Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>>>Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский? VI>>>Это очень просто. Вызываешь настояший наряд по настоящему номеру 112 или 102 и заявляешь, что некто, выдающий себя за полицейского, что-то от тебя хочет. VI>>>Если некто не настоящий, он будет наказан по закону. Куда позвонить на предмет проверки казака на настоящесть? S>>Боюсь, правда для тебя окажется слишком тяжолой, постараюсь провернуть без потрясений.
VI>А вы не бойтесь, вы ответьте на вопрос. С тяжестью правды я разберусь.
Я уже ответил. Будьте внимательнее
VI>Ну и заодно скажите, я доступно объяснил, что отличить настоящего казака от ряженого невозможно?
Возможно. Ровно так же, как и отличить настоящего полицейского/военного от ненастоящего.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>А можно несколько точнее? Вот два тела в камуфле и с кучей самодельных медалей и орденов — кто из них настоящий казак, а кто ненастоящий? S>Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский?
Например, по бляхе с номером. Вот такой:
Жду ответа про казаков с медалями "За неоднократную верность" и нагрудным знаком "Полковая медсестра". Типа вот этого. Кстати, это настоящий или искусственный?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Например, по бляхе с номером. Вот такой: LL>Image: 1335100900_131251_79.jpg
И ты сразу такой "О, полиция", да?
тридэ принтеры сейчас вполне доступны.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Например, по бляхе с номером. Вот такой: LL>>Image: 1335100900_131251_79.jpg S>И ты сразу такой "О, полиция", да?
Да.
S>тридэ принтеры сейчас вполне доступны.
Это не ответ про то, как отличить казака.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>И ты сразу такой "О, полиция", да? LL>>Да.
S>Ну то есть ты такой по одному виду нагрудного знака полицейского сразу веришь что это полицейский и отдашь ему своё авто по первому требованию?
Это неважно, какой я такой и что там я по одному виду. Как отличить ряженого казака от настоящего?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AK>>Цитату про разрешение на применение силы в студию, пожалуйста. AK>>Поддержание общественного порядка совершенно не означает применение силы, а тем более кнутов, к безоружным людям. S>Эти безоружные люди плевать хотели на законные требования. Но требуют исполнять законы. Парадокс-с.
Пытаетесь перевести тему?
У казаков никаких особых прав на применение силы нет. Считаете, что это не так — приходите со ссылкой на закон.
AK>>Чудненько. Ну пусть другими словами, но вы согласились, что казачество промышляет хулиганством, нападая на людей. S>Я не говорил что они святые. Они тоже люди, такие же как и все другие.
Ну надо же. А то вы тут упорно не хотели видеть ничего плохого в поведении казаков.
Несколько громких выходок от лица казаков очень сильно влияют на их образ в глазах других людей.
S>Но ты говоришь "они все поголовно ироды".
Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
S>Более того, дополнительно усиливаешь окраску словом "ряженый".
Не я. Топикстартер. Но мне эпитет нравится, с его употреблением в сторону казаков я полностью согласен, да.
AK>>"вломили комуто" — юридическим лицом — хулиганство. S>Ну так когото там и оштрафовали за хулиганство, разве нет?
Ещё раз.
Наказание за нападение толпы в хулиганских целях — штраф от полумиллиона, либо несколько лет тюрьмы. Я привёл ссылку на УК.
Штраф в тысячу рублей — это "просто тихо замяли дело".
Так что нет, не наказали. Если б казаков за подобные выходки наказывали по закону — не было бы ни претензий, ни казаков. Им не первый раз всё сходит с рук.
S>Ну да, ну да. А то что все эти "бросившие стаканчик" плевать хотели на законы — тебя естественно не волнует.
Мы говорим о казаках, так ведь? Если хотите обсудить народные протесты против политики Единой России — это сильно другая тема. Я, в общем-то, не против обсудить, хоть и не горю особым желанием. Но точно не в рамках этого разговора — слишком другая и куда более обширная тема.
AK>>Вам процитировали УК, из которого следует, что наказание за групповое хулиганство — от полумиллиона рублей и вплоть до семи лет лишения свободы. S>Я не вижу группового хулиганства.
Мило. Почитайте закон. Вы просто не хотите видеть.
S>Несложно сорваться, когда вокруг тебя десятки подогретых людей, цепляющих тебя.
Казаки туда специально для этого и пришли. Более того, эти "херои" пришли помахать кнутом рассчитывая на защиту полиции — они ж прекрасно понимают, что не будь там полиции, многотысячная толпа им бы эти кнуты поглубже засунула.
