Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> AB>б) Вся необходимая информация у них и так есть. p> Об образовании, национальности, работе и её характере, численности живущих не по месту регистрации/прописки
Документы об образовании — в ВУЗе (или где там они должны хранится после окончания), национальности — в паспорте, работе — в налоговой, численности живущих — в ФМС, численности живущих не по месту регистрации — у участкового.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
у> AB>б) Вся необходимая информация у них и так есть. у> Если ты считаешь свою национальность эльфийской или орковской, то откуда им об этом знать?
А для чего им знать какой национальности я себя считаю? Чтобы что?
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Документы об образовании — в ВУЗе (или где там они должны хранится после окончания),
Там не статистическая инфа, а персональная. А перепись это сбор именно статистической информации.
AB>национальности — в паспорте,
Нет такого.
AB>работе — в налоговой,
В налоговой информация о доходах, в опросном листе совсем другая
AB>численности живущих — в ФМС, численности живущих не по месту регистрации — у участкового.
А при чем тут участковый, он не лезет в эти дела пока не видит опасности или совершенного преступления/правонарушения, правильно и делает.
УП>Какой еще кодекс? Закон о переписи, там прописана обязанность. Или, если нет наказания, то на закон пофиг?
Посмотрел закон о переписи, там речь исключительно про "общественную обязанность". Что такое "общественная обязанность", является ли ее невыполнение нарушением закона?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Посмотрел закон о переписи, там речь исключительно про "общественную обязанность". Что такое "общественная обязанность", является ли ее невыполнение нарушением закона?
Еще один. Ну оплати консультацию у профессионального юриста, он тебе все разжует. Но вам что-то от меня надо. Я написал про обязанность и подтвердил документом, шотландец недостаточно истинный?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
УП>Еще один. Ну оплати консультацию у профессионального юриста, он тебе все разжует. Но вам что-то от меня надо. Я написал про обязанность и подтвердил документом, шотландец недостаточно истинный?
Не нервничай, и не уводи разговор в сторону. Итак, еще раз:
— Про "нарушение закона" начал ты
— Про "обязанность" начал тоже ты
— В законе, однако, речь про "общественную обязанность"
Итак, повторяю вопрос: Что такое "общественная обязанность", является ли ее невыполнение нарушением закона?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А> — В законе, однако, речь про "общественную обязанность"
С языком плохо? Слово "общественная" отменяет смысл слова "обязанность"?
А>Итак, повторяю вопрос: Что такое "общественная обязанность", является ли ее невыполнение нарушением закона?
Заплати за юридическую консультацию и узнай.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
S>Всероссийская перепись населения проходит с 15 октября по 14 ноября 2021 года на большей части территории России, на отдаленных и труднодоступных территориях перепись продлится до 20 декабря 2021 года. На портале госуслуг заполнить электронный переписной лист можно с 15 октября по 8 ноября 2021 года.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
p> AB>Документы об образовании — в ВУЗе (или где там они должны хранится после окончания), p> Там не статистическая инфа, а персональная. А перепись это сбор именно статистической информации.
А в чем проблема ее агрегировать и представить в нужной форме?
p> AB>национальности — в паспорте, p> Нет такого.
Гражданство РФ — россиянин. Остальное значения для государства иметь не должно (а если имеет, то я бы очень хотел знать что конкретно с этой информацией собираются делать).
p> AB>работе — в налоговой, p> В налоговой информация о доходах, в опросном листе совсем другая
И о работодателе так же. Остальное значения для государства иметь не должно (а если имеет, то я бы очень хотел знать что конкретно с этой информацией собираются делать).
p> AB>численности живущих — в ФМС, численности живущих не по месту регистрации — у участкового. p> А при чем тут участковый, он не лезет в эти дела пока не видит опасности или совершенного преступления/правонарушения, правильно и делает.
Участковый в т.ч. обязан знать о гражданах нарушающих режим регистрационного учета (или как он там называется). Остальная информация есть в ФМС.
P.S. В общем-то мой основной вопрос — для чего конкретно собирается информация, которая может отсутствовать в официальных источниках, как конкретно она будет использована и, если эта информация жизненно необходима для функционирования государства, то почему она отсутствует в этих самых официальных источниках? При чем в контексте не 19-го века, а современных реалий 21-го.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А в чем проблема ее агрегировать и представить в нужной форме?
