Инвестиции в МММ
От: sanuk  
Дата: 12.03.21 14:48
Оценка: :)
Кто не в теме — это тикер компании 3M.
В прошлом году у нее были дивы 3,2% годовых. В этом должны по идее вырасти, они столько масок продали.
Что думаете?

p/e = 20

https://www.tradingview.com/symbols/NYSE-MMM/
https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/mmm/dividend-history
Re: Инвестиции в МММ
От: _ilya_  
Дата: 12.03.21 15:11
Оценка:
Здравствуйте, sanuk, Вы писали:

S>Что думаете?

S>p/e = 20

Зачем такие компаниии покупать? Вот если p/e раз в 10 меньше, то да, там может быть кратный рост.
Re[2]: Инвестиции в МММ
От: NotRobot  
Дата: 12.03.21 16:39
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

S>>Что думаете?

S>>p/e = 20

__>Зачем такие компаниии покупать? Вот если p/e раз в 10 меньше, то да, там может быть кратный рост.


Газпром что-ли?
Human Lives Matter!
Re[3]: Инвестиции в МММ
От: _ilya_  
Дата: 12.03.21 17:09
Оценка:
Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:

NR>Газпром что-ли?


У него убытки, но это ничего не значит. Контора, которая способна заморозить в прямом смысле всю Европу ну и подорвать энергетический баланс Китая... Вообщем она десятикратно еще скакнет, если от политики перейдет к коммерции. Пока используют как политическое оружие и болтается ценник ниже плинтуса.

И его иногда на средний срок выгодно покупать — 30% годовых дал и это хорошо! http://rsdn.org/forum/life/7688986.1
Автор: _ilya_
Дата: 24.03.20
Ну а на долгосрок, думаю в разы лучше чем в пенсионный фонд откладывать.
Отредактировано 12.03.2021 17:11 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[4]: Инвестиции в МММ
От: NotRobot  
Дата: 12.03.21 18:47
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>И его иногда на средний срок выгодно покупать — 30% годовых дал и это хорошо! http://rsdn.org/forum/life/7688986.1
Автор: _ilya_
Дата: 24.03.20
Ну а на долгосрок, думаю в разы лучше чем в пенсионный фонд откладывать.


Его надо было с пелчами покупать в 2008 по 300 рублей
Human Lives Matter!
Re[5]: Инвестиции в МММ
От: _ilya_  
Дата: 12.03.21 18:55
Оценка:
Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:

NR>Его надо было с пелчами покупать в 2008 по 300 рублей


Не его, от там чет около 100 был, а что-то другое что уже в 10х раз более выросло. Газпром только внизу на средний срок покупать...
Отредактировано 12.03.2021 19:09 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 12.03.21 20:16
Оценка:
S>Кто не в теме — это тикер компании 3M.
S>В прошлом году у нее были дивы 3,2% годовых. В этом должны по идее вырасти, они столько масок продали.
S>Что думаете?

S>p/e = 20


ну вот давайте посмотрим, сколько масок они продали и сколько заработали:
https://investors.3m.com/news/news-details/2021/3M-Reports-Fourth-Quarter-and-Full-Year-2020-Results-Provides-Full-Year-2021-Guidance/default.aspx

