После переезда из Подмосковья в Москву осталась старая квартира.
Думали сдавать её. Но не люблю это дело, следить\потом ремонты делать\возиться с проблемами если что.
вот расматриваем вариант продажи квартиры, но непонятно пока куда вложить деньги. около 100К долларов.
Акции-облигации не предлагать.
Нужен более надежный вариант.
Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год.
И чтобы недорого было содержание, либо чтобы сдавать в остальное время.
В общем варианты приветствуются
Я бы просто не продавал. Квартира в МО, если не совсем в перди вполне надежный актив, если не самый надежный. Если совсем не хочется заниматься арендой, обратитесь в каую то компанию, они сами найдут жильцоов, будут сами контролировать и присылать вам квартплату на счет. В общем я в таком случае ничего бы не менял.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год. P>И чтобы недорого было содержание, либо чтобы сдавать в остальное время. P>В общем варианты приветствуются
Шило на мыло, да еще при неприятностях (трубу прорвало) быстро не приедешь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
P>>Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год.
УП>Шило на мыло, да еще при неприятностях (трубу прорвало) быстро не приедешь.
А в ныненшних условиях в Испании будет очередная волна короновируса и вообще не приедешь
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>В общем варианты приветствуются
Вообще-то сейчас, наоборот, если у кого есть деньги, то покупка недвижимости рассматривается как чуть ли не единственный долгосрочный способ сохранить деньги, а не наоборот, продать ее, чтобы непонятно куда вложить. Исключение — если точно известно, что квартира почему-то только дешеветь будет, например, дом в плохом состоянии в депрессивном районе.
Зарубежную недвигу покупать — это круто, но там столько неочевидных подводных камней может быть, что если не в курсе их наличия, то и нет смысла связываться. Начиная хотя бы с налога на недвижимость, который там почти всегда будет очень сильно (раз в 10 и более) выше нашего.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год. P>И чтобы недорого было содержание, либо чтобы сдавать в остальное время.
Не хочешь связываться с арендой рядом с собой, зато готов связываться с этим в другой стране? Про Испанию почитай как там квартиры пустые захватывают и сразу откажись от этой идеи. Гораздо проще и дешевле будет снимать квартиру или дом там на время отдыха, чем держать свою квартиру постоянно.
А вообще какая цель у тебя? Вложить и заработать или просто сохранить? Если заработать то без риска не получится по определению, надежного варианта нет. А если цель сохранить то просто не продавай квартиру.
P>Акции-облигации не предлагать. P>Нужен более надежный вариант.
Вам нужен надёжный вариант чего? хотите надёжно обесценить свои вложения?
Недвижимость ещё больше подвержена кризисам, чем акции. В кризис недвижку хрен продашь по нормальной цене.
Просто стоимость акций отображается постоянно, а недвижку надо выставить на продажу, чтоб цену узнать.
что создаёт иллюзию надёждности. впрочем, многих иллюзии устраивают.
Вот цены на вторичную недвижку в Испании упали на 5-15%: https://www.colliers.com/en-es/news/informe-residencial_2020
P>Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год.
Доходность коммерческой недвижки в Испании — 4% https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Spain/rent-yields
Ну а жилая видимо будет тупо дешеветь, ее постоянно строят новую-красивую.
P>И чтобы недорого было содержание, либо чтобы сдавать в остальное время. P>В общем варианты приветствуются
Как вариант, раздайте деньги бедным и сходите на сеанс садо-мазо, будет более приятно, чем покупка недвижки в Испании.
Но вообще если хотите недвижку — посмотрите Активо, 10-12% годовых будете получать без гемора всякого (я лично пользовался, всё круто, продал, унылые 12% мне сейчас не интересно, на акциях в прошлом году 50% получилось).
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>После переезда из Подмосковья в Москву осталась старая квартира. P>Думали сдавать её. Но не люблю это дело, следить\потом ремонты делать\возиться с проблемами если что. P>вот расматриваем вариант продажи квартиры, но непонятно пока куда вложить деньги. около 100К долларов. P>Акции-облигации не предлагать. P>Нужен более надежный вариант.
Индексные ETF-золото-облигации. Без акций.
P>Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год.
Не эксперт, но это будет гемор и вряд ли можно нажать выгодным вложением.
M>Вообще-то сейчас, наоборот, если у кого есть деньги, то покупка недвижимости рассматривается как чуть ли не единственный долгосрочный способ сохранить деньги, а не наоборот, продать ее, чтобы непонятно куда вложить.