Они сознательно пришли для провокации конфликта, заранее рассчитывая на безнаказанность. Есть мнение, что и не просто так пришли, а власти Москвы подослали их для провокаций. Но это лишь мнение/подозрение, наверняка не известно.
При том, что даже просто туда приходить они не имели права — у них точно так же не было разрешения на собрание/митинг.
AK>>Вы играете в "не понимаю, не вижу". Вам показывают на примерах. S>Вот еще несколько примеров: S>"Безоружные невинные граждане" — лица, не выполняющие законные требования полиции.
Это не их дело, кто там эти граждане. Казаков могут привлекать для поддержания порядка, но вот конкретно в этом случае их никто не привлекал. Более того, при поддержании порядка никаких особых прав на избиение людей у казаков нет.
Если бы казаки пришли самостоятельно, без отличительных знаков казачества, без кнутов и другого оружия, не нападая первыми — мы б с вами это даже не обсуждали. Однако здесь обычное хулиганство от лица казачества как организации и под прикрытием властей.
S>"Все начали бить нагайкой, безнаказанно" — кого-то оштрафовали, сорвавшихся свои-же осадили.
Да, безнаказанно. См. выше, наказанием должен быть, как минимум, полумиллионный штраф.
AK>>Пруф! Пруф в студию, примеры! AK>>Покажите несколько примеров, где и когда я тут по команде "фас" тявкаю на тех, кто не угоден Навальному. Ну? S>А, ты против "Навальный" в фразе. Ну ок, пусть будет не навальный. Я хз, кто тебя против казаков накрутил, но пусть будет он.
То есть, опять без примеров и аргументов? Ну тогда вы обычный пустозвон — лжёте, кидаетесь пустыми оскорблениями и при просьбе обосновать не можете двух слов связать.
Я никогда не кидаюсь на кого-либо по чьей-либо команде и к обсуждению казаков я присоединился потому (сюрприз!), что тема этого трэда — казаки. И да, как видите — мне есть что сказать на эту тему. С примерами и ссылками. Чего нельзя сказать о вас.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Ну то есть ты такой по одному виду нагрудного знака полицейского сразу веришь что это полицейский и отдашь ему своё авто по первому требованию? LL>Это неважно, какой я такой и что там я по одному виду.
Значит нагрудный знак для тебя тоже недостаточно. Иначе бы ты ответил положительно а не начал бы юлить.
Что следующее сделаешь? Какая проверка потом?
LL>Как отличить ряженого казака от настоящего?
Точно так-же как и полицейского/военного.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Эти безоружные люди плевать хотели на законные требования. Но требуют исполнять законы. Парадокс-с. AK>Пытаетесь перевести тему?
Нет, показываю что
1. Недовольные там не на солнышке загорали.
2. Недовольные там сами нарушали закон.
AK>У казаков никаких особых прав на применение силы нет. Считаете, что это не так — приходите со ссылкой на закон.
И ты такой — "не подходит! следующий!". Право поддерживать порядок у них есть. Полиция вправе привлекать казаков для поддержания порядка. Значит и вправе делегировать применение силы.
А то весело получается — "пистолет носить заряженым ты можешь но стрелять — ни при какой ситуации нельзя."
AK>>>Чудненько. Ну пусть другими словами, но вы согласились, что казачество промышляет хулиганством, нападая на людей. S>>Я не говорил что они святые. Они тоже люди, такие же как и все другие. AK>Ну надо же. А то вы тут упорно не хотели видеть ничего плохого в поведении казаков.
Вломили правильно. Я поражаюсь терпению силовиков вообще. Там надо с ходу окружать квартал и, сужая цепь, разрезать толпу на сектора. Отделять нормальных на глаз и выпускать, остальных на 15 суток. С буйными не церемониться совершенно.
AK>Несколько громких выходок от лица казаков очень сильно влияют на их образ в глазах других людей. S>>Но ты говоришь "они все поголовно ироды". AK>Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
А ты его поддерживаешь, значит тоже так считаешь.
S>>Более того, дополнительно усиливаешь окраску словом "ряженый". AK>Не я. Топикстартер. Но мне эпитет нравится, с его употреблением в сторону казаков я полностью согласен, да.
Ну то есть я выше был прав.
AK>>>"вломили комуто" — юридическим лицом — хулиганство. S>>Ну так когото там и оштрафовали за хулиганство, разве нет? AK>Ещё раз. AK>Наказание за нападение толпы в хулиганских целях — штраф от полумиллиона, либо несколько лет тюрьмы. Я привёл ссылку на УК.