В том, что тогда нужно обрабатывать и хранить персональную информацию в максимально детализированном виде, не нужном ни одному ведомству для выполнения обязанностей, но при этом могущую быть чувствительной при попадании в злые руки.
AB>Гражданство РФ — россиянин. Остальное значения для государства иметь не должно (а если имеет, то я бы очень хотел знать что конкретно с этой информацией собираются делать).
Поместить в стат.сборник. У тебя похоже синдром Узумаки/зиг/местных австралийцев — если мы научимся что-то не замечать из реального мира, то в реальном мире оно перестанет существовать. Как бы ни так
AB>Участковый в т.ч. обязан знать о гражданах нарушающих режим регистрационного учета (или как он там называется). Остальная информация есть в ФМС.
С орднунгом пожалуйста в Германию. У нас менты не дураки. Как только участковые начнут интересоваться пропиской у законопослушных граждан, а тем более бороться с нарушениями паспортного режима, на следующий же день очень немалая часть населения шиш с ними будет прямо и откровенно разговаривать, когда это будет касаться действительно их прямых обязанностей — раскрытия и предотвращения преступлений. Им это надо? И они это прекрасно понимают.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
УП>>Еще один. Ну оплати консультацию у профессионального юриста, он тебе все разжует. Но вам что-то от меня надо. Я написал про обязанность и подтвердил документом, шотландец недостаточно истинный?
А>Не нервничай, и не уводи разговор в сторону. Итак, еще раз:
А> — Про "нарушение закона" начал ты А> — Про "обязанность" начал тоже ты А> — В законе, однако, речь про "общественную обязанность"
А>Итак, повторяю вопрос: Что такое "общественная обязанность", является ли ее невыполнение нарушением закона?
В гугле забанили?
В общем виде государственная или общественная обязанность — это обязанность, возлагаемая на граждан государством, по временному выполнению функций, направленных на обеспечение основных государственных и (или) общественных интересов.
дальше вот даже и не знаю... Мы точно на форуме программистов?
Ну, если в законе написано, что у гражданина имеется обязанность что-то сделать, он этого не делает. Является ли это нарушением закона?
Ну, вот на стройке есть обязанность носить каску. Человек без каски на голове нарушает технику безопасности в этой части?
По сути обязанность есть, но наказания за нарушение пока у нас в стране нет.
Думаю, что к следующей переписи введут штрафы, чтобы было как в заграницах.
Тогда наверно меньше подобных вопросов будет, со штрафами уже понятно будет где нарушение закона, а где — нет, а то без кнута неочевидно становится
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>>А в чем проблема ее агрегировать и представить в нужной форме? P>В том, что тогда нужно обрабатывать и хранить персональную информацию в максимально детализированном виде, не нужном ни одному ведомству для выполнения обязанностей, но при этом могущую быть чувствительной при попадании в злые руки.
Смотря что они там в переписи собрались узнавать.
Если будут собирать сколько в Москве на улице 1905 года живёт одиноких русских девушек от 20 до 30 лет с зарплатой ниже 50 000 рублей, тогда нужно будет персонализировать информацию.
Только я такого не слышал что-то в предыдущие годы.
Ржут, что в России живёт 100 эльфов (так национальность свою назвали) и подобные штуки.
Для статистики достаточно отдельно у налоговой запросить доходы с разбивкой по регионам.
В ЗАГС запросить численность населения с разбивкой по национальностям, отдельно с разбивкой по возрастам и т.д.
Для этого всего за пределы соответствующего ведомства никакая персональная информация не уходит.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Что за непонятная хня выделенное? P>
Участие во Всероссийской переписи населения является общественной обязанностью человека и гражданина
Плевать на эпидемию? Давайте заражать всех тех, кто прячется в квартирах.
Нужно же уменьшать количество не очень здоровых физически граждан, которые получают пенсии по старости и инвалидности.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
УП>>Почему не переписаться на госуслугах?
N>Он не может, это украинец.
Нахрена мне что-то делать на госуслугах? Пусть возьмут данные из МВД, если им нужно. Если я умер — это тоже исзвестно в МВД. Если пропал и нет активности в банках — пусть объявят розыск.