Ахаха, недвижимость — это 10-12%(это очень хорошо отобранная коммерческая недвижимость).
А квартира — это доход ниже инфляции.
Единственное нормальное вложение — это акции быстрорастущих компаний (причем при суммах от 50K есть возможность входить в компании до IPO и там совсем все интересно, правда есть риски, поэтому нужен потрфель от 1М).
> Исключение — если точно известно, что квартира почему-то только дешеветь будет, например, дом в плохом состоянии в депрессивном районе.
M> Зарубежную недвигу покупать — это круто, но там столько неочевидных подводных камней может быть, что если не в курсе их наличия, то и нет смысла связываться. Начиная хотя бы с налога на недвижимость, который там почти всегда будет очень сильно (раз в 10 и более) выше нашего.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>После переезда из Подмосковья в Москву осталась старая квартира. P>>Думали сдавать её. Но не люблю это дело, следить\потом ремонты делать\возиться с проблемами если что. P>>вот расматриваем вариант продажи квартиры, но непонятно пока куда вложить деньги. около 100К долларов. P>>Акции-облигации не предлагать. P>>Нужен более надежный вариант.
G>Индексные ETF-золото-облигации. Без акций.
тут напрягает, что если брокер банкрот — мутная история не получится что вернуть деньги не получится?
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>>После переезда из Подмосковья в Москву осталась старая квартира. P>>>Думали сдавать её. Но не люблю это дело, следить\потом ремонты делать\возиться с проблемами если что. P>>>вот расматриваем вариант продажи квартиры, но непонятно пока куда вложить деньги. около 100К долларов. P>>>Акции-облигации не предлагать. P>>>Нужен более надежный вариант.
G>>Индексные ETF-золото-облигации. Без акций.
P>тут напрягает, что если брокер банкрот — мутная история не получится что вернуть деньги не получится?
Так нужно управлять рисками и диверсифицировать. Есть 2 вида рисков: торговые и неторговые.
Рассмотрим сначала, как управлять неторговыми рискам.
1. Банкротство брокера
Все активы, которые ты покупаешь, хранятся не у брокера, а в государственном репозитарии. Поэтому при банкротстве брокера твои активы не пропадут.
2. Мошенничество брокера
Что, если брокер не переводит твои активы в депозитарий, а гендир свалил с деньгами на какие-нибудь острова?
В России никак этот риск не нивелировать. Поэтому имеет смысл открыть счет и у американского брокера, у них есть гос.страховки на такой случай, поищи например про SIPC. Нужно убедиться, что брокер является членом SIPC. Брокеры типа Firstrade или IB, которые разрешают россиянам открывать счета, состоят в таких организациях.
Торговые риски, т.е. риск слить бабло из-за падения цены активов.
Как бороться: не покупать акции, если не готов детально изучать это дело.
Покупать ETF на индексные фонды. Потому что на дистанции индексы растут. Посмотри например график индекса S&P500, чтобы понять, какие колебания цены тебя ждут ,если ты купишь паи индексных фондов ETF на S&P500.
Чтобы застраховаться от банкротства конкретного фонда, лучше покупать паи разных фондов, например для индекса S&P500 в России это могут быть FXUS (близкий аналог S&P500), Сбер SP500, Тинькофф SP500.
График SP500 иногда падает, чтобы частично защититься от таких падений, т.е. сгладить общую кривую баланса портфеля, нужно хотя бы 20% портфеля иметь в золоте (например в ETF GD, Тинькофф Золото, ВТБ Золото), потому что часто при падении рынка акционных индексов типа SP500 золото наоборот растет в цене, и частично компенсирует падение.
Облигации тоже в размере 20%-30% от портфеля стабилизируют его. Я например покупаю облигации 7-10% годовых компаний с рейтингов ВВВ- и выше, а также паи фондов гос.облигаций США (краткосрочных, долгосрочных), паи фонда еврооблигаций крупных рос.компаний. Кредитный рейтинг компании гуглится за минуту. Покупать облигации лучше не по рыночной цене (т.к. она может быть уже завышена в результате рыночных отношений), а на предварительной распродаже (аукцион размещения), там облигации торгуются по номинальной стоимости, как правило 1000 руб за штуку. Выйти на аукцион размещения позволяет ВТБ (там в мобильном брокере есть прям вкладка "Размещения"), Тинькоф вроде тоже, Сбер нет, комиссию за это не берут. Естественно, разом купить облигаций на все 20% капитала не получится, лучше на эти 20% капитала периодически докупать облигаций разных компаний и стран (например Белоруссия, Казахстан имеют неплохие облигации), в течение например года можно закупиться облигациями на твои 20% капитала, а в будущем, по мере погашения текущих облигация, закупать новые.
