DP>Та же Германия производит чайники и фены в Китае. А производить (дизайнить) всякую бытовую технику мы уже тоже умеем. Собирается это тоже в Китае.
ну так я говорю что ты должен уметь сложное делать. умеешь сложное более легкое осилить не проблема но не наоборот.
умеешь делать смартфоны, телеки осилишь.
DP>Ну и опять же: зачем быть супернацией? Чтобы что?
чтобы если посрешься с соседом не оказаться в попе
Re[3]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
V>>Природные ресурсы России не принадлежат народам проживающим на её территории. Чтобы что-то из них сделать, нужно будет их купить по мировым ценам. А поскольку даже завод это мелкий покупатель, то и оптовых цен не будет. Таким образом живя в России с точки зрения ресурсов получаешь нулевое преимущество. VI>Что вы несёте? Я тут с год назад миниопрос проводил -сколько стоит 1м3 газа для домохозяйства в разных странах. Поищите.
Но у тебя не учитываются очевидные факторы:
1) Твой опрос явно проводился среди самых богатых стран, которые покупают, а не добывают ресурсы.
2) Рубль в России в несколько раз искусственно ослаблен, а значит и покупательная способность россиян в несколько раз ниже.
То что там китайцы делают бензин дешевле из российской нефти, чем в России это ладно. Или что металлургические заводы России продают металл в Европу дешевле, чем в России тоже. Это отдельные случаи и даже не всегда повторяются.
Но пойми одну простую вещь, речь шла о том выгодно ли производить что-то в России. Покупательная способность среднестатистического россиянина на порядок ниже, чем гражданина США, Японии и так далее.
Что можно развивать в таких условиях? А как раз то, что не требует больших затрат. Можешь вот программировать, на компьютер вполне можно наскрести. Но если ты захочешь построить объект из железа и бетона, то у меня для тебя плохие новости. Тебе всё это придётся покупать у российских олигархов. Откуда деньги?
Короче, бери медианные зарплаты людей, где ты проводил опрос, дели на цены ресурсов и сравнивай. И тогда мы уже будем говорить не о том, почему Россия не супердержава, а почему из неё ещё не все сбежали.
V>>>Природные ресурсы России не принадлежат народам проживающим на её территории. Чтобы что-то из них сделать, нужно будет их купить по мировым ценам. А поскольку даже завод это мелкий покупатель, то и оптовых цен не будет. Таким образом живя в России с точки зрения ресурсов получаешь нулевое преимущество. VI>>Что вы несёте? Я тут с год назад миниопрос проводил -сколько стоит 1м3 газа для домохозяйства в разных странах. Поищите.
V>Но у тебя не учитываются очевидные факторы: V>1) Твой опрос явно проводился среди самых богатых стран, которые покупают, а не добывают ресурсы. V>2) Рубль в России в несколько раз искусственно ослаблен, а значит и покупательная способность россиян в несколько раз ниже.
V>То что там китайцы делают бензин дешевле из российской нефти, чем в России это ладно. Или что металлургические заводы России продают металл в Европу дешевле, чем в России тоже. Это отдельные случаи и даже не всегда повторяются.
...
Не наводите тень на плетень. Я среагировал на выделенное, приведя контраргумент — есть преимущество, а именно дешёвый газ. Реагируйте, пожалуйста.
Re[5]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Не наводите тень на плетень. Я среагировал на выделенное, приведя контраргумент — есть преимущество, а именно дешёвый газ. Реагируйте, пожалуйста.
Цена газа, цена постройки газопровода до объекта, цена обслуживания оборудования, цена и время получения корочки каждый год в учебном центре, цена проверки счётчиков газа, цена поборов, ещё всякие левые СРО. Видишь ли в твоих фантазиях газ телепортируется от Газпрома на объект за указанную на сайте цену. В реальности же Газпром может просто не выдать разрешение на газификацию. Можно обмануть систему и купить здание с уже рабочим газопроводом, всего то десятки миллионов рублей и оно твоё.
А твои опросы это всё равно, что разговоры старушек на лавочке, так как ты никогда не участвовал в создании реального предприятия работающего на газу. Например, ты можешь сравнить сжиженный газ из США поставляемый в Европу и цены на российский газ внутри страны и сказать, весьма дешёвый газ в России. Однако при покупательной способности населения России на порядок ниже, чем в богатых странах где по твоему будут развиваться производства.