А что гадать, просто можно взять опросный лист и посмотреть, как и в каких гос.учреждениях получить соответствующую инфу и оценить её достоверность. К слову, как раз оценка её достоверности одна из целей переписи.
Или так
"K>В ЗАГС запросить численность населения с разбивкой по национальностям, отдельно с разбивкой по возрастам и т.д."
Таким образом можно получить инфу только по всей стране, но никак по областям/республикам. Но и по всей стране она будет совершенно негодна по причине неучета миграции через гос.границу.
И т.д.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Подобные анкеты я воспринимаю как желание подловить. K>У них и так есть информация по домам, зачем я должен указывать какого года дом, какое отопление и т.п., если это и так государство знает, т.к. выдавало разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию?
Разрешение выдавало, но в этом разрешении не указано сколько человек сейчас живет в том доме.
K>Когда у меня такое спрашивают — либо хотят получить информацию, чтобы сдать меня налоговой, либо сами своим же учреждениям не доверяют.
Какую информацию можно сдать налоговой, по данным опросных листов?
K>Вот укажу я источник дохода, который в налоговой не декларировал и не плачу налоги. Меня сдадут и придут с проверкой или типа анонимность и всё такое?
Не придут. На опросном листе не ФИО и паспортных данных. Сводить по опросные листы с персональными данными никто не будет, для того чтобы "пришли" нужно проделать эту работу не только с твоим опросным листом, а со всеми или существенной их частью. Но даже если поставил ты(переписчик с твоих слов) галочку у вида доходов о котором не отчитался ни к каким юридическим последствиям это не привело бы без других подтверждающих документов.
K>Так же и с местом жительства. По идее нужно регистрацию делать по месту жительства. Самому на себя давать инфу о нарушении закона — это такое себе. K>Тем более, что там до уголовки доходит с этой регистрацией.
Не доходит там ни до какой уголовки. Да и для того чтобы получить административку фактически нужно не быть прописанным вообще нигде, да и то без этого обходится.
Разговор о том, что у государства нет единого досье на каждого человека из которого можно взять всю информацию содержащуюся в опросных листах, и это правильно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Подобные анкеты я воспринимаю как желание подловить. K>>У них и так есть информация по домам, зачем я должен указывать какого года дом, какое отопление и т.п., если это и так государство знает, т.к. выдавало разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию? P>Разрешение выдавало, но в этом разрешении не указано сколько человек сейчас живет в том доме.
Зачем тогда мне рассказывать в каком году дом построен, какое отопление и т.п.? Или этой информации тоже нет?
K>>Когда у меня такое спрашивают — либо хотят получить информацию, чтобы сдать меня налоговой, либо сами своим же учреждениям не доверяют. P>Какую информацию можно сдать налоговой, по данным опросных листов?
Что по такому адресу живут люди, которые снимают жильё
K>>Вот укажу я источник дохода, который в налоговой не декларировал и не плачу налоги. Меня сдадут и придут с проверкой или типа анонимность и всё такое? P>Не придут. На опросном листе не ФИО и паспортных данных. Сводить по опросные листы с персональными данными никто не будет, для того чтобы "пришли" нужно проделать эту работу не только с твоим опросным листом, а со всеми или существенной их частью. Но даже если поставил ты(переписчик с твоих слов) галочку у вида доходов о котором не отчитался ни к каким юридическим последствиям это не привело бы без других подтверждающих документов.
ну, я живу по месту прописки и жильё в собственности, наверно не сложно будет сопоставить, что по адресу моей собственности есть человек, родившийся со мной в один день, который имеет доход, к которому нужно внимательнее присмотреться.
K>>Так же и с местом жительства. По идее нужно регистрацию делать по месту жительства. Самому на себя давать инфу о нарушении закона — это такое себе. K>>Тем более, что там до уголовки доходит с этой регистрацией. P>Не доходит там ни до какой уголовки. Да и для того чтобы получить административку фактически нужно не быть прописанным вообще нигде, да и то без этого обходится.
322.2 УК РФ
P>Разговор о том, что у государства нет единого досье на каждого человека из которого можно взять всю информацию содержащуюся в опросных листах, и это правильно.
т.е. сейчас государство собирает единое досье и оно таки будет?
