Кто не в теме — это тикер компании 3M.
В прошлом году у нее были дивы 3,2% годовых. В этом должны по идее вырасти, они столько масок продали.
Что думаете?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
S>>Что думаете? S>>p/e = 20
__>Зачем такие компаниии покупать? Вот если p/e раз в 10 меньше, то да, там может быть кратный рост.
Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:
NR>Газпром что-ли?
У него убытки, но это ничего не значит. Контора, которая способна заморозить в прямом смысле всю Европу ну и подорвать энергетический баланс Китая... Вообщем она десятикратно еще скакнет, если от политики перейдет к коммерции. Пока используют как политическое оружие и болтается ценник ниже плинтуса.
S>Кто не в теме — это тикер компании 3M. S>В прошлом году у нее были дивы 3,2% годовых. В этом должны по идее вырасти, они столько масок продали. S>Что думаете?
S>p/e = 20
1) Full-Year Highlights: Sales of $32.2 billion, up 0.1 percent;
то есть масок-то они конечно продали, но в итоге продажи за год выросли на 0.1 процента, при средней официальной инфляции в около 4% (а сколько денег напечатали еще)
2) С этих масок дивиденды они УЖЕ выплатили, поэтому нам от этих масок ни жарко, ни холодно
3) На след. год они прогнозируют full-year total sales growth in the range of 5 to 8%
4) Теперь надо бы посмотреть, насколько их cfo занижает прогнозы (гуглить sandbagging).. но вообще это компания столько всего делает, что прогнозировать сложно, особенно в это время, непонятно что там с короной будет и экономикой
5) Последние 3 квартала продажи у них растут, так что надежды на рост есть
6) да в общем-то и всё, можно расходиться, идея понятно что не рабочая и вообще непонятно, зачем 3.2% дивидендов, даже Сбербанк больше выплатил в прошлом году. В общем старая и медленная компания, в такую надо есть смысл вкладывать если у вас септильярды денех и надо их куда-то хоть разместить и при этом вы старый тупой пердун А если вы молодой умный программист, то лучше бы поискать более молодые софверные быстро растущие компании, там всё веселее вот например тут saas компании, отсортированные по росту выручки в последние 12 месяцев — https://www.publiccomps.com/tickers?items=High+Growth+SaaS — кроме Зума, который вырос на ковиде на ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ и поэтому далеко не факт что так будет дальше расти (все о нем и так уже знают и юзают) — там есть еще на что внимание обратить.
То, что она не только маски делает, это понятно. Но маски она тоже делает и я сам их покупал родителям, чтоб они могли безопасно на юг сгонять.
И они вполне могли заработать на масках. Но по факту продажи масок выросли, а остальное упало, в итоге общий рост продаж — 0.01%.
Если интересно узнать подробнее про деятельность компании — надо читать транскрипты созвонов, вот например тут: https://investors.3m.com/events-and-presentations/default.aspx
также есть презентация: https://s24.q4cdn.com/834031268/files/doc_financials/2020/q4/Q4-2020-Earnings-Presentation.pdf
там они отмечают "Organic sales growth benefited by 9.9 ppts due to pandemic related respirator mask demand"
там можно посмотреть, какую долю продаж занимает у них сегмент Safety & Industrial, какая у него маржа, и сделать каки-то выводы
даже Сбербанк больше выплатил в прошлом году. В общем старая и медленная компания, в такую надо есть смысл вкладывать если у вас септильярды денех и надо их куда-то хоть разместить и при этом вы старый тупой пердун А если вы молодой умный программист, то лучше бы поискать более молодые софверные быстро растущие компании, там всё веселее вот например тут saas компании, отсортированные по росту выручки в последние 12 месяцев — https://www.publiccomps.com/tickers?items=High+Growth+SaaS — кроме Зума, который вырос на ковиде на ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ и поэтому далеко не факт что так будет дальше расти (все о нем и так уже знают и юзают) — там есть еще на что внимание обратить.
Ржака. Какая у Зума прибыль? Покупайте пузыри, чтобы на вас обкэшились дяди с деньгами.
M>Ржака. Какая у Зума прибыль? Покупайте пузыри, чтобы на вас обкэшились дяди с деньгами.