1) Full-Year Highlights: Sales of $32.2 billion, up 0.1 percent;
то есть масок-то они конечно продали, но в итоге продажи за год выросли на 0.1 процента, при средней официальной инфляции в около 4% (а сколько денег напечатали еще)
2) С этих масок дивиденды они УЖЕ выплатили, поэтому нам от этих масок ни жарко, ни холодно
3) На след. год они прогнозируют full-year total sales growth in the range of 5 to 8%
4) Теперь надо бы посмотреть, насколько их cfo занижает прогнозы (гуглить sandbagging).. но вообще это компания столько всего делает, что прогнозировать сложно, особенно в это время, непонятно что там с короной будет и экономикой
5) Последние 3 квартала продажи у них растут, так что надежды на рост есть
6) да в общем-то и всё, можно расходиться, идея понятно что не рабочая и вообще непонятно, зачем 3.2% дивидендов, даже Сбербанк больше выплатил в прошлом году. В общем старая и медленная компания, в такую надо есть смысл вкладывать если у вас септильярды денех и надо их куда-то хоть разместить и при этом вы старый тупой пердун А если вы молодой умный программист, то лучше бы поискать более молодые софверные быстро растущие компании, там всё веселее вот например тут saas компании, отсортированные по росту выручки в последние 12 месяцев — https://www.publiccomps.com/tickers?items=High+Growth+SaaS — кроме Зума, который вырос на ковиде на ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ и поэтому далеко не факт что так будет дальше расти (все о нем и так уже знают и юзают) — там есть еще на что внимание обратить.
Отредактировано 12.03.2021 20:20 waterman . Предыдущая версия .
Re[2]: Инвестиции в МММ
От: _ilya_  
Дата: 12.03.21 20:33
Оценка:
3M это не про маски корпорация это стеб.
Re[3]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 13.03.21 06:37
Оценка:
__>3M это не про маски корпорация это стеб.

То, что она не только маски делает, это понятно. Но маски она тоже делает и я сам их покупал родителям, чтоб они могли безопасно на юг сгонять.
И они вполне могли заработать на масках. Но по факту продажи масок выросли, а остальное упало, в итоге общий рост продаж — 0.01%.
Если интересно узнать подробнее про деятельность компании — надо читать транскрипты созвонов, вот например тут:
https://investors.3m.com/events-and-presentations/default.aspx
также есть презентация:
https://s24.q4cdn.com/834031268/files/doc_financials/2020/q4/Q4-2020-Earnings-Presentation.pdf
там они отмечают "Organic sales growth benefited by 9.9 ppts due to pandemic related respirator mask demand"
там можно посмотреть, какую долю продаж занимает у них сегмент Safety & Industrial, какая у него маржа, и сделать каки-то выводы
Re[2]: Инвестиции в МММ
От: marcopolo Россия  
Дата: 13.03.21 13:26
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

даже Сбербанк больше выплатил в прошлом году. В общем старая и медленная компания, в такую надо есть смысл вкладывать если у вас септильярды денех и надо их куда-то хоть разместить и при этом вы старый тупой пердун А если вы молодой умный программист, то лучше бы поискать более молодые софверные быстро растущие компании, там всё веселее вот например тут saas компании, отсортированные по росту выручки в последние 12 месяцев — https://www.publiccomps.com/tickers?items=High+Growth+SaaS — кроме Зума, который вырос на ковиде на ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ и поэтому далеко не факт что так будет дальше расти (все о нем и так уже знают и юзают) — там есть еще на что внимание обратить.


Ржака. Какая у Зума прибыль? Покупайте пузыри, чтобы на вас обкэшились дяди с деньгами.
Re[3]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 13.03.21 17:10
Оценка:
M>Ржака. Какая у Зума прибыль? Покупайте пузыри, чтобы на вас обкэшились дяди с деньгами.

Сразу видно профессианала
вот их отчет за последний квартал: https://investors.zoom.us/node/8286/html
чистая прибыль — 198 440 000 долларов США, 25.5% от выручки.
чем не устраивает?
при этом: 3m вырос на 0.1% по выручке за 2020 год, а в 2019 выручка упала на 2%. Видимо, загибаецца потихоньку
при этом выручка Зума выросла за этот год в 5 (ПЯТЬ) раз, и на 13% за последний квартал. На 13% за КВАРТАЛ, Карл.
В общем покупайте 3М... в бизнесе 3М программисту конечно проще разобраться, чем в софтеврном бизнесе

P.S. я мог бы много интересного рассказать про инвестиции, если бы тут задавали нормальные вопросы. Но у типичного программиста ЧСВ over Double.MaxValue вкупе с полной неграмотностью в вопросах, отличных от программизма, что сильно снижает качество дискуссий.
Отредактировано 13.03.2021 17:31 waterman . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 13.03.2021 17:26 waterman . Предыдущая версия .
Re[4]: Инвестиции в МММ
От: sanuk  
Дата: 14.03.21 09:19
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:


W>Сразу видно профессианала

W>вот их отчет за последний квартал: https://investors.zoom.us/node/8286/html
W>чистая прибыль — 198 440 000 долларов США, 25.5% от выручки.
W>чем не устраивает?

p/e 157 Акции не успеют окупиться за время жизни компании
Re[4]: Инвестиции в МММ
От: fromzapinda  
Дата: 14.03.21 14:58
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

M>>Ржака. Какая у Зума прибыль? Покупайте пузыри, чтобы на вас обкэшились дяди с деньгами.