Ещо раз: нападения толпы не было. Разуй глаза и внимательнее посмотри. Ктото сорвался — его свои-же и осадили.
AK>Штраф в тысячу рублей — это "просто тихо замяли дело".
Нет, это штраф конкретному провинившемуся.
AK>Так что нет, не наказали. Если б казаков за подобные выходки наказывали по закону — не было бы ни претензий, ни казаков. Им не первый раз всё сходит с рук.
Всех за подобные выходки наказывают. То что тебе не нравится сила наказания и частота применения — закон тоже не волнует.
Мне вот тоже не нравится что с борцунами мягко обходятся, как с котятами.
S>>Ну да, ну да. А то что все эти "бросившие стаканчик" плевать хотели на законы — тебя естественно не волнует. AK>Мы говорим о казаках, так ведь? Если хотите обсудить народные протесты против политики Единой России — это сильно другая тема. Я, в общем-то, не против обсудить, хоть и не горю особым желанием. Но точно не в рамках этого разговора — слишком другая и куда более обширная тема.
Конечно не готов. Плохиши же там только казаки, остальные просто на цветочки любовались. А эти негодяи сразу толпой и нагайками, нагайками. Ни-за-что.
AK>>>Вам процитировали УК, из которого следует, что наказание за групповое хулиганство — от полумиллиона рублей и вплоть до семи лет лишения свободы. S>>Я не вижу группового хулиганства. AK>Мило. Почитайте закон. Вы просто не хотите видеть.
Сколько можно объяснять?
Групповое означает группу. Я не вижу группы. Я вижу что кто-то срывается но его свои-же и осаживают.
S>>Несложно сорваться, когда вокруг тебя десятки подогретых людей, цепляющих тебя. AK>Казаки туда специально для этого и пришли.
Аааа, у нас тут теория заговора. Шапочку выслать? У меня тут фольга завалялась, мне несложно. Или своя уже есть?
Они пришли потому что не хотят повторения 90х.
AK>Более того, эти "херои" пришли помахать кнутом рассчитывая на защиту полиции — они ж прекрасно понимают, что не будь там полиции, многотысячная толпа им бы эти кнуты поглубже засунула.
А полиции чого дубинки не засунула в таком случае?
AK>Они сознательно пришли для провокации конфликта, заранее рассчитывая на безнаказанность. Есть мнение, что и не просто так пришли, а власти Москвы подослали их для провокаций. Но это лишь мнение/подозрение, наверняка не известно.
Ты вообще подумай о чом говоришь.
На площади неуправляемая толпа.
Власти москвы присылают госслужащих эту толпу раскачать.
Госслужащие понимают чем это закончится но тем не менее начинают.
А получше теории заговора нету? От этой попахивает...
AK>При том, что даже просто туда приходить они не имели права — у них точно так же не было разрешения на собрание/митинг.
А при чом тут митинг? Они не митинговать пришли.
AK>>>Вы играете в "не понимаю, не вижу". Вам показывают на примерах. S>>Вот еще несколько примеров: S>>"Безоружные невинные граждане" — лица, не выполняющие законные требования полиции. AK>Это не их дело, кто там эти граждане. Казаков могут привлекать для поддержания порядка, но вот конкретно в этом случае их никто не привлекал. Более того, при поддержании порядка никаких особых прав на избиение людей у казаков нет.
Да привлекали их, обосрались потом признать. Просто так котята не рождаются.
AK>Если бы казаки пришли самостоятельно, без отличительных знаков казачества, без кнутов и другого оружия, не нападая первыми — мы б с вами это даже не обсуждали. Однако здесь обычное хулиганство от лица казачества как организации и под прикрытием властей.
Действия полиции от лица властей — тоже хулиганство?
S>>"Все начали бить нагайкой, безнаказанно" — кого-то оштрафовали, сорвавшихся свои-же осадили. AK>Да, безнаказанно. См. выше, наказанием должен быть, как минимум, полумиллионный штраф.
Нет. Я не вижу группы.
AK>>>Пруф! Пруф в студию, примеры! AK>>>Покажите несколько примеров, где и когда я тут по команде "фас" тявкаю на тех, кто не угоден Навальному. Ну? S>>А, ты против "Навальный" в фразе. Ну ок, пусть будет не навальный. Я хз, кто тебя против казаков накрутил, но пусть будет он. AK>То есть, опять без примеров и аргументов? Ну тогда вы обычный пустозвон — лжёте, кидаетесь пустыми оскорблениями и при просьбе обосновать не можете двух слов связать.