В итоге такой портфель, распределенный между парой руских (например ВТБ и Тинькофф, один из них открой как ИИС, чтобы ещё свержу получать 13% годовых от гос-ва) и одним западным (Fistrade или IB, Firstrade наверное лучше подойдет, т.к. он не требует ежемесячной активности и не взимает плату за простой, а IB вроде да) будет является диверсифицированным по неторговым рискам.
Диверсификация по торговым рискам осуществаляется покупкой 60% ETF индексных фондов, 20% золота и 20% облигаций. Также эти активы слабо коррелированы, что даст плавность баланса, т.е. общую низкую волатильность, это даст больше психологического комфорта во время кризисов и не даст позывов "распродать подешевевшие активы к черту".
Ещё я бы посоветовал 20% от тех 60% вложить в ПИФы рос.компаний, этот сектор хорошо растёт. Например, Арсагера Фонд Акций и ПИФ Добрыня Никитич. Это старые фонды, им 10-20 лет, и можно посмотреть их историю доходности.
Снимать прибыль на жизнь можно в размере 2-4% годовых, чтобы не руинить рост портфеля. Продавать для получения кэша лучше кусочки из тех активов, которые наиболее выросли в цене (принцип "покупай дешево, продавай дорого").
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>тут напрягает, что если брокер банкрот — мутная история не получится что вернуть деньги не получится?
Акции хранятся на твоем счете, но брокеру даешь право совершать операции. Т.е. если брокер умышленно захочет кинуть — сможет, но это уголовка. Если же он добросовестный, то при его банкротстве твои счета не пострадают.
У банков — Сбера например есть брокерское подразделение. Крайне сомневаюсь что может что-то случится с ним.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
P>>Акции-облигации не предлагать.
__>Эт почему? Самое прибыльное, при этом и надежность на высоте. https://rsdn.org/forum/life/7688986
А какие конкретно акции ты предлагаешь купить человеку, который ни в зуб ногой в инвестициях? Как ему вести себя, если отдельная акция начнёт проседать? Когда акции продавать? Что покупать на вырученные средства? Или держать их всю жизнь?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>Акции-облигации не предлагать.
__>Эт почему? Самое прибыльное, при этом и надежность на высоте. https://rsdn.org/forum/life/7688986
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Единственное нормальное вложение — это акции быстрорастущих компаний (причем при суммах от 50K есть возможность входить в компании до IPO и там совсем все интересно, правда есть риски, поэтому нужен потрфель от 1М).
Рискнете понадеяться, что эти быстрорастущие сейчас компании через несколько лет вдруг в пшик не превратятся? А портфель от 1M (не рублей же) — это явно не для всех.
P>Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год. P>И чтобы недорого было содержание, либо чтобы сдавать в остальное время.
Один из худших вариантов, который можно придумать (если у тебя нет гражданства этой тёплой страны).
В этой квартире поселятся посторонние люди, тебя вообще в страну не пустят, решать эти проблемы удалённо будет стоить космических денег.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Если совсем не хочется заниматься арендой, обратитесь в каую то компанию, они сами найдут жильцоов, будут сами контролировать и присылать вам квартплату на счет. В общем я в таком случае ничего бы не менял.
Интересная тема. Я вот читал в инете про такие компании, но совершенно не представляю реально ли такое или нет. Интересно было бы послушать людей с реальным опытом взаимодействия с такими компаниями.
Как они будут сдавать ее? Что если они просто скажут, что никто не хочет снимать, а сами будут сдавать втихую и все деньги себе в карман?
Много ли есть вообще таких компаний с хорошей репутацией, или это все какие-то частные лица подрабатывают?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
против семьи * против рода * против царя *против бога
Я знаком с такими как арендатор, год примерно снимал через такую компанию. Собственника не видел ни разу, показывал агент. Договор в офисе агенства, деньги платишь или через кассу налом или электронными способами. Кассовые чеки. Всякие сгоревшие лампочки и остальная мелочь, согласовываешь с агентом, покупаешь, чеки в кассу в обмен на деньги. Мне очень понравилось. Сейчас много таких, в том числе крупные https://pik-arenda.ru/, я снимал не через них, но не суть.
