вопросом.
Поймите простую вещь: тупость неизлечима, никакой передачей знаний. И тупость — это намного хуже, чем надменные понты. Человек с понтами может прекрасно работать. Тупой — нет.
Срыв сроков от тупости выглядит так: понаписана куча кода, а что-то он не работает, и автору не ясно, а что ж. Автор бегает по форумам с криком "помогите!".
Это намного хуже, чем срыв сроков от раздолбайства и увлечения РСДНом, ЖЖ и Хаскеллем на рабочем месте. Хуже в первую очередь тем, что там вообще не ясно, а где мы сейчас, заработает ли написанный тупицей код или же весь пойдет на выброс, ибо тупица слишком сильно ошибся в допущениях.
В приличных компаниях такую "примадонну" делают руководителем вплоть до техдиректора.
ГВ>Ключевой вопрос, на котрый здесь нужно ответить — почему нужно отводить человека от дел. А ответ на него (на данный момент), суть тайна, покрытая мраком.
Чуть-чуть развею этот мрак: некоторым людям нравится иметь в подчинении сереньких, посредственных, зато тихеньких рабов.
Это тоже путь, но при одном важном условии — что проф. качества рабов хотя бы минимально соответствуют содержанию работы.
ГВ>психологический выигрыш коллектива
А это что — самое главное, что ли? странно, а мне казалось — что сделанное дело...
В крайнем случае можно и коллектив под "примадонну" поменять. Коллективов дохрена, а вот умные люди на дороге не валяются.
ГВ>либо сотрудник — не "примадонна", и отодвигают его по каким-то сторонним соображениям, называя для виду "примадонной".
Ага. Например — не понравился начальству, что слишком прыток, или — мало ли — умнее начальства . Толковый начальник, увидев такого человека, скинет на него все самое сложное с подтекстом — "вот раз умный, вот тут и умничай". Бестолковый — из пацанских соображений уволит.
ГВ>Впечатление усугубляется тем, что сам Н. просит, дать ему отдельное задание, где было бы видно его работу. Вот эта деталь в описании наводит на размышления о том, что Н. подвергается каким-то нападкам.
Мне так важнее то, что по мере отодвигания камрада от дел дела стали идти хуже.
ГВ>видимому, нечто прямо противоположное. То есть человек уже поставлен в невротизирующий контекст, где белое называют зелёным.
Ага, ага, "берите пример с Рабиновича — плохой солдат, а старается". Типичное подленькое поведение убогенького начальничка-закомплексота. Тут самому новую работу надо искать, чем быстрее, тем лучше.
0rc>Потому что паттерн "примадонна" применен исключительно к талантам + он не может работать со многими. Я не спорю что он справляется, но мы не в состоянии найти на рынке сотрудников такого же уровня за ту же цену что и он и таким образом уволить всех тех кем он не доволен: это просто невозможно. Поэтому я больше схожусь во мнении с коллегами, которые сказали что придется этого сотрудника отделить + поговорить о дальнейшем прекращении сотрудничества.
Совсем с ума посходили. Небогатая компания, не имеющая денег на команду адекватных спецов, собирается уволить единственного толкового сотрудника, на котором все держится, ради каких-то коллективистских (марксистских?) миражей.
Поймите простую вещь: паттерн "1 сильный спец + 3 подшефных дешевых раба" реально работает. А вот паттерн "3 дешевых раба" не работает. При этом слаженность коллектива и прочая HRская туфта — идет за борт, она ничему не помогает в условиях, если нет ни одного реально толкового спеца. А на паттерн "4 спеца" денежек нетути.
Его надо в роль тьютора переводить. Чтобы сам делал то, что нельзя доверить слабеньким, и одновременно опекал и помогал слабеньким не оступиться. Bulk работы будет делать слабенький, а крутой будет показывать, как это делать лучше с т.з. эффективности. Чтоб не было "зарула не туда".
Поймите еще одну простую вещь: при психологической несовместимости людей надо занимать сторону _более сильного_ работника. Если уволится слабый — его заменить проще. Хуже, если уволится сильный.
Как правило в бизнесе выделяют реально способных на свершения людей и вводят их в эдакое core компании, с соответствующим статусом и компенсацией. Остальные же, кто не core — это пешки, с ними разговор простой "работай так, как тут у нас принято, не нравится — чемодан-вокзал-рынок труда". Вот на _их_ зарплате и сэкономить можно, если денег маловато.
"Независимость бизнеса от конкретных людей" — это мираж. Не бывает независимости бизнеса от core people. Бывает только независимость от рядовых исполнителей.
Да, кстати, о примадонстве (нарциссизме, если научно говорить). Цель нарцисса — стать звездой. Избранным. "Не таким, как все". Почти всегда в компании человек, входящий в core — это звезда и избранный, практически по всем факторам, т.е. его личностная цель достигнута. Кроме того, он прекрасно знает, что войти в core сложно, сложнее, чем найти работу, а значит — если с этой позицией что-то случится, ему станет _хуже_. Намного хуже. Это могучий фактор лояльности.
Нарциссизм вредит в рядовых исполнителях, и вредит он единственно тем, что компания не в состоянии (ибо ей это не нужно) удовлетворять нарциссические цели тех, кто _находится на такой низкой позиции_. Следовательно, человек фрустрирован и недоволен, нелоялен, вреден. На такой позиции действительно ему придется или засунуть нарциссизм себе в защечный мешок, или же искать другую работу. Проблема не в том, что нарцисс в принципе плох — среди них есть великолепные работники. А в том, что нарцисс на пешечной позиции в силу своих личностных особенностей хочет то, чего ему не может дать компания на этой его позиции.
Человеку, делом доказавшему право быть в core, прощаются практически любые личностные заморочки.
Сотни бизнесов в России, не только ИТ, работают именно так с начала 90х. Ничего нового тут нет.
) — все норовят остаться без отпуска.
