8 апреля полицейские провели операцию по вывозу бездомных из Сочи. 28 человек без определенного места жительства посадили в автобус. Поскольку в городе-курорте нет приютов для бездомных, их вывозят в другие города Краснодарского края.
Во время переезда автобус сделал вынужденную остановку в Джубге. Бездомные воспользовались этим и бросились бежать. Побегу пытались помешать казаки, сопровождавшие автобус, которых в итоге избили бомжи.
Тот редкий случай, когда симпатии на стороне бомжей.
Обидно читать такое. У меня друг — атаман, надёжнее и отзывчивее я людей не знаю. И у казаков совершенно официальный статус — 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".
Чого вас подрывает — нихрена непонятно.
ARK>8 апреля полицейские провели операцию по вывозу бездомных из Сочи. 28 человек без определенного места жительства посадили в автобус. Поскольку в городе-курорте нет приютов для бездомных, их вывозят в другие города Краснодарского края.
ARK>Во время переезда автобус сделал вынужденную остановку в Джубге. Бездомные воспользовались этим и бросились бежать. Побегу пытались помешать казаки, сопровождавшие автобус, которых в итоге избили бомжи.
ARK>Тот редкий случай, когда симпатии на стороне бомжей.
как бы их запретить этих казаков, одни больные на голову и маргиналы там. Одни проблемы от них. Какая то свадьба в Малиновке в реале.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Чого вас подрывает — нихрена непонятно. K>>нагайкой по морде получишь просто за то что оказался в ненужное время в ненужном месте — поймешь
S>ВНЕЗАПНО оказался небось, да? Вот прямо ничего не предвещало? Идёшь такой по пустой улице и тут ррраз — нагайкой по лицу, да? S>Сказки не рассказывай.
У ряженных нет полномочий на кого-либо нападать. Так что уймись.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Разве могут повторяться номера ФЗ?
Угу. Они каждый год повторяются. Т.е. номер не является уникальным.
Уникальной является пара "номер + год". Т.е. по-хорошему, при упоминании, нужно указывать год принятия закона.
S>Обидно читать такое. У меня друг — атаман, надёжнее и отзывчивее я людей не знаю. И у казаков совершенно официальный статус — 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества". S>Чого вас подрывает — нихрена непонятно.
Мне не нравится слово "ряженые" и я верю, что ваш друг-атаман достойный человек.
Но по-моему, казак — что человек, принадлежащий к особому военному сословию, а вовсе не служащий альтернативных органов правопорядка. Внутреннего правопорядка, имеется в виду. С какой стати территорию Данилова монастыря в Москве патрулируют пешие казаки, а не обычные полицейские? Казаку уместно служить на границе, а не в столице.
Меня раздражает показушное православие многих казаков и их не особенно скрываемая, а часто и культивируемая ксенофобия. Спросите вашего друга, кто такой "иногородний". Ну и если не читали, то почитайте про детство Семёна Михайловича Будённого — много нового откроете для себя.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>>>Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский? VI>>>Это очень просто. Вызываешь настояший наряд по настоящему номеру 112 или 102 и заявляешь, что некто, выдающий себя за полицейского, что-то от тебя хочет. VI>>>Если некто не настоящий, он будет наказан по закону. Куда позвонить на предмет проверки казака на настоящесть? S>>Боюсь, правда для тебя окажется слишком тяжолой, постараюсь провернуть без потрясений.
VI>А вы не бойтесь, вы ответьте на вопрос. С тяжестью правды я разберусь.
Я уже ответил. Будьте внимательнее
VI>Ну и заодно скажите, я доступно объяснил, что отличить настоящего казака от ряженого невозможно?
Возможно. Ровно так же, как и отличить настоящего полицейского/военного от ненастоящего.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
K>>К ним бы относились как к толкиенистам, почему нет, у каждого свои прибабахи, если б они сами к людям не приставали.
S>Ты из чьих будеш? Почему тебе выгодно уменьшение количества правоохранительных органов?
Против ролевиков-реконструкторов я ничего не имею. Правоохранительные органы тут причем? Пусть там скачут друг с другом с саблями, людей главное чтоб не трогали.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>у казаков совершенно официальный статус — 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".
Что позволяет им заниматься откровенной уголовщиной под прикрытием "госслужбы".
S>Чого вас подрывает — нихрена непонятно.
Хотите сказать, ничего не слышали о рукоприкладстве казаков, нападениях на безоружных людей, которые им чем-то не понравились? Гугл в помощь. Они свой ярлык уже вполне заслужили.
S>У меня друг — атаман
Может ваш друг и не такой. Но его коллеги уже нарисовали образ современного казака, который многим неприятен.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Тут рядом ссылка на видео где казаки участвуют в разгоне навальнят. Тут неправомерно? Или опять в своём глазу бревно не видите?
Вот пусть и сражаются с навальнятами идеями, словами и мыслями, а не нагайками. Но у кого руки тянутся к нагайке вряд ли много собственных мыслей. А для обеспечения порядка на массовых мероприятиях есть законные органы правопрядка.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Просьбы разойтись были перед этим или прямо с места в карьер? K>>Ты своей "аргументацией" ряженных пост за постом всё глубже и глубже закапываешь.