Сколько берут с арендодателя я не в курсе, но разговор о том как иметь квартиру в качестве актива, получать пользуясь случаем с нее какой то доход и не иметь гемора, наверное в самый раз.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>После переезда из Подмосковья в Москву осталась старая квартира.
присоединюсь к уже написаному, проще передать ее для сдачи вроде таким. про квариру в Испании или любой другой стране, без хотя бы вида на жительство или кого-то, кто там смог бы присмотреть за ней, лучше не связываться как мне кажется.
Ты одновременно хочешь надёжный вариант, не геморойный типа сдачи квартиры в Подмосковье. И при этом тебя устраивает квартира в Испании, куда ты сейчас даже поехать не можешь. И ты хочешь там отдыхать, в то время, когда её сдавать надо.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вообще-то сейчас, наоборот, если у кого есть деньги, то покупка недвижимости рассматривается как чуть ли не единственный долгосрочный способ сохранить деньги, а не наоборот, продать ее, чтобы непонятно куда вложить. Исключение — если точно известно, что квартира почему-то только дешеветь будет, например, дом в плохом состоянии в депрессивном районе.
Только сейчас недвижимость перегрета везде, а в России особенно.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>После переезда из Подмосковья в Москву осталась старая квартира. P>Думали сдавать её. Но не люблю это дело, следить\потом ремонты делать\возиться с проблемами если что. P>вот расматриваем вариант продажи квартиры, но непонятно пока куда вложить деньги. около 100К долларов. P>Акции-облигации не предлагать. P>Нужен более надежный вариант. P>Думали над квартирой в какой-то стране теплой. В идеале Испания, чтобы ездить отдыхать пару раз в год. P>И чтобы недорого было содержание, либо чтобы сдавать в остальное время. P>В общем варианты приветствуются
Для страна-нейм посмотри легко ли выселить жильцов, которые тупо перестали платить и вернуть деньги. В Италии с таким возникают трудности.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>Нужен более надежный вариант.
Квартиры, квартиры и еще раз квартиры.
Брокер может кинуть, ОФЗ могут обесцениться инфляцией, акции могут рухнуть (всегда меня удивляют люди, которые откладывают деньги на черный день в инструменты, которые в кризис рухнут), недвигу за рубежом могут просто отжать/изгадить/навешать проблем.
Жилье же никуда не денется и какая бы задница ни случилась в России, его всегда можно сдать и заработать себе на хлеб с маслом.
Плюс гибкость.
Жилье можно сдавать самому, получая 5-6% годовых, очищенных от инфляции.
Если есть желание заработать, можно сдавать посуточно, получая примерно в 2 раза больше.
Если срочно понадобится большая сумма денег, его можно продать.
А если вообще не хочется им заниматься, есть "доверительное управление" — когда квартиру сдает агент за 1/12 годовой аренды.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A> Интересно было бы послушать людей с реальным опытом взаимодействия с такими компаниями.
Знаю историю. Чувак долгосрочно арендует однушку в моем подъезде и сдает ее посуточно в своей сети хостелов из подобных квартир. Из нюансов знаю только лишь то, что у него были высокие требования к ремонту и внешнему виду.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
P>>Нужен более надежный вариант.
scf>Квартиры, квартиры и еще раз квартиры.
scf>Брокер может кинуть, ОФЗ могут обесцениться инфляцией, акции могут рухнуть (всегда меня удивляют люди, которые откладывают деньги на черный день в инструменты, которые в кризис рухнут), недвигу за рубежом могут просто отжать/изгадить/навешать проблем.
Брокеры типа Тинькофф или ВТБ, или IB — тоже могут кинуть?
Ну в любом случае, нужно инвестиции диверсифицировать.
И зачем вкладывать в ОФЗ? Имхзо, их лучше избегать.
scf>Жилье же никуда не денется и какая бы задница ни случилась в России, его всегда можно сдать и заработать себе на хлеб с маслом.
scf>Плюс гибкость.
Не, гибкость — это как раз биржевые активы. А квартира — это гемор и минус нервные клетки.
