Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
K>>>>Даже в этом случае сначала купят у тех, кто до него стоял по 11. R3>>>Там не FILO. K>>Нет конечно. То что я описал называется FIFO
R3>Да, извиняюсь, "думаю одно — пишу другое". R3>Там не FIFO.
Почему там не FIFO? Кто первый по такой цене встал, тот первый и продаст. А как еще?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Почему там не FIFO? Кто первый по такой цене встал, тот первый и продаст. А как еще?
Я бы сказал, что там ближе к рандому. Потому что я много раз видел ситуацию, когда ставишь заявку на покупку (продажу) одной бумаги в кучу из многих тысяч, в очень неволатильный период, и она исполняется явно до того момента, как купят (продадут) все, что поставлены до меня.
А не полный рандом там потому, что если использовать API нормального брокера (не ущербного тинькова), то можно узнать, что есть следующие возможности выставления заявок:
PutInQueue: неисполненная часть заявки помещается в очередь заявок Биржи.
FOK: сделки совершаются только в том случае, если заявка может быть удовлетворена полностью.
IOC: неисполненная часть заявки снимается с торгов
Например, если в стакане на покупку есть одна заявка на покупку 100500 лотов в режиме FOK, то можно спокойно выставлять заявки на меньшее количество лотов (хоть по одному лоту), но с другими режимами, и они всегда будут выполняться первыми, пока не придёт кто-то и не продаст за раз 100500 лотов.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если есть огромная сумма и вечность, то заработать можно банально мартингейлом без разных сложных схем.
За вечность мартингейлом можно просрать любую сумму, даже огромную. Ну разве что сумма сопоставима со всеми деньгами мира... но в таком случае непонятно, зачем тебе играть в эти игрушки, если ты и так уже властелин вселенной.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Потому что никто не продаёт дешевле.
Ну вот у меня тоже завалялись акции, и я решил выставить их по 10. Как ты мне помешаешь это сделать? Я не один такой есть много, это во первых. А во вторых с чего ты взял, что если никто не продает кроме тебя, то у тебя обязательно купят? То что твоя цена лучшая это не значит, что у тебя купят, могут вообще не покупать.
K>> Во вторых ты говоришь о том, что никто не сможет вклиниться, но как это мешает другим выставить акции на продажу по 10 или даже по 9 то есть с ценой лучше чем у тебя.
R3>Потому что если их никто не купит, то куплю я.
Ок, вроде дошло, ты скупаешь все что есть по дешевой цене, и продолжаешь все это скупать, создлавая дефицит и искуственно удерживая цену. Теоретически сможет сработать, если у тебя есть деньги на то, чтоббы скупить все существующие акции (но есть еще shortsell). Да эта стратегия какое-то время может работать если ты самый богатый на рынке и имеешь практически бесконечное количество денег. После несколльких раундов люди будут все больше выставлять на продажу дешевле чем у тебя, так как захотят зафиксировать прибыль, а значит тебе надо будет все больше и больше вкладывать денег в покупку. Скорее всего после того как ты провернешь несколько подобных раундов и задерешь цену покупать акции просто перестанут так как цена окажется завышенной и ты останешься с ними сидеть, более того будешь все время докупать если кто выставит дешевле.
R3>Бинго. Я про это несколько раз и писал.
Ну, как-то криво ты пишешь, ну ладно, вроде более менее понял, хотя имеет чисто теоретическое значение.
R3>Их можно купить на шаге N и сразу продавать на шаге N+1, и это покроет все комиссии.
продавать можешь, но не факт что продашь.
R3>Это такие, что если купить их на шаге N и сразу продать на шаге N+1, то потеряешь на комиссиях.
Понял. Но имея такие деньги можно придумать, что-то поинтереснее.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
K>>Если есть огромная сумма и вечность, то заработать можно банально мартингейлом без разных сложных схем.
DN>За вечность мартингейлом можно просрать любую сумму, даже огромную. Ну разве что сумма сопоставима со всеми деньгами мира... но в таком случае непонятно, зачем тебе играть в эти игрушки, если ты и так уже властелин вселенной.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>1.1. с шагом, когда после покупки её можно сразу продавать, и это покроет все коммиссии; (сразу прошу без тупых комментов: "таких не бывает" )
Выставить то можно, но что будешь делать если ее никто не будет покупать? А далее кто-то выставит на продажу по цене ниже чем у тебя (судя по п.2 ты ну никак не сможешь купить все акции даже самой мелкой компании чтобы задать коридор и минимальную цену(т.е. стать маркет-мейкером), у тебя будет 0,0(0)...1% объема выпущенных акций максимум)?
R3>1.2. дешёвую, чтобы денег хватило.
Акция ВТБ дешевая? Да, всего 1,5 копейки. Но их количество — пара десатков триллионов штук.
R3>2. Берём много денег. Сейчас, когда всё обвалилось, может хватить тыр 500.
Такое малое количество — это даже не деньги на бирже. Чтобы хоть как то кукловодить, нужны десятки миллардов.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
R3>>>3. На выбранном шаге продаём всё, что купили. AWS>>Это все есть, называется "стаканы"
R3>Не гуглится.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Например, если в стакане на покупку есть одна заявка на покупку 100500 лотов в режиме FOK, то можно спокойно выставлять заявки на меньшее количество лотов (хоть по одному лоту), но с другими режимами, и они всегда будут выполняться первыми, пока не придёт кто-то и не продаст за раз 100500 лотов.