Зум — это не про инвестиции, это про спекуляции.
Re[5]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 14.03.21 16:20
Оценка:
S>p/e 157 Акции не успеют окупиться за время жизни компании

p/e сейчас 157. Но вот я выше написал, что выручка компании выросла на 13% за квартал. Как думаете, что случается с прибылью, когда выручка растет? Прибыль тоже обычно растет, причем часто быстрее, чем выручка. Потому что в saas бизнесе продают одну и ту же прогамму многим клиентам. То есть дополнительный клиент только приносит деньги, практически никаких расходов на него нет.
Так вот, посмотрите на p/e zoom в динамике:
https://www.gurufocus.com/stock/ZM/data/pe-ratio
видно, что он падает! Потому что это E (earnings) растет очень быстро. "Нормальная" компания растет процентов на 6 в год по выручке. А Zoom только за последний кварта выросла на 13%.
Что будет, если так и дальше продолжится? Например, на протяжении 10 лет (взможно ли это — другой вопрос; но скажу что Зумом сейчас пользуется всего 14% из крупнейших 2000 мировых компаний, так что место для роста по кр. мере в этом сегменте точно есть).

Давайте посчитаем на пальцах (настоящие инвесторы строят фин модели, но тут я напишу максимально кратко, чтоб не усложнять)

1,13 ^ (4 квартала *10 лет) = 132. То есть если рост продолжится такими же темпами, то выручка компании через 10 лет увеличится в 132 раза.

Если мы купим 3М (у которой выручка не растет) сейчас, и прибыль меняться не будет, то через 10 лет при ее p/e 20 мы заработаем 0,5 вложений. Ну то есть p/e = 20, значит каждый год компания приносит 1/20 цены.

Если мы купим Зум сейчас, и прибыль будет расти на 13% в квартал (я этого не утверждаю! это просто пример!) то через 10 лет его прибыль только за 10й год будет = 132 / 157 = 0,84 с текущих вложений. Это если считать, что прибыль будет оставаться как и сейчас, в 25% выручки.
В реальности прибыльность Зума через 10 лет может составить и 50%. И тогда будет 1,68X.
Это за 1 год. То есть при таком сценарии прибыль за 1 последний год будет больше, чемза за все годы от 3М. Если посчитать и просуммировать все годы, то прибыль может быть выше 3М в несколько раз.

Почему в реальности прибыльность Зума через 10 лет может составить и 50%?
Потому что даже сейчас у них "проблема" такого характера: КУДА ВЛОЖИТЬ БАБКИ?
из созвона с аналитиками:
— $4.2 billion in cash exiting the year, just thoughts on deploying that?
— Matt, in terms of what we're going to do with that $4.2 billion, as you said, we are certainly investing in building out more data center infrastructure, and we are constantly looking for opportunities for other interesting companies, potentially M&A activity.
By the way, Matt, if any of you have any great advice how to do that, no, we will love all those advice. Thank you.

То есть у них 4.2 млрд долл на счету и они не знают, куда бы их вложить, кого бы купить например В то время как у того же 3М 20 млрд долларов долгов! За которые они платят проценты!

НО вообще, я же написал "кроме Зума, который вырос на ковиде на ЧЕТЫРЕСТА ПРОЦЕНТОВ и поэтому далеко не факт что так будет дальше расти (все о нем и так уже знают и юзают) — там есть еще на что внимание обратить."

Будет ли Зум продолжать расти на 13% в квартал? Это вряд ли, но собственно в ответе на этот вопрос и состоит работа инвестора — на сколько будет расти выручка\прибыль компании.

