no4>>И всем не хватает именно UML диаграмм? M>Парадокс, но очень многие хотят работать как маляры что-ли
На самом деле им только кажется, что все проблемы вокруг — от того, что все работают не по правилам
И что как только они попадут в Правильную Компанию, где все делают По правилам — то сразу все вокруг станет голубым и зеленым.
Что делать? Увы, ничего не могу посоветовать, ктоме как искать других, время от временпи оценивая все-таки положение дел в компании — может и вправду что-то можно улучшить?
Или может, вы их кормите плохо, и они просто выдумывают повод, чтобы уйти?
Спасибо, Игорь. Будем биться и набивать себе шишки)
Да и сколько волка не корми, как говорится... Тут вот ilnar предлагает заключить (видимо с каждым программистом) договор на кусок пирога) А Вы говорите кормлю плохо
ну тогда народ особо не удержать, так как рано или поздно они начинают понимать что на те деньги что им платят, им "счастия" в этой стране не купить, даже если утроить.. и они начинают менять конторы в поисках "а вдруг повезет", с отмазками что "процесс у вас не тот"
Здравствуйте, maxus78, Вы писали:
M>Здравствуйте, Igor Trofimov
M>Спасибо, Игорь. Будем биться и набивать себе шишки) M>Да и сколько волка не корми, как говорится... Тут вот ilnar предлагает заключить (видимо с каждым программистом) договор на кусок пирога) А Вы говорите кормлю плохо
ну не с группой же, они не юрлица, приходится по отдельности.
или работают на интерес, или за бабло, или за долю, что-то другого в ум не приходит.
Здравствуйте, maxus78, Вы писали:
M>Получается, что для вхождения в бизнес, нужно иметь возможность СРАЗУ нанять квалифицированных проджект-менеджеров, архитекторов, разработчиков, тестеров ит.д. ит.п. Для уже сложившихся компаний — это, конечно, плюс — меньше конкурентов, меньше проблем. Но с точки зрения бизнеса — это минус, как известно
M>Вопрос: существовали бы сейчас Лаборатория Касперского и 1C, если бы в начале 90-х было бы так как сейчас?
С каждым годом вхождение в бизнес, в т.ч. софтверный, становиться дороже и дороже. И это нормальный факт для стабилизирующегося рынка отдельно взятой страны. Но на самом деле в описанной вами проблеме ничего сверхестественного НЕТ. "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" (с), вот и бегут. Дефицит кадров делает свое дело ... ведь реальной безработицы у представителей ИТ индустрии в России нет.
Кроме этого как вы можете мотивировать этих разработчиков? Какова ваша система мотивации — привлекательные бонусы при успешной сдачи проекта, или вы предлагаете им долю от продаж продукта, который вы создаете, или вы предлагаете им обучение за счет компании или, может льготный кредит на жилье, или предоставляете служебное жилье, или ЧТО? "Не формализованные" задачи, это не всегда повод к творчеству... Согласитесь что если у вас создается принципиально новый и перспективный продукт и все члены коллектива это знают, то это одно, и совершенно другое, когда делается ПО, которое заказчику НЕНУЖНО, т.к. "откаты" уже розданы ... мотивация и моральный климат -- разные!
А что касается старта компании — то достаточно часто они стартуют исключительно на энергетике и энтузиазме отцов-основателей -- которые создавая продукт вкладывали в него прежде всего свои силы, и если угодно, душу. А уж потом, раскрутившись нанимали работников.
Здравствуйте, byur, Вы писали: B> Согласитесь что если у вас создается принципиально новый и перспективный продукт и все члены коллектива это знают, то это одно, и совершенно другое, когда делается ПО, которое заказчику НЕНУЖНО, т.к. "откаты" уже розданы ... мотивация и моральный климат -- разные!
Кстати да. Очень существенный момент для работников.
Особенно в маленькой фирме.
Гораздо более существенный, чем об этом порой думают работодателеи.
Здравствуйте, maxus78, Вы писали:
M>Здравствуйте, Igor Trofimov
M>Спасибо, Игорь. Будем биться и набивать себе шишки) M>Да и сколько волка не корми, как говорится... Тут вот ilnar предлагает заключить (видимо с каждым программистом) договор на кусок пирога)
Вот то-то и оно, что это предлагает ilnar, а не Вы...
M>А Вы говорите кормлю плохо
Здравствуйте, byur, Вы писали:
B>Кроме этого как вы можете мотивировать этих разработчиков? Какова ваша система мотивации — привлекательные бонусы при успешной сдачи проекта, или вы предлагаете им долю от продаж продукта, который вы создаете, или вы предлагаете им обучение за счет компании или, может льготный кредит на жилье, или предоставляете служебное жилье, или ЧТО?