Гибкость активов в том, что ты можещь при необходимости продать скажем 20% портфеля, если нужны деньги на важное (например, лечение). А при сдаче квартиры ты ограничен той прибылью в месяц, которую платит арендатор (за минусом амортизации), и тебе придется продавать всю квартиру, даже если тебе нужно лишь 20% капитала. А если цена квартиры в просадке, то ты и деньги теряешь на продаже подешевевшего актива.
scf>Жилье можно сдавать самому, получая 5-6% годовых, очищенных от инфляции.
Сомнительно. У жилья такой же процент прибыли, как у инвестиций, но гемора больше, и это по сути один актив (со всеми вытекающими, такими как высокая волатильность, невозможность диверсификации рыночных рисков, отсутствие балансировки, очень долгое восстановление и т.д.).
Посмотри график стоимости жилья в Москве: http://monetarism.ru/realty-price-chart.shtml
Если бы мы вложились на плато 2009-2014 годов, то к 2015 потеряли бы 25%, и много лет бы отбивали эту стоимость, без возможности продать подешевевший актив — где тут ты увидел гибкость? Ты привязан к активу и его волатильной рыночной цене. А падение 2008 года вообще ещё не восстановилось, хотя на дворе уже 2021. С инвестиционным портфелем было бы проще, т.к. там активов с разной корреляцией больше, поэтому восстановление идёт намного быстрее.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
G>>Брокеры типа Тинькофф — тоже могут кинуть?
_>легко, причем уже не раз это проделывал, почитай профильные форумы
Конкретные примеры можешь кинуть? Там где реально кинули на бабки (не ошибка брокера или банка, которую потом исправили, а именно явный кидок на бабки).
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>>Брокеры типа Тинькофф — тоже могут кинуть?
_>легко, причем уже не раз это проделывал, почитай профильные форумы
Тинькоф набрал огромное количество чайником, которые нарываются,
не понимая что такое ликвидность, как работает стакан, как работают стопы, чем отличается премаркет от маркета.
Об этом в основном пишут на форумах, типа "брокер сам продал мои акции по низкой цене"
Валят свои технические ошибки, конечно, на брокера.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>>Нужен более надежный вариант.
scf>Квартиры, квартиры и еще раз квартиры.
Я купил квартиру под офис в Москве за $400К ровно в 2006 году + 100К вложил в ремонт,
сейчас думаю продать в связи с поголовным переходом на удаленку. Выручить рассчитываю где-то 300К.
Такое вот выгодное вложение. Но эти годы квартира, конечно, послужила.
RW>присоединюсь к уже написаному, проще передать ее для сдачи вроде таким. про квариру в Испании или любой другой стране, без хотя бы вида на жительство или кого-то, кто там смог бы присмотреть за ней, лучше не связываться как мне кажется.
Если в другой стране — можно брать в Таиланде. Там есть вариант взять квартиру в доме, где большинство владельцев — такие же русские, с которыми можно скорешиться, совместно за недвигой присматривать и проблемные вопросы разруливать (знаю лично людей, которые так делали — вроде все норм у них). Но это имеет смысл, только если реально собираешься часто туда ездить — иначе квартира будет как чемодан без ручки.
scf>Плюс гибкость. scf>Жилье можно сдавать самому, получая 5-6% годовых, очищенных от инфляции. scf>Если есть желание заработать, можно сдавать посуточно, получая примерно в 2 раза больше. scf>Если срочно понадобится большая сумма денег, его можно продать. scf>А если вообще не хочется им заниматься, есть "доверительное управление" — когда квартиру сдает агент за 1/12 годовой аренды.
я сдаю квартиру в питере с 2012 года, так вот, 2% это хорошо(за вычетом поломок и ремонтов), а в валюте..... вообщем сейчас продаю и хочу забыть как страшный сон весь этот адский геморрой
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
G>>>Брокеры типа Тинькофф — тоже могут кинуть? _>>легко, причем уже не раз это проделывал, почитай профильные форумы G>Конкретные примеры можешь кинуть? Там где реально кинули на бабки (не ошибка брокера или банка, которую потом исправили, а именно явный кидок на бабки).
Сколько читал разных историй про то как "выплачиваю кредит, выплачиваю, а должна банку почти столько же!", как начинаешь вникать — оторопь берет от безграмотности людей и какого-то принципиального то ли нечитания, то ли непонимания договоров, условий и т.п.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
G>>>>Брокеры типа Тинькофф — тоже могут кинуть? _>>>легко, причем уже не раз это проделывал, почитай профильные форумы G>>Конкретные примеры можешь кинуть? Там где реально кинули на бабки (не ошибка брокера или банка, которую потом исправили, а именно явный кидок на бабки).