То есть спасибо за так сказать вопрос, я немножко копнул и теперь вижу, что им есть куда расти, далеко не все их юзают, но изначально-то я как раз говорил, что не надо на него смотреть
p.s. в основном я хотел сказать, что p/e надо смотреть в динамике, и стоить прогноз на будущее. Расчеты выше я правил уже 3 раза, но, похоже, текущее состояние у меня не способстует правильным рассчетам
Отредактировано 14.03.2021 17:57 waterman . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 14.03.2021 17:33 waterman . Предыдущая версия .
Отредактировано 14.03.2021 16:42 waterman . Предыдущая версия .
Re[5]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 14.03.21 16:36
Оценка:
F>Зум — это не про инвестиции, это про спекуляции.

Скрывать невежество предпочтительнее, чем обнаруживать его публично.
Гераклит
Re[6]: Инвестиции в МММ
От: vasilisk2  
Дата: 14.03.21 19:55
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:


W>Скрывать невежество предпочтительнее, чем обнаруживать его публично.

W>Гераклит


Где ж тут публичность?
Re[6]: Инвестиции в МММ
От: vasilisk2  
Дата: 14.03.21 19:59
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Будет ли Зум продолжать расти на 13% в квартал? Это вряд ли,


Ну вот с этого и надо было начинать, а не строить влажные мечты.
Re[7]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 14.03.21 20:41
Оценка:
V>Ну вот с этого и надо было начинать, а не строить влажные мечты.

Ну теперь зато хотя бы некоторые рсдновцы понимают, что надо смотреть, что будет с p/e в будущем, а не то, что с ним сейчас.
Потому что кажется что все начитались книжек полувековой давности и считают, что p/e Должен быть не более 15, ну хотя бы 20.
А иначе это Пузырь, Ржака, Спекуляция и Влажные Мечты, чтобы Дяди Обкэшились, ой-вей.
Просто обидно, что программисты, казалось бы, должны понимать особенности софтверного бизнеса.
Софтверный бизнес (продуктовый, не аутсорс конечно же) — дико прибыльный, для него не нужны заводы, поставщики, здания и тд. Продажа копии программы ничего не стоит.
А саас — это даже не продажа, а аренда, т.е. клиент платит за софт постоянно, пока пользуется.
Вроде как просто. Но нет...
Если серьезно, то надо просто построить модель в экселе, и прикинуть, при каком % роста инвестор получит больше денег, чем от sp500 к примеру.
И потом прикинуть, насколько это реально. Сравнить с другими it компаниями, например. Для справки: ServiceNow спустя 9 лет с выхода на биржу продолжает расти на 30% в год по выручке.
Re[8]: Инвестиции в МММ
От: sanuk  
Дата: 15.03.21 07:37
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>И потом прикинуть, насколько это реально. Сравнить с другими it компаниями, например. Для справки: ServiceNow спустя 9 лет с выхода на биржу продолжает расти на 30% в год по выручке.


— Доходы в прошлом не гарантируют доходы в будущем
— Область стала высококонкурентной и зрелой, на зрелом рынке норма прибыли стремится к нулю
— фаза IT-сектора находится в стадии зрелости и далее капиталы должны найти другой сегмент приложения (биотех, психология, мозг человека)
Re[9]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 15.03.21 08:07
Оценка:
W>>И потом прикинуть, насколько это реально. Сравнить с другими it компаниями, например. Для справки: ServiceNow спустя 9 лет с выхода на биржу продолжает расти на 30% в год по выручке.

S>- Доходы в прошлом не гарантируют доходы в будущем


Это, конечно же, абсолютно верно, поэтому я и говорю, что надо доходы в будущем прикинуть. Инвесторы в Зум верят, что его выручка будет хорошо расти. Кроме собственно видеоконф, у них появился новый продукт, Zoom Phone, который очень хорошо растет.