Сразу видно профессианала
вот их отчет за последний квартал: https://investors.zoom.us/node/8286/html
чистая прибыль — 198 440 000 долларов США, 25.5% от выручки.
чем не устраивает?
при этом: 3m вырос на 0.1% по выручке за 2020 год, а в 2019 выручка упала на 2%. Видимо, загибаецца потихоньку
при этом выручка Зума выросла за этот год в 5 (ПЯТЬ) раз, и на 13% за последний квартал. На 13% за КВАРТАЛ, Карл.
В общем покупайте 3М... в бизнесе 3М программисту конечно проще разобраться, чем в софтеврном бизнесе
P.S. я мог бы много интересного рассказать про инвестиции, если бы тут задавали нормальные вопросы. Но у типичного программиста ЧСВ over Double.MaxValue вкупе с полной неграмотностью в вопросах, отличных от программизма, что сильно снижает качество дискуссий.
W>Сразу видно профессианала W>вот их отчет за последний квартал: https://investors.zoom.us/node/8286/html W>чистая прибыль — 198 440 000 долларов США, 25.5% от выручки. W>чем не устраивает?
p/e 157 Акции не успеют окупиться за время жизни компании
S>p/e 157 Акции не успеют окупиться за время жизни компании
p/e сейчас 157. Но вот я выше написал, что выручка компании выросла на 13% за квартал. Как думаете, что случается с прибылью, когда выручка растет? Прибыль тоже обычно растет, причем часто быстрее, чем выручка. Потому что в saas бизнесе продают одну и ту же прогамму многим клиентам. То есть дополнительный клиент только приносит деньги, практически никаких расходов на него нет.
Так вот, посмотрите на p/e zoom в динамике: https://www.gurufocus.com/stock/ZM/data/pe-ratio
видно, что он падает! Потому что это E (earnings) растет очень быстро. "Нормальная" компания растет процентов на 6 в год по выручке. А Zoom только за последний кварта выросла на 13%.
Что будет, если так и дальше продолжится? Например, на протяжении 10 лет (взможно ли это — другой вопрос; но скажу что Зумом сейчас пользуется всего 14% из крупнейших 2000 мировых компаний, так что место для роста по кр. мере в этом сегменте точно есть).
Давайте посчитаем на пальцах (настоящие инвесторы строят фин модели, но тут я напишу максимально кратко, чтоб не усложнять)
1,13 ^ (4 квартала *10 лет) = 132. То есть если рост продолжится такими же темпами, то выручка компании через 10 лет увеличится в 132 раза.
Если мы купим 3М (у которой выручка не растет) сейчас, и прибыль меняться не будет, то через 10 лет при ее p/e 20 мы заработаем 0,5 вложений. Ну то есть p/e = 20, значит каждый год компания приносит 1/20 цены.
Если мы купим Зум сейчас, и прибыль будет расти на 13% в квартал (я этого не утверждаю! это просто пример!) то через 10 лет его прибыль только за 10й год будет = 132 / 157 = 0,84 с текущих вложений. Это если считать, что прибыль будет оставаться как и сейчас, в 25% выручки.
В реальности прибыльность Зума через 10 лет может составить и 50%. И тогда будет 1,68X.
Это за 1 год. То есть при таком сценарии прибыль за 1 последний год будет больше, чемза за все годы от 3М. Если посчитать и просуммировать все годы, то прибыль может быть выше 3М в несколько раз.
Почему в реальности прибыльность Зума через 10 лет может составить и 50%?
Потому что даже сейчас у них "проблема" такого характера: КУДА ВЛОЖИТЬ БАБКИ?
из созвона с аналитиками:
— $4.2 billion in cash exiting the year, just thoughts on deploying that?
— Matt, in terms of what we're going to do with that $4.2 billion, as you said, we are certainly investing in building out more data center infrastructure, and we are constantly looking for opportunities for other interesting companies, potentially M&A activity.
By the way, Matt, if any of you have any great advice how to do that, no, we will love all those advice. Thank you.
То есть у них 4.2 млрд долл на счету и они не знают, куда бы их вложить, кого бы купить например В то время как у того же 3М 20 млрд долларов долгов! За которые они платят проценты!