Я могу объяснить немного иначе. Цены что ты видишь это ожидание. А вот когда начнёшь действовать увидишь реальность. И тогда у тебя появится сочинение на тему Почему тракторный завод останется в Канаде.
Лишь по двум из показателей Россия оказалась предпочтительнее Канады — по оплате труда работников (в России она 66 % от канадской) и стоимости газа (экономия $ 0,7 млн в год).
А Канада дорогая страна с иными зарплатами, при этом экономия на газу в пределах погрешности.
Наиболее дешевый газ, как уже отмечалось, приобретают жители Казахстана, где в пересчете на российскую валюту он стоит 3,2 рубля за кубометр. На втором месте находится Россия с ценой 6,3 рубля за кубометр.
Даже ближайший Казахстан уделывает Россию в 2 раза, в 2 раза Карл. Всё "я поехал" в Казахстан открывать производство. Там и Visa с Mastercard говорят работают.
Ну то есть, если мы будем рассуждать от балды, то куча стран, где газ дешевле, чем в России. Более того, российский газ там будет дешевле, чем в России. Смысл тогда открывать производство в России.
Re[6]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
V>Цена газа, цена постройки газопровода до объекта, цена обслуживания оборудования, цена и время получения корочки каждый год в учебном центре, цена проверки счётчиков газа, цена поборов, ещё всякие левые СРО. Видишь ли в твоих фантазиях газ телепортируется от Газпрома на объект за указанную на сайте цену. В реальности же Газпром может просто не выдать разрешение на газификацию. Можно обмануть систему и купить здание с уже рабочим газопроводом, всего то десятки миллионов рублей и оно твоё.
Алё, гараж! Я там выше слово домо хозяйство употреблял, не заметили?
V>Наиболее дешевый газ, как уже отмечалось, приобретают жители Казахстана, где в пересчете на российскую валюту он стоит 3,2 рубля за кубометр. На втором месте находится Россия с ценой 6,3 рубля за кубометр.
V>Даже ближайший Казахстан уделывает Россию в 2 раза, в 2 раза Карл. Всё "я поехал" в Казахстан открывать производство. Там и Visa с Mastercard говорят работают.
А ещё одну страну, где дешевле, слабо назвать?
Re[2]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
Сплошной бред написан.
ЭФ>Мешает конвенция ООН по правам ребёнка. Там сказано, что детей надо оставлять с матерями.
Поискал — не нашел там такого.
ЭФ>Мешает конвенция ООН по правам ребёнка. Там сказано, что детей надо оставлять с матерями. Это приводит к уменьшению численности населения России.
Логики абсолютно никакой нет: из первых двух предложений, даже если допустить, что это так, не вытекает третье предложение.
ЭФ>
сибиряки, составляя 17% населения государства, дают 90% бюджета страны, а также добывают ресурсы для Китая и Европейских стран
И откуда эта цитата?
Она неверна:
— Сибиряки составляют примерно 20,5% (если считать без ДВФО)
— даже поверхностный анализ показывает, что вторая часть также неверна
Смотрим "Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов" (утв. Минфином России), Таблица 4.1.2. Доходы федерального бюджета в 2019 — 2021 гг. (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_308390/8e2dd0994342861d9616fc6cb51fd401f8b41f9e/), где видно, что в 2019 году нефтегазовые доходы составили (допустим, что вся нефть и газ добываются в Сибири, что конечно не так) 8 298,2 из 19 969,3, то есть 41,5%. Что далеко не 90%
ЭФ>Надо сократить 83% москалей, заменить всё сибиряками. ВВП вырастет в 6 раз. ЭФ>17% — 90% ЭФ>100% — X
ЭФ>x = 9000/17 = 529.4%
Тоже херня, граничащая с разжиганием...
Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. moskal, ивр. מוסקל) в украинском, польском, белорусском языках и на иврите среди евреев Галиции[1] — неофициальный этноним русских, языковое выражение этностереотипа.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Алё, гараж! Я там выше слово домо хозяйство употреблял, не заметили?
Ты когда на первый мой комментарий отвечал не заметил, что я говорил о производстве? Но тебя это не смутило, ты это просто проигнорировал сменив тему.