S>- Область стала высококонкурентной и зрелой, на зрелом рынке норма прибыли стремится к нулю


В зрелых и высококонкурентных областях не бывает компаний, которые растут на 90% выручки в год (именно на столько вырос Зум в доковидный 19й год).
По разным исследованиям, рынок веб конференций будет расти на 10-40% в год до 2030.
Вообще, вот определение зрелого рынка:
"A market is mature when it has reached a state of equilibrium. A market is considered to be in a state of equilibrium when there is an absence of significant growth or a lack of innovation"
При этом мы видим и значительный рост рынка, и инновации. Возможно, что мы наоборот находимся только в самом-самом начале, зарождении отрасли.

S>- фаза IT-сектора находится в стадии зрелости и далее капиталы должны найти другой сегмент приложения (биотех, психология, мозг человека)


Хм. Погуглите статью software is eating the world Битех и психология тоже становится IT, посмотритеschrodinger.com, talkspace, а еще лучше pear therapeutics
Re[10]: Инвестиции в МММ
От: fromzapinda  
Дата: 16.03.21 18:32
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Хм. Погуглите статью software is eating the world Битех и психология тоже становится IT, посмотритеschrodinger.com, talkspace, а еще лучше pear therapeutics


Вы все дерьмоактивы паокупаете — Tesla, Virgin galactic, Nikola, AirBNB?
Re[11]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 16.03.21 20:06
Оценка:
W>>Хм. Погуглите статью software is eating the world Битех и психология тоже становится IT, посмотритеschrodinger.com, talkspace, а еще лучше pear therapeutics

F>Вы все дерьмоактивы паокупаете — Tesla, Virgin galactic, Nikola, AirBNB?


Нет, эти компаний у меня в портфеле нет. Выручку Теслы я для интереса смотрел, и понял, что это реальный пузырь, остальные компании не смотрел даже. Биткойна тоже нет
Мне интересен софтверный бизнес, потому что там валовая маржа 70-80%. На этапе роста вся выручка идёт в рост, и прибыль показывается околонулевая. Поэтому все думают, что это пузырь. А потом компания перестает вкладывать в рост и становится жутко прибыльной Но вкладываться на этом этапе в нее уже поздновато Я довольно прагматичный инвестор и хорошо понимаю, что делаю
Re[4]: Инвестиции в МММ
От: sanuk  
Дата: 19.03.21 14:15
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

M>>Ржака. Какая у Зума прибыль? Покупайте пузыри, чтобы на вас обкэшились дяди с деньгами.


MMM у меня в плюсе на 7 процентов, я его купил примерно тогда, когда пост писал, а зум продолжает падать (к счастью, не у меня). И твердо стоит, несмотря на коррекцию
Re[5]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 19.03.21 18:23
Оценка:
S>MMM у меня в плюсе на 7 процентов, я его купил примерно тогда, когда пост писал, а зум продолжает падать (к счастью, не у меня). И твердо стоит, несмотря на коррекцию

ну а при чем тут зум, я же говорил, что кроме него надо что-то другое смотреть, это во-первых
во-вторых, весь тех сектор сейчас сильно колеблется, причины такие:
* в прошлом году все перекладывались в tech акции, потому что их выручка не пострадала из-за ковида, в отличие от оффлайна
* сейчас наоборот перекладываются в оффлайн, потому что вакцинация, и акции оффлайна недооценены из-за того, что в прошлом году многие из них вышли
* акции растущих компаний начнут приносить дивиденды лет через 10-20, инвесторы рассчитывают доходность по модели DCF, приведенная стоимость компании зависит от ставки дисконтирования в степени N, N — кол-вол лет, через которое компания будет приносить прибыль, ну и когда меняются % по облигациям или меняется ключевая ставка США, то меняется ставка дисконтирования, и приведенная стоимость компании сильно меняется (1.06^20 = 3.20, 1.07^20 = 3.87, разница в 20%)
* так или иначе, Зум наращивает MRR, ежемесячную выручку, на 10-15% за квартал. Через год она будет выше процентов на 50% (не мое мнение, мнение аналитиков, можно тут например посмотреть https://finance.yahoo.com/quote/ZM/analysis/) Каждый месяц к ним подключаются тысячи новых клиентов, которе платят ежемесячно. Цена акций колеблется, но выручка растет и растет. Со времененем и цена акций вырастет. Для сравнения, выручка 3М последние годы падала. Чтоб делать какие-то выводы, надо анализировать.
в третьих, основные деньги на бирже зарабатываются на длинном периоде и на сложных процентах, сейчас такое время что акции сильно колеблются, вы не знаете, что будет с МММ дальше, вырастет он или упадет, это зависит не от работы компании, а от действий спекулянтов. А SAAS компании, я уверен, будут наращивать выручку и в долгосрочном периоде их цена вырастет.
Re[6]: Инвестиции в МММ
От: suvorov  
Дата: 19.03.21 20:09
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:


W>* сейчас наоборот перекладываются в оффлайн, потому что вакцинация, и акции оффлайна недооценены из-за того, что в прошлом году многие из них вышли

W>* акции растущих компаний начнут приносить дивиденды лет через 10-20, инвесторы рассчитывают доходность по модели DCF, приведенная стоимость компании

Говорить про 10-20 лет в России смешно. Вангую, что за это время россиян лишат доступа к американским биржам. При этом акции тогда будет стоить дешевле, чем вы их купили, и вам придется закрывать счета с минусом, если вообще просто не обнулят.
Re[6]: Инвестиции в МММ
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 19.03.21 20:24
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>* так или иначе, Зум наращивает MRR, ежемесячную выручку, на 10-15% за квартал. Через год она будет выше процентов на 50% (не мое мнение, мнение аналитиков, можно тут например посмотреть https://finance.yahoo.com/quote/ZM/analysis/) Каждый месяц к ним подключаются тысячи новых клиентов, которе платят ежемесячно. Цена акций колеблется, но выручка растет и растет. Со времененем и цена акций вырастет. Для сравнения, выручка 3М последние годы падала. Чтоб делать какие-то выводы, надо анализировать.

W>в третьих, основные деньги на бирже зарабатываются на длинном периоде и на сложных процентах, сейчас такое время что акции сильно колеблются, вы не знаете, что будет с МММ дальше, вырастет он или упадет, это зависит не от работы компании, а от действий спекулянтов. А SAAS компании, я уверен, будут наращивать выручку и в долгосрочном периоде их цена вырастет.

Не, нафик этот Зум. Срок окупаемости в 130 лет это просто смешно.
Я больше поверю тем кто говорит, что он грохнется со всем остальным IT, как только ФРС ставку поднимет и "вертолетные деньги" закончатся.
А это IMHO всяко случится не через год, дак через два, инфляция США я думаю не нужна, и "бесплатные" кредиты это не навсегда.
Отредактировано 19.03.2021 20:28 bnk . Предыдущая версия .
Re: Инвестиции в МММ
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 19.03.21 20:39
Оценка:
Здравствуйте, sanuk, Вы писали:

S>Кто не в теме — это тикер компании 3M.

S>В прошлом году у нее были дивы 3,2% годовых. В этом должны по идее вырасти, они столько масок продали.
S>Что думаете?

S>p/e = 20


Да вроде все нормально, но ничего особенного, обычная компания. У банальной AT&T или Кока-колы лучше например
Если веришь что рубль не будет падать, то может тупо Российские ОФЗ (7%) ?



Тут посмотрел на ARK Investment Group — у некоторых из "их" компаний под 1000% годовых
  покупают полную жуть
Отредактировано 19.03.2021 21:06 bnk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.03.2021 21:01 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.03.2021 20:59 bnk . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.03.2021 20:43 bnk . Предыдущая версия .
Re[2]: Инвестиции в МММ
От: NotRobot  
Дата: 20.03.21 09:40
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:



bnk>Тут посмотрел на ARK Investment Group — у некоторых из "их" компаний под 1000% годовых

bnk>
  покупают полную жуть
bnk>[url=http://files.rsdn.org/11344/2021_02_05_21_37_06_image.png]Image: 2021_02_05_21_37_06_image.png[/url]


ARK Investment Group — махинаторы а-ля нашему РДВ.
Human Lives Matter!
Re[7]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 20.03.21 14:34
Оценка:
S>Говорить про 10-20 лет в России смешно. Вангую, что за это время россиян лишат доступа к американским биржам. При этом акции тогда будет стоить дешевле, чем вы их купили, и вам придется закрывать счета с минусом, если вообще просто не обнулят.