НО вообще, я же написал "кроме Зума, который вырос на ковиде на ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ и поэтому далеко не факт что так будет дальше расти (все о нем и так уже знают и юзают) — там есть еще на что внимание обратить."
Будет ли Зум продолжать расти на 13% в квартал? Это вряд ли, но собственно в ответе на этот вопрос и состоит работа инвестора — на сколько будет расти выручка\прибыль компании.
То есть спасибо за так сказать вопрос, я немножко копнул и теперь вижу, что им есть куда расти, далеко не все их юзают, но изначально-то я как раз говорил, что не надо на него смотреть
p.s. в основном я хотел сказать, что p/e надо смотреть в динамике, и стоить прогноз на будущее. Расчеты выше я правил уже 3 раза, но, похоже, текущее состояние у меня не способстует правильным рассчетам
V>Ну вот с этого и надо было начинать, а не строить влажные мечты.
Ну теперь зато хотя бы некоторые рсдновцы понимают, что надо смотреть, что будет с p/e в будущем, а не то, что с ним сейчас.
Потому что кажется что все начитались книжек полувековой давности и считают, что p/e Должен быть не более 15, ну хотя бы 20.
А иначе это Пузырь, Ржака, Спекуляция и Влажные Мечты, чтобы Дяди Обкэшились, ой-вей.
Просто обидно, что программисты, казалось бы, должны понимать особенности софтверного бизнеса.
Софтверный бизнес (продуктовый, не аутсорс конечно же) — дико прибыльный, для него не нужны заводы, поставщики, здания и тд. Продажа копии программы ничего не стоит.
А саас — это даже не продажа, а аренда, т.е. клиент платит за софт постоянно, пока пользуется.
Вроде как просто. Но нет...
Если серьезно, то надо просто построить модель в экселе, и прикинуть, при каком % роста инвестор получит больше денег, чем от sp500 к примеру.
И потом прикинуть, насколько это реально. Сравнить с другими it компаниями, например. Для справки: ServiceNow спустя 9 лет с выхода на биржу продолжает расти на 30% в год по выручке.
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>И потом прикинуть, насколько это реально. Сравнить с другими it компаниями, например. Для справки: ServiceNow спустя 9 лет с выхода на биржу продолжает расти на 30% в год по выручке.
— Доходы в прошлом не гарантируют доходы в будущем
— Область стала высококонкурентной и зрелой, на зрелом рынке норма прибыли стремится к нулю
— фаза IT-сектора находится в стадии зрелости и далее капиталы должны найти другой сегмент приложения (биотех, психология, мозг человека)
W>>И потом прикинуть, насколько это реально. Сравнить с другими it компаниями, например. Для справки: ServiceNow спустя 9 лет с выхода на биржу продолжает расти на 30% в год по выручке.
S>- Доходы в прошлом не гарантируют доходы в будущем
Это, конечно же, абсолютно верно, поэтому я и говорю, что надо доходы в будущем прикинуть. Инвесторы в Зум верят, что его выручка будет хорошо расти. Кроме собственно видеоконф, у них появился новый продукт, Zoom Phone, который очень хорошо растет.
S>- Область стала высококонкурентной и зрелой, на зрелом рынке норма прибыли стремится к нулю
В зрелых и высококонкурентных областях не бывает компаний, которые растут на 90% выручки в год (именно на столько вырос Зум в доковидный 19й год).
По разным исследованиям, рынок веб конференций будет расти на 10-40% в год до 2030.
Вообще, вот определение зрелого рынка:
"A market is mature when it has reached a state of equilibrium. A market is considered to be in a state of equilibrium when there is an absence of significant growth or a lack of innovation"
При этом мы видим и значительный рост рынка, и инновации. Возможно, что мы наоборот находимся только в самом-самом начале, зарождении отрасли.
S>- фаза IT-сектора находится в стадии зрелости и далее капиталы должны найти другой сегмент приложения (биотех, психология, мозг человека)
Хм. Погуглите статью software is eating the world Битех и психология тоже становится IT, посмотритеschrodinger.com, talkspace, а еще лучше pear therapeutics
это стеб.