S>Очень показательно то, что ты на вопрос не ответил.
Разве не очевидно, что ответ крайне прост? Никто не обязан выполнять ни просьбы, ни мольбы, ни уговоры ряженых. Это логика гопника "я попросил закурить, а он не дал и еще посмотрел на меня как-то косо, ну вот и получил своё". Очень показательно, что ты на протяжении всей темы упорно не понимаешь очевиднейших вещей.
Если им так нравится порядок и не нравится Навальный, то они могут ходить по улицам и бумажки с тротуаров собирать, могут вызывать полицию, если увидели нарушения, могут даже организовать митинг и принести туда плакаты против Навального. Что угодно могут делать, короче, что позволено обычным гражданам.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>То есть? Они действительно сами виноваты — не выполняли требования полиции. Что не так то?
Силовой разгон оппозиционных митингов? Это не наведение порядка, это влезание в политику.
Полиции на тех митингах более чем достаточно, никакой нужды в появлении казаков там не было. Ну если не считать целью рукоприкладство, конечно.
S>Ты же сам за правовое государство, но тем не менее закрываешь глаза на нарушения закона там где тебе выгодно.
Кто там нарушил порядок на этом видео? Где там было нарушение порядка, оправдывающее нападение на безоружных людей? Какой закон вдруг позволил казакам бить людей?
AK>>Вот теперь подумайте, за что казаков не любят. Примеров вам дали. S>Пример дали ровно один — разгон какогото митинга.
Именно. Они уже печально прославились тем, что их используют для травли политических оппонентов. Никаких других подвигов за ними не замечено, никакой пользы от них не видно. Карманные шавки Единой России, прыгающие по команде "фас" на кого укажут. Вот за это и не любят.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AK>>Цитату про разрешение на применение силы в студию, пожалуйста. AK>>Поддержание общественного порядка совершенно не означает применение силы, а тем более кнутов, к безоружным людям. S>Эти безоружные люди плевать хотели на законные требования. Но требуют исполнять законы. Парадокс-с.
Пытаетесь перевести тему?
У казаков никаких особых прав на применение силы нет. Считаете, что это не так — приходите со ссылкой на закон.
AK>>Чудненько. Ну пусть другими словами, но вы согласились, что казачество промышляет хулиганством, нападая на людей. S>Я не говорил что они святые. Они тоже люди, такие же как и все другие.
Ну надо же. А то вы тут упорно не хотели видеть ничего плохого в поведении казаков.
Несколько громких выходок от лица казаков очень сильно влияют на их образ в глазах других людей.
S>Но ты говоришь "они все поголовно ироды".
Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
S>Более того, дополнительно усиливаешь окраску словом "ряженый".
Не я. Топикстартер. Но мне эпитет нравится, с его употреблением в сторону казаков я полностью согласен, да.
AK>>"вломили комуто" — юридическим лицом — хулиганство. S>Ну так когото там и оштрафовали за хулиганство, разве нет?
Ещё раз.
Наказание за нападение толпы в хулиганских целях — штраф от полумиллиона, либо несколько лет тюрьмы. Я привёл ссылку на УК.
Штраф в тысячу рублей — это "просто тихо замяли дело".
Так что нет, не наказали. Если б казаков за подобные выходки наказывали по закону — не было бы ни претензий, ни казаков. Им не первый раз всё сходит с рук.
S>Ну да, ну да. А то что все эти "бросившие стаканчик" плевать хотели на законы — тебя естественно не волнует.
Мы говорим о казаках, так ведь? Если хотите обсудить народные протесты против политики Единой России — это сильно другая тема. Я, в общем-то, не против обсудить, хоть и не горю особым желанием. Но точно не в рамках этого разговора — слишком другая и куда более обширная тема.
AK>>Вам процитировали УК, из которого следует, что наказание за групповое хулиганство — от полумиллиона рублей и вплоть до семи лет лишения свободы. S>Я не вижу группового хулиганства.
Мило. Почитайте закон. Вы просто не хотите видеть.
S>Несложно сорваться, когда вокруг тебя десятки подогретых людей, цепляющих тебя.
Казаки туда специально для этого и пришли. Более того, эти "херои" пришли помахать кнутом рассчитывая на защиту полиции — они ж прекрасно понимают, что не будь там полиции, многотысячная толпа им бы эти кнуты поглубже засунула.
Они сознательно пришли для провокации конфликта, заранее рассчитывая на безнаказанность. Есть мнение, что и не просто так пришли, а власти Москвы подослали их для провокаций. Но это лишь мнение/подозрение, наверняка не известно.
При том, что даже просто туда приходить они не имели права — у них точно так же не было разрешения на собрание/митинг.
AK>>Вы играете в "не понимаю, не вижу". Вам показывают на примерах. S>Вот еще несколько примеров: S>"Безоружные невинные граждане" — лица, не выполняющие законные требования полиции.
Это не их дело, кто там эти граждане. Казаков могут привлекать для поддержания порядка, но вот конкретно в этом случае их никто не привлекал. Более того, при поддержании порядка