V>>Даже ближайший Казахстан уделывает Россию в 2 раза, в 2 раза Карл. Всё "я поехал" в Казахстан открывать производство. Там и Visa с Mastercard говорят работают. VI>А ещё одну страну, где дешевле, слабо назвать?
А зачем, у тебя тот же самый веб-поисковик. Я смог доказать свою точку зрения, а ты нет.
Shoma2114 [458] 9 лет назад
Хоть добывают в России жителям своим дают по дороже, а в другие страны по дешевле. Почему так???
Andre-trejder [3.5K]
9 лет назад
Странно, но это действительно так. Мы сами добываем газ и дороже платим. А причина этого вот такая, для вступления в ВТО Россию обязали сделать цены на газ для населения рыночными, это выполнили. Страны Европы в тот период платили одинаковую с нами цену, но газовые компании практически всей Европы подали на Газпром в международный суд и добились снижения цены на 20% — 30%, выиграв суды европейские компании снизили розничные цены на газ, нашему же населению, оставили цены на прежнем уровне.
Вот сейчас с Евросоюзом поссорились. А как это по твоему происходит, сегодня Россия ссорится с Евросоюзом, а в прошлом открываются предприятия? Нет, исторически газ можно было найти и дешевле, чем в России, в том числе и российский газ. Сейчас Китай перепродаёт российский газ.
Согласно теме топика супернация это Казахстан, а не Россия. А Евросоюз сейчас страдает без дешёвого российского газа. Фишка в том, что Россия могла бы продавать газ дешевле в самой России, но олигархи не хотят этого делать. Напротив любые неприятности пытаются скомпенсировать за счёт населения страны.
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Что я вижу что не хватает часто терпения довести начатое до конца и критическое мышление.
M>Согласны или что по вашему мешает?
Критическое мышление и мешает.
Извините, я все еще учусь
Re[2]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Где два украинца, там партизанский отряд с предателем. ZZ>Где два русских, там сто мнений и тысяча споров.
а вот чтобы споров не было нужен руководитель который в теме разбирается и при этом не боится брать отвественность.
либо иметь помощника кто в теме и ему доверяться.
Re[3]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
LVV>>а) зачем ? M>чтобы не зависить ни от кого. я вот хочу новую машину но цена *2 по сравнению с зимой хотя курс ниже
а) мы и так ни от кого не зависим.
б) суперчеловеку из супернации нафиг машина не нужна... LVV>>б) мы и так... M>не во всех сферах
Мы — не одновременно, но во всех по очереди...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[8]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
V>Shoma2114 [458] 9 лет назад
V>Хоть добывают в России жителям своим дают по дороже, а в другие страны по дешевле. Почему так???
V>Andre-trejder [3.5K]
V>9 лет назад
V>Странно, но это действительно так. Мы сами добываем газ и дороже платим. А причина этого вот такая, для вступления в ВТО Россию обязали сделать цены на газ для населения рыночными, это выполнили. Страны Европы в тот период платили одинаковую с нами цену, но газовые компании практически всей Европы подали на Газпром в международный суд и добились снижения цены на 20% — 30%, выиграв суды европейские компании снизили розничные цены на газ, нашему же населению, оставили цены на прежнем уровне.
Такая же болтовня, как и ваша. Кому именно "по дешевле" давали 9 лет назад?
Re[2]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
E>1) Отставание в некоторых технологиях плюс проблемы с покупкой высокотехнологичного оборудования
Это ты о компьютерах?
На бытовом уровне?
Там, где надо, ВСЕ есть... E>2) Большие проблемы в образовательной сфере, которое государство не собирается решать (бюрократия, финансирование по остаточному принципу, непонимание зачем нужно образование, отсутствие понимания современных реалий, низкий престиж работы преподавателей и учителей т.д., уверенность что и так все хорошо)
Надеюсь, после украины дойдет очередь и до социального блока (образование+медицина).
А также — до экономического. E>3) Не сильно большая численность наседения, при этом государственная демографическая политика работает таким образом, чтобы воспроизводство населения происходило в основном за счет приезжих, или чтоб воспроизводились наиболее маргинальные слои населения
Поэтому и создается новая экономическая (и валютная?) зона: Россия+Иран+Турция+Египет (+весь евразийский союз) E>4) Приоритеты в тратах — черти какие налоги и затраты на социалку, армию и т.д. При этом те сферы, которые могут давать экономический рост — наоборот давят.