А программисты умеют сейчас просто РАБОТАТЬ? Не выцыганивать плавный график, обучение за счет компании, долю от продаж, долю в бизнесе, а просто РАБОТАТЬ? Мне сложно представить себе, скажем, кассира в метро, требующего за свою работу долю в мосгортрансе. А на определенном уровне абстракции и программист и кассир в метро — одно и то же.
Одно дело — нормальные условия — з/п, премии, медстраховка, соцпакет ит.д. ит.п. И совсем другое то, о чем Вы говорите
Здравствуйте, maxus78, Вы писали:
M>А на определенном уровне абстракции и программист и кассир в метро — одно и то же.
M>Одно дело — нормальные условия — з/п, премии, медстраховка, соцпакет ит.д. ит.п. И совсем другое то, о чем Вы говорите
А вы уровень абстракции поправьте, и будет все в порядке.
M>Одно дело — нормальные условия — з/п, премии, медстраховка, соцпакет ит.д. ит.п. И совсем другое то, о чем Вы говорите
Нормальные условия им могут предложить и в большой компании. Плюс в большой компании возрастает вероятность пройти обучение (причем зачастую существует план, по которому обучения проходят скажем раз в два-три года), увеличиваются шансы на карьеру да и работать там спокойнее — чем больше компания, тем меньше на нее влияние сиюминутных проблем рынка...
Чем Ваша компания может перекрыть эти перспективы? Я понимаю желание владельцев маленькой компании — они работают на себя, но простым работникам не легче от этого — что в большой, что в малой компании все равно работают на дядю. Так что и ставьте сотрудников совладельцами или увеличивайте компенсации.
Здравствуйте, maxus78, Вы писали:
M>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>>А вы уровень абстракции поправьте, и будет все в порядке.
M>Я бы поправил аппетиты программистов
M>Я бы поправил аппетиты программистов
Тогда давайте вообще вернемся к рабовладельчеству... Пусть программеры трудятся по 16 часов получая в качестве компенсации только еду.
Николай, ситуация-то банальная. Работников мало и они этим пользуются, задирая зарплаты и повышая требования к работодателю.
В Росии один из самых низких в мире показателей соотношения вложенных средств в сотрудника/отдачи от сотрудника.
Естественно, я не буду прогибать мир под себя. И, возможно, даже воспользуюсь некоторыми из советов, данными мне в этой конференции. Но тенденция настораживает — люди хотят все меньше делать за все большие блага
Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:
N_C>Тогда давайте вообще вернемся к рабовладельчеству... Пусть программеры трудятся по 16 часов получая в качестве компенсации только еду. Не передергивай.
Здравствуйте, maxus78, Вы писали:
M>Здравствуйте, S-SH, Вы писали:
SS>>А вы уровень абстракции поправьте, и будет все в порядке.
M>Я бы поправил аппетиты программистов
Вот она, соль и суть проблемы
Что, как-то не получается?
Отсюда и тема/проблема "Как найти и удержать программиста"...
Очередной кризис в IT поправит, пожалуй, а пока, пока время такое .
Не надо ли поправить аппетиты некоторых работодателей...
Здравствуйте, LUXOFT, Вы писали:
LUX>Очередной кризис в IT поправит, пожалуй, а пока, пока время такое . LUX>Не надо ли поправить аппетиты некоторых работодателей...
На самом деле, сытый конному не пеший, как говорится. Может, мы по сути поговорим?
M>В Росии один из самых низких в мире показателей соотношения вложенных средств в сотрудника/отдачи от сотрудника.
Думаю это не столько из-за того, что работники просят много, а сколько из-за чрезвычайно низкой эффективности труда — а это проблемы работодателя — построить работу так, чтобы повысить эффективность.
M>Но тенденция настораживает — люди хотят все меньше делать за все большие блага
Дык это общемировая тенденция... Причем во всех областях труда.
N_C>>Тогда давайте вообще вернемся к рабовладельчеству... Пусть программеры трудятся по 16 часов получая в качестве компенсации только еду. M> Не передергивай.
А я не передергиваю. Просто зачастую владельцы компаний смотрят на все со своей колокольни — давайте урежем з/п, посадим в этот офис еще десять человек, сделаем обеды по полчаса и т.п, о чувствах сотрудников никто и не вспоминает. А потом начинают удивляться — почему это раньше люди трудились по n-цать часов и удовлетворялись плошкой каши, а теперь хотят еще и масла...
)