Вы не понимаете, акции не обязательно 10-20 лет держать, их можно продать когда угодно.
Я писал про то, что небольшие изменения в ставке дисконтирования сильно влияют на оценку компании, потому что в формуле эта ставка возводится в степень. Чтобы было понятно, почему high multiple stocks в последнее время колбасит.

Если хотите разобраться, то почитайте про DCF / дисконтирование денежные потоков, вот тут например:

https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kak-poschitat-spravedlivuiu-stoimost-kompanii-po-modeli-dcf


А лишат ли дорогих россян доступа к США биржам — это другой вопрос, темы топикстартера не касается
Re[7]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 20.03.21 15:24
Оценка:
bnk>Не, нафик этот Зум. Срок окупаемости в 130 лет это просто смешно.

Ну как я уже несколько раз писал, я за Зум и не агитирую, но просто для понимания напишу, почему 130 ТЕКУЩИХ прибылей — это не срок окупаемости.
Хотя я уже писал
1)Дело в том, что выручка у них быстро растет, на 13% за последний квартал только. Это соответсвует росту на 63% за год.
2)При росте выручки у них будет сильно увеличиваться прибыльность, вот как росла ebitda margin:

8.19% (отчет из января 2020)
11.74%
29.33%
25.71%
30.09% (последний отчет)
Валовая маржа у них 70%. При масштабировании сервиса затраты на программистов остаются прежними, затраты на сервера растут незначительно, затраты на маркетинг уменьшатся (потому что и так все их будут знать), поэтому ebitda margin будет повышаться. Рост выручки + рост % прибыли — и получим, что 130 ТЕКУЩИХ прибылей — не так и много потому что всех интересует БУДУЩАЯ прибыль
...вкратце, вот совсем на пальцах:
* коммерческая недвижка в России стоит 8-10 годовых аренд
* внимание, вопрос: сколько должна стоить недвижка, которая увеличивается на 50% в год, и сразу сдается?
не верите про 50% — посчитайте 40% с плавным замедлением до 20% в течение 10 лет, например.

bnk>Я больше поверю тем кто говорит, что он грохнется со всем остальным IT, как только ФРС ставку поднимет и "вертолетные деньги" закончатся.

bnk>А это IMHO всяко случится не через год, дак через два, инфляция США я думаю не нужна, и "бесплатные" кредиты это не навсегда.

ну посмотрите на историю, ставка постоянно меняется. самое важное — будет ли расти прибыль ваших компаний!
Отредактировано 20.03.2021 15:44 waterman . Предыдущая версия .
Re[8]: Инвестиции в МММ
От: NotRobot  
Дата: 20.03.21 15:38
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Вы не понимаете, акции не обязательно 10-20 лет держать, их можно продать когда угодно.
W>А лишат ли дорогих россян доступа к США биржам — это другой вопрос, темы топикстартера не касается

Вы не понимаете, вам могут заставить продать американские акции в самый неудобный момент. Когда они будут на дне. Так всегда бывает в России.
Human Lives Matter!
Re[8]: Инвестиции в МММ
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 20.03.21 15:57
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

bnk>>Не, нафик этот Зум. Срок окупаемости в 130 лет это просто смешно.


W>Ну как я уже несколько раз писал, я за Зум и не агитирую, но просто для понимания напишу, почему 130 ТЕКУЩИХ прибылей — это не срок окупаемости. Хотя я уже писал


Не я логику понял почему это терпят

А не пора ли сделать форум а-ля "сбережения и инвестиции" (ну или "финансы") вместо непонятного блокчейна?
Все равно про программирование тут уже намного меньше говорят, надо же форуму куда-то развиваться?
Да и младше народ не становится, вот уже пенсия через 10-20-30 лет маячить начала.
Re[9]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 20.03.21 16:50
Оценка:
NR>Вы не понимаете, вам могут заставить продать американские акции в самый неудобный момент. Когда они будут на дне. Так всегда бывает в России.