Потрудись понять о чём я написал.
AK>Я никогда не кидаюсь на кого-либо по чьей-либо команде и к обсуждению казаков я присоединился потому (сюрприз!), что тема этого трэда — казаки. И да, как видите — мне есть что сказать на эту тему. С примерами и ссылками. Чего нельзя сказать о вас.
Ты — классический обиженка. В данном случае на казаков. Лично ни с одним не знаком, знаешь о них только из новостных репортажей про митинги. Тебе самому сказать совершенно нечего, твоих слов и мыслей в этом треде нет. Всё что ты пишешь от своего имени — высказано сразу после того митинга борцунами-активистами и их лидерами.
Я пришёл сюда с личным опытом и собственным мнением. Но тебе насрать, ты повторяешь мантры борцунов не думая.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Что скажете? S>>Скажу что со мной "на слабо" не прокатывает. AK>Дело не в слабо. Вы ж прекрасно понимаете противозаконность этих действий.
Ну значит у казаков есть такое право раз у них прокатывает а у меня не прокатит.
Знаком с утиным тестом?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Казаки участвуют в постановочных нападениях?
Не знаю, какие они там казаки или нет, но что это постанова выяснили как только ролик этих тп появился.
В начале оного тп и "казаки" идут к месту съёмки рядом, мило беседуя.
И на месте съёмки ХОБА ДРАМА.
Ну и бьёт там "казак" явно мимо, по тп не попадало.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Как отличить ряженого казака от настоящего? S>Точно так-же как и полицейского/военного.
Ответь прямо, пожалуйста, без увиливаний. А то ты весь на слизь изойдешь, извиваясь в попытках не ответить на прямой вопрос, и мы тебя лишимся. Если не можешь — скажи так же прямо. Или это такое нормальное казачье поведение?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ответь прямо, пожалуйста, без увиливаний. А то ты весь на слизь изойдешь, извиваясь в попытках не ответить на прямой вопрос, и мы тебя лишимся. Если не можешь — скажи так же прямо. Или это такое нормальное казачье поведение?
Блин, ну как дети малые, ей богу.
1. Удостоверение
2. Звонок в 112/102 как было предложено выше
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Ответь прямо, пожалуйста, без увиливаний. А то ты весь на слизь изойдешь, извиваясь в попытках не ответить на прямой вопрос, и мы тебя лишимся. Если не можешь — скажи так же прямо. Или это такое нормальное казачье поведение?
S>Блин, ну как дети малые, ей богу.
S>1. Удостоверение S>2. Звонок в 112/102 как было предложено выше
Отличная идея. То есть ряженые казаки от неряженых не отличаются никак вообще. Ни опознавательных знаков установленного образца при выполнении должностных обязанностей, ни идентификаторов — ничего. Гопота в законе.
Кстати, может быть ты не в курсе, но незаконное ношение форменной одежды гособразца — это правонарушение. А эти шуты с покупными побрякушками — они в форменной одежде или как?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>Блин, ну как дети малые, ей богу.
S>1. Удостоверение S>2. Звонок в 112/102 как было предложено выше
Про детей малых чья б корова мычала...
1. Удостоверение кого? Оберподъесаула 7 сотни Всевеликого войска донского Макара Нагульнова? Если такие удостоверения существуют, то что именно они удостоверяют?
2. На звонок последует ответ: "сейчас приедем и разберемся", а вовсе не "это правильный настоящий казак унтерподъесаул 9 сотни Всевеликого войска донского — подчиняйтесь его указаниям"
C>>Так как отличить ряженого казака от неряженого?
ARK>Отличить можно по признаку существования. Вторых не существует в природе, это абстрактная сущность.
Это шуточка ниже сапога уровня фразы пражского городского чиновника "памятник Коневу был без маски".
Вам-то откуда знать, что существует в природе, а что нет? В станице Вёшенской бывали?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Отличная идея. То есть ряженые казаки от неряженых не отличаются никак вообще.
Про бревно и соринку знаешь? Или ты однобокий?
Как отличается ряженый полицейский от неряженого?
Как отличается ряженый военный от неряженого?
Как отличается ряженый врач от неряженого?
ВНЕЗАПНО, твоя фраза про "никак вообще" работает вообще на всех, включая программистов и бомжей.
Но ты конечно жэ будешь утверждать что она относится только к казакам.