Все таки у тебя в голове каша. FOK (Fill Or Kill) вообще не может находиться в стакане (на самом деле может, но только в стадии аукциона). Во время торговой сессии FOK Ордер либо сразу исполняется полностью, либо отменяется, поэтому так и называется.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ок, вроде дошло, ты скупаешь все что есть по дешевой цене, и продолжаешь все это скупать, создлавая дефицит и искуственно удерживая цену. Теоретически сможет сработать, если у тебя есть деньги на то, чтоббы скупить все существующие акции (но есть еще shortsell). Да эта стратегия какое-то время может работать если ты самый богатый на рынке и имеешь практически бесконечное количество денег.
Я уже писал, что может хватить 500 тыр — 1 млн.
K> После несколльких раундов люди будут все больше выставлять на продажу дешевле чем у тебя, так как захотят зафиксировать прибыль,
Конечно, в идеале этот алгоритм надо запускать не в любой момент, а ловить минимальную цену. Вот, например сейчас: после падения у никоторых бумаг была минимальная цена; т.е. ни о какой фиксации прибыли в больших объемах речи быть не может — их просто столько не продали; далее видим, что некоторые бумаги начинают расти; вот тут можно начинать.
Тут скорее будет речь о фиксации убытков.
Но повторюсь, судя по опыту, когда в стакане появляется пылесос — цена начинает расти. Да это так и не только по моему опыту.
K> а значит тебе надо будет все больше и больше вкладывать денег в покупку. Скорее всего после того как ты провернешь несколько подобных раундов и задерешь цену покупать акции просто перестанут ...
Чувак, ты капец не шаришь.
K>Понял. Но имея такие деньги можно придумать, что-то поинтереснее.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Выставить то можно, но что будешь делать если ее никто не будет покупать? ...
Перечитай, плиз, тему — лень в очередной раз разжёвывать.
__>Акция ВТБ дешевая? Да, всего 1,5 копейки. Но их количество — пара десатков триллионов штук.
Никто не торгует акциями. Торгуют лотами. Лот VTBR сейчас — 150 рублей. Есть почти в 10 раз дешевле: GRNT. Она, кстати, идеально подходит для алгоритма: шаг цены — 5 копеек, комиссии (у тинька) — 2 копейки, в карман — 3.
__>Такое малое количество — это даже не деньги на бирже. Чтобы хоть как то кукловодить, нужны десятки миллардов.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>FOK (Fill Or Kill) вообще не может находиться в стакане (на самом деле может, но только в стадии аукциона). Во время торговой сессии FOK Ордер либо сразу исполняется полностью, либо отменяется, поэтому так и называется.
Ну, наверное. Я думал, как этим можно воспользоваться — не придумал — поэтому не реализовывал и как оно работает — только представляю.
K>Все таки у тебя в голове каша.
Только вот непонятно, как такой умный кашевар — так долго не мог понять такой тупой алгоритм.
И один фиг — другой мой пункт, как бы ты не старался его потереть — имеет место быть.
R3>Я бы сказал, что там ближе к рандому. Потому что я много раз видел ситуацию, когда ставишь заявку на покупку (продажу) одной бумаги в кучу из многих тысяч, в очень неволатильный период, и она исполняется явно до того момента, как купят (продадут) все, что поставлены до меня.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Никто не писал про "кукловодство".
Кукл — бог ринка.
Надо следовать за куклом, а не идти против него.
Вот и весь секрет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Почему там не FIFO? Кто первый по такой цене встал, тот первый и продаст. А как еще?
Лимитки — fifo.
Есть еще рыночные.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>> До следующей продажи цена может расти довольно дого.
R3>Ты не понял алгоритм. Оно не может расти до продажи, т.к. оно уже на продаже.
Продаёшь и сразу выставляешь лимитный ордер на продажу — нет? Если нет, то да, не понял. А если да, то я говорю про время, которое пройдёт до тех пор, пока твоя заявка не исполнится — читай как время роста стоимости. Может не совсем трейдерский термин, потому что я не трейдер, но суть от этого не меняется.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Ну, наверное. Я думал, как этим можно воспользоваться — не придумал — поэтому не реализовывал и как оно работает — только представляю.
FOK дает тебе гарантию, что ты либо купишь весь запрашиваемый объем по нужной цене, либо вообще ничего, если не успел.
R3>Только вот непонятно, как такой умный кашевар — так долго не мог понять такой тупой алгоритм.
потому что вместо того, чтоб сказать, что в твоем алгоритме ты считаешь, что у тебя практически бесконечное количество денег и ты просто сам двигаешь рынок огромными объемами, ты используешь довольно странную терминалогию, и запутываешь фразами типа "могу сразу же продать".
R3>И один фиг — другой мой пункт, как бы ты не старался его потереть — имеет место быть.
Ну, я просто заметил явный косяк, вот решил на него ответить.
Про второй пункт, в большинстве случаев на биржах именно FIFO или более продвинутый способ Pro-Rata который дает преимущество тем, у кого бОльший объем, чтобы игроки заспамили биржу миллионами мелких ордеров. Ну бывают еще что дается преимущество маркетмейкеру. Но в деталях там может быть все сложнее, так как есть еще аукционы и остановка торгов.
Тебе казалось, что твой ордер исполнялся быстрее других ордеров, хотя и не был первым в очереди скорее всего из за того, что на рынке постоянно идет движение, другие игроки постоянно ставят новые ордера и снимают старые.
То есть после того, как ты поставил ордер, другие поснимали свои ордера, а еще одновременно с этим и понаставили новых ордеров, более того, много чего могло уже сторговтьася, брокер тебе эту инфу скорее всего отфильтровал, опять же чтобы не создавать лиший трафик, он в итоге твой ордер оказался первым в очереди, причем ты даже не заметил как.
)