TMU>Сколько читал разных историй про то как "выплачиваю кредит, выплачиваю, а должна банку почти столько же!", как начинаешь вникать — оторопь берет от безграмотности людей и какого-то принципиального то ли нечитания, то ли непонимания договоров, условий и т.п.
Я сам на такое часто попадал, из-за невнимательного чтения договоров. Так что тут только следовать Цою: "следи за собой, будь осторожен". Эти случаи — не кидок, хотя конечно часто сомнительны с точки зрения порядочности.
Но в недвижке то же самое, там пруд пруди мошенников. Так ещё и в недвижке нельзя диверсифицировать квартиру, если накроет факап, то он накроет всю квартиру.
С активами попроще, там факап накроет только диверсифицированный фрагмент, а не весь портфель.
Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:
G>Но в недвижке то же самое, там пруд пруди мошенников. Так ещё и в недвижке нельзя диверсифицировать квартиру, если накроет факап, то он накроет всю квартиру.
Можно и квартиру диверсифицировать — купи сто квартир в разных местах.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
G>>Но в недвижке то же самое, там пруд пруди мошенников. Так ещё и в недвижке нельзя диверсифицировать квартиру, если накроет факап, то он накроет всю квартиру. П>Можно и квартиру диверсифицировать — купи сто квартир в разных местах.
Как ты будешь мейнтейнить 100 квартир? Делегировать?
G>>Но в недвижке то же самое, там пруд пруди мошенников. Так ещё и в недвижке нельзя диверсифицировать квартиру, если накроет факап, то он накроет всю квартиру. П>Можно и квартиру диверсифицировать — купи сто квартир в разных местах.
Купить акции 10 нефтяных компаний вместо одной — это еще не диверсификация )
Здравствуйте, vasilisk2, Вы писали:
TMU>>Купить акции 10 нефтяных компаний вместо одной — это еще не диверсификация )
V>С другой стороны диверсификация — это от незнания. Самый невыгодный в среднем вариант.
В принципе верно.
Только вот знать-то никто и не знает, рынок (будь то рынок инвестиций, или рынок недвижки) — это хаотическая система, предсказать которую человек не может. Чтобы предсказать рынок, нужно перейти на нижний уровень эмерджентности, где рынок предстанет не как хаотическая система, а как предсказуемая детерминированная система, что под силу лишь сущностям класса демонов Лапласа. Или у вас другие сведения?
Знающих людей вроде и нет, на дистанции нет ни одного успешного активного трейдера, есть эпизодические факты везения (стаканные скальперы не в счёт, это по сути хакеры системы, и это уже не пассивное инвестирование, а активная ежедневная работа, довольно скучная на мой взгляд).
"Самый невыгодный в среднем вариант." — Скорее "Самый выгодный в среднем вариант."
G>В принципе верно. G>Только вот знать-то никто и не знает, рынок (будь то рынок инвестиций, или рынок недвижки) — это хаотическая система, предсказать которую человек не может. Чтобы предсказать рынок, нужно перейти на нижний уровень эмерджентности, где рынок предстанет не как хаотическая система, а как предсказуемая детерминированная система, что под силу лишь сущностям класса демонов Лапласа. Или у вас другие сведения?
Нужно искать инсайды. Вот есть такой Элвис, он лично ездил на Распадскую, смотрел, с людьми общался, например, потом в нее вложился.
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
П>>Можно и квартиру диверсифицировать — купи сто квартир в разных местах. TMU>Купить акции 10 нефтяных компаний вместо одной — это еще не диверсификация )
Так не на все же деньги, а на 10%. Остальное — в другое вложить.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Брокер может кинуть, ОФЗ могут обесцениться инфляцией, акции могут рухнуть (всегда меня удивляют люди, которые откладывают деньги на черный день в инструменты, которые в кризис рухнут), недвигу за рубежом могут просто отжать/изгадить/навешать проблем. scf>Жилье же никуда не денется и какая бы задница ни случилась в России, его всегда можно сдать и заработать себе на хлеб с маслом.