На социалку траты как раз минимальные. А вот на армию — поддерживаю.
Если не кормить свою армию — придется кормить чужую...
В конце-концов в США затраты на оборону в 10 раз больше, чем в России. E>5) Столетиями выкашивали наиболее инициативных бунтарей, стремились к максимальной покорности. В результате те, которые способны двигать прогресс — либо валят из страны, либо всячески подавляют их потенциал запретами, бюрократией и т.д
Косили-косили, да не выкосили.
Иначе не были бы мы впереди планеты всей в космосе и атоме.
А на потребительском уровне создать свой бизнес в России легче, чем 2 байта переслать...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>а) зачем ? M>>чтобы не зависить ни от кого. я вот хочу новую машину но цена *2 по сравнению с зимой хотя курс ниже LVV>а) мы и так ни от кого не зависим. LVV>б) суперчеловеку из супернации нафиг машина не нужна...
кто будет иметь круче оружие тот будет у руля, а чтобы делать крутое оружие нужны мозги.
тем более в совр реалиях всё больше нужны компы в оружии
Re[5]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
M>кто будет иметь круче оружие тот будет у руля, а чтобы делать крутое оружие нужны мозги.
Дык мы как раз тут впереди планеты всей... M>тем более в совр реалиях всё больше нужны компы в оружии
А то у нас нет...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Согласны или что по вашему мешает?
Нет никакой "супернации" в отрыве от остального человечества, также как нет никакого суперумного, супертрудолюбивого человека в отрыве от других людей.
Только другие люди из вне могут подтолкнуть к развитию человека.
Человек без других людей ничем не будет отличаться от животных.
Умными же людьми могут стать только те, кто учится у умных людей, а трудолюбивыми соответственно те, кто учится у трудолюбивых.
Поработав некотрое время в Нидерландах, я понял что русские плохо умеют договариваться и работать в команде
— для нас гораздо важнее доказать что оппонент не прав а ты умен, чем получить результат работы
НО с другой стороны, это мотивирует быть лучше и умнее чтобы не проигрывать, хотя имхо 10 дебилов работающие кучей, гораздо эффективнее 10ти гениев грызущихся с друг другом
это, конечно если говорить не о чем то прорывном в науке а чисто о формошлепстве
но на западе, неплохая идея работать в команде выродилась в то, что никто ни за что не отвечает и на полностью заваленный проект все только хлопают глазками и хвалят друг друга
ну и конечно — коррупция — главное зло
Re[2]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
E>Мешает: E>1) Отставание в некоторых технологиях
диктатуре пролетариата на 70 лет спасибо
E>плюс проблемы с покупкой высокотехнологичного оборудования
1. не поможет, 2. да на эти деньги уже яхты купили
E>2) Большие проблемы в образовательной сфере, которое государство не собирается решать (бюрократия, финансирование по остаточному принципу, непонимание зачем нужно образование, отсутствие понимания современных реалий, низкий престиж работы преподавателей и учителей т.д., уверенность что и так все хорошо)
ну очевидно сейчас нацгвардия и армия важнее, ты ведь не хочешь нато кормить(ц)
E>3) Не сильно большая численность наседения, при этом государственная демографическая политика работает таким образом, чтобы воспроизводство населения происходило в основном за счет приезжих, или чтоб воспроизводились наиболее маргинальные слои населения
140млн мало? а сколько надо?
E>4) Приоритеты в тратах — черти какие налоги и затраты на социалку, армию и т.д. При этом те сферы, которые могут давать экономический рост — наоборот давят.
в Германии на социал уходит 33,6% ввп, сколько в РФ?
E>5) Столетиями выкашивали наиболее инициативных бунтарей, стремились к максимальной покорности. В результате те, которые способны двигать прогресс — либо валят из страны, либо всячески подавляют их потенциал запретами, бюрократией и т.д
грабли, приобретённые в 17м, чтото сейчас изменилось?
Re[3]: Чего не хватает РФ чтобы стать супернацией?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в Германии на социал уходит 33,6% ввп, сколько в РФ?
Ты же писал, что капитализм это збс система. А тут оказывается, что надо тратить 33,6% ВВП, чтобы в самой эффективной и справедливой системе люди не бомжевали и не голодали. Как так-то?
Серьезно?