Прям вот всегда? Я, если честно, не помню, чтоб заставляли амер. акции продавать
Re[9]: Инвестиции в МММ
От: waterman  
Дата: 20.03.21 16:57
Оценка:
W>>Ну как я уже несколько раз писал, я за Зум и не агитирую, но просто для понимания напишу, почему 130 ТЕКУЩИХ прибылей — это не срок окупаемости. Хотя я уже писал

bnk>Не я логику понял почему это терпят


вот кстати пример прогноза стоимости акций амазона:
https://corporatefinanceinstitute.com/resources/knowledge/modeling/free-financial-modeling-guide/
там видно, что ev / ebitda плавно снижается с довольно нехилых 27 сейчас до нормальных 6.7 в будущем, при этом цена акции растет.

bnk>А не пора ли сделать форум а-ля "сбережения и инвестиции" (ну или "финансы") вместо непонятного блокчейна?

bnk>Все равно про программирование тут уже намного меньше говорят, надо же форуму куда-то развиваться?
bnk>Да и младше народ не становится, вот уже пенсия через 10-20-30 лет маячить начала.

а зачем? лучше тут обсужать, про инвестиции полезно знать всем, на старость надо откладывать, на пенсию грустновато жить)
можете тему завести новую, если что-то непонятно, я там поотвечаю )
Re[10]: Инвестиции в МММ
От: localhost  
Дата: 20.03.21 17:26
Оценка:
Здравствуйте, waterman, Вы писали:

W>Прям вот всегда? Я, если честно, не помню, чтоб заставляли амер. акции продавать


Вероятнее, просто заблокируют с невозможностью доступа. После многочисленных революций это неудивительно.
Вот кто мог подумать в 1917,
что через 10 лет за владение долларами будут отправлять на Колыму?
Re[7]: Инвестиции в МММ
От: TMU_2  
Дата: 20.03.21 17:47
Оценка:
bnk>Не, нафик этот Зум. Срок окупаемости в 130 лет это просто смешно.
bnk>Я больше поверю тем кто говорит, что он грохнется со всем остальным IT, как только ФРС ставку поднимет и "вертолетные деньги" закончатся.
bnk>А это IMHO всяко случится не через год, дак через два, инфляция США я думаю не нужна, и "бесплатные" кредиты это не навсегда.



С инфляцией вопрос не такой простой. Агрегат М2 в США за 20 лет вырос в 5 раз, а среднегодовая инфляция — 1,7%, причем до наиболее активного вброса денег (в 2008 и далее) она была скорее выше, чем в последние лет 10.
Японский Центробанк в 90-е и далее прилагал специальные героические усилия для разгона инфляции и, можно сказать, ниасилил.
Re[8]: Инвестиции в МММ
От: kgd  
Дата: 20.03.21 21:30
Оценка:
Здравствуйте, TMU_2, Вы писали:

TMU>С инфляцией вопрос не такой простой. Агрегат М2 в США за 20 лет вырос в 5 раз, а среднегодовая инфляция — 1,7%, причем до наиболее активного вброса денег (в 2008 и далее) она была скорее выше, чем в последние лет 10.

TMU>Японский Центробанк в 90-е и далее прилагал специальные героические усилия для разгона инфляции и, можно сказать, ниасилил.

Германия же осилила в 30-е годы гипериинфляцию Триллионы марок
Re[9]: Инвестиции в МММ
От: TMU_2  
Дата: 21.03.21 14:41
Оценка:
TMU>>С инфляцией вопрос не такой простой. Агрегат М2 в США за 20 лет вырос в 5 раз, а среднегодовая инфляция — 1,7%, причем до наиболее активного вброса денег (в 2008 и далее) она была скорее выше, чем в последние лет 10.
TMU>>Японский Центробанк в 90-е и далее прилагал специальные героические усилия для разгона инфляции и, можно сказать, ниасилил.
kgd>Германия же осилила в 30-е годы гипериинфляцию Триллионы марок



Вообще-то, в начале 20-х. Но о том и речь: последние лет 30 классическая теория инфляции расходится с наблюдаемой реальностью ряда стран (США, Евросоюз, Япония).
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.