С квартирами тоже могут кидануть, более того, уже кидали, смотри 1917 год. Типа у кого больше одной комнаты, к ним мы подсеоим гастарбайтеров. Больше одной квартиры — сделаем налог на такую недвижимость в 10 процентов от ее реальной стоимости в год. Настроений в обществе типа достаточно таких, что типа все должны жить одинаково независимо от того работаешь или нет, ну и зарплата уборщицы и программиста тоже должна быть одинакова. Людей, которые тупо завидуют, но ни черта не делают для улучшения своей жизни, до черта и больше. От таких ты можешь переехать в другое место и почти с такими не пересекаться, но от этого вот таких избирателей меньше не станет.
И если действительно устроят в России уравниловку, то квартиры упадут черти как в цене, их за бесценок продавать придется. Причем элементарно и в Москве сделать чтоб жить стало невыгодно. Типа если на тебя приходится более 8 квадратных метров площади, то ты либо подселяешь к себе кого то, либо плати в год 50 процентов от рыночной стоимости раз такой олигарх.
Здравствуйте, peer, Вы писали:
P>После переезда из Подмосковья в Москву осталась старая квартира. P>Думали сдавать её. Но не люблю это дело, следить\потом ремонты делать\возиться с проблемами если что. P>вот расматриваем вариант продажи квартиры, но непонятно пока куда вложить деньги. около 100К долларов.
Продай, возьми ипотеку и купи двушку в Москве в хорошем районе, в котором нет и не планируется реновация, подбирай готовую под сдачу с приемлемым ремонтом, сдавай её — можно через посредников.
В нынешней ситуации самое надежное — инвестиции в недвижимость+долги (не самые дорогие пока что, ипотека на исторических низах). Инвестиции в любую зарубежную недвигу — точно геморнее и опаснее, если ты там не живешь и не планируешь получать гражданство.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, scf, Вы писали:
E>С квартирами тоже могут кидануть, более того, уже кидали, смотри 1917 год.
Видите ли, когда в 17м кидали владельцев доходных домов, все остальные инвесторы уже давно сидели без штанов. Кто не успел сбежать с капиталами, конечно.
Тем же, чем программист С++ с 15-ю годами опыта отличается от начинающего плюсовика.
Вы видимо "не читал но осуждаю". У Савенка есть книжка "Как составить личный финансовый план", там по мере чтения хорошо становится понятно, чем это лучше rsdn.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:
NR> Нужно искать инсайды. Вот есть такой Элвис, он лично ездил на Распадскую, смотрел, с людьми общался, например, потом в нее вложился.
А ещё есть туева хуча Ноунеймов, которые лично ездили много где, смотрели, общались и вылетели в трубу.
scf>Видите ли, когда в 17м кидали владельцев доходных домов, все остальные инвесторы уже давно сидели без штанов. Кто не успел сбежать с капиталами, конечно.
те, кто владели акциями на иностранных биржах, продолжили ими владеть
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
B>>>Я бы обратился куда-нибудь типа https://lkapital.ru. П>>Чем это лучше https://www.rsdn.ru?
B>Тем же, чем программист С++ с 15-ю годами опыта отличается от начинающего плюсовика.
B>Вы видимо "не читал но осуждаю". У Савенка есть книжка "Как составить личный финансовый план", там по мере чтения хорошо становится понятно, чем это лучше rsdn.
Если ответственность за результат одинаковая, то чем одно от другого отличается?
Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:
G>>В принципе верно. G>>Только вот знать-то никто и не знает, рынок (будь то рынок инвестиций, или рынок недвижки) — это хаотическая система, предсказать которую человек не может. Чтобы предсказать рынок, нужно перейти на нижний уровень эмерджентности, где рынок предстанет не как хаотическая система, а как предсказуемая детерминированная система, что под силу лишь сущностям класса демонов Лапласа. Или у вас другие сведения?
NR>Нужно искать инсайды. Вот есть такой Элвис, он лично ездил на Распадскую, смотрел, с людьми общался, например, потом в нее вложился.
А ты ищешь инсайды? Находишь их? Успешно получается на дистанции? Насколько это трудоемко? Нужно самому их искать? Т.е. внедряться в компанию, подслушивать разговоры топов в курилках? Или как именно работает поиск инсайдов? Или под инсайдами ты имеешь ввиду инсайты, а не инсайды?
Просто, инвестируя в индексные ETF/золото/облигации, я практически не парюсь и это занимает минимум времени (несколько минут в месяц). Можно ли то же самое сказать про поиск инсайдов, и разница в прибыли от описанного мною пассивного инвестирования и твоих инсайдов — эта разница стоит дополнительных усилий?
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
B>>Тем же, чем программист С++ с 15-ю годами опыта отличается от начинающего плюсовика.
B>>Вы видимо "не читал но осуждаю". У Савенка есть книжка "Как составить личный финансовый план", там по мере чтения хорошо становится понятно, чем это лучше rsdn.
S>Если ответственность за результат одинаковая, то чем одно от другого отличается?
Если ответственность у программистов одинаковая, то отличаются ли они чем-то?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
П>>>Можно и квартиру диверсифицировать — купи сто квартир в разных местах. TMU>>Купить акции 10 нефтяных компаний вместо одной — это еще не диверсификация ) П>Так не на все же деньги, а на 10%. Остальное — в другое вложить.
NR>>Нужно искать инсайды. Вот есть такой Элвис, он лично ездил на Распадскую, смотрел, с людьми общался, например, потом в нее вложился. G>А ты ищешь инсайды? Находишь их? Успешно получается на дистанции? Насколько это трудоемко? Нужно самому их искать? Т.е. внедряться в компанию, подслушивать разговоры топов в курилках? Или как именно работает поиск инсайдов? Или под инсайдами ты имеешь ввиду инсайты, а не инсайды?
Я пару лет делал проект (не в одно лицо, конечно, но команда была небольшая) для одной российской компании — производственного холдинга. Побывал на их главном производстве на севере, несколько месяцев провел в общей сложности в штаб-квартире в Москве, в общем, посмотрел-с людьми познакомился. Полгода назад из сентиментальных соображений купил несколько их акций. Такой вот инсайд )))
Кстати, +24% за полгода )
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:
NR>>>Нужно искать инсайды. Вот есть такой Элвис, он лично ездил на Распадскую, смотрел, с людьми общался, например, потом в нее вложился. G>>А ты ищешь инсайды? Находишь их? Успешно получается на дистанции? Насколько это трудоемко? Нужно самому их искать? Т.е. внедряться в компанию, подслушивать разговоры топов в курилках? Или как именно работает поиск инсайдов? Или под инсайдами ты имеешь ввиду инсайты, а не инсайды?
TMU>Я пару лет делал проект (не в одно лицо, конечно, но команда была небольшая) для одной российской компании — производственного холдинга. Побывал на их главном производстве на севере, несколько месяцев провел в общей сложности в штаб-квартире в Москве, в общем, посмотрел-с людьми познакомился. Полгода назад из сентиментальных соображений купил несколько их акций. Такой вот инсайд ))) TMU>Кстати, +24% за полгода )
С этим не спорю. Тоже, когда работал раньше в компаниях, выходивших на IPO, или имевших акции, и узнав их технологии изнутри (и даже приложив руку к их развитию) — возникало желание купить акции. И когда разобрался в инвестициях достаточно, то тоже держу из сентиментальных побуждений (очень хорошее определение кстати) некоторые акции тех компаний, чей бизнес (или хотя бы его технологическую часть) понимаю изнутри (ну или имею иллюзию понимания, тут я не питаю иллюзий. поэтому "сентиментальное владение акциями" — это как раз тот самый термин для такого случая). Но NR же предлагает использовать инсайды как основную стратегию для капитала, а это уже совсем другой вопрос — тут нужно четко понимать где и как искать эти самые инсайды, как отличить инсайд от слухов и т.д.
B> те, кто владели акциями на иностранных биржах, продолжили ими владеть
Мне кажется, что там всё очень ломкое. И владеете акциями не вы, а какой-нибудь Финам on your behalf,
а компания она российская, вдруг закроют и всё, перестанете владеть и иностранными...
ЭФ>Мне кажется, что там всё очень ломкое. И владеете акциями не вы, а какой-нибудь Финам on your behalf,
нет, это не так ЭФ>а компания она российская, вдруг закроют и всё, перестанете владеть и иностранными...
и это не так
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
ЭФ>>Мне кажется, что там всё очень ломкое. И владеете акциями не вы, а какой-нибудь Финам on your behalf, B>нет, это не так ЭФ>>а компания она российская, вдруг закроют и всё, перестанете владеть и иностранными... B>и это не так
История с Пионером ничему не учит? Стоило певцам ртом принять что-то, и Пионер закрыл карты. Сейчас вообще сатй забанен по решению урюпинского суда РФ.
Аналогично депутаты спортсмены и певцы ртом очень быстро могут запретить владеть акциями вам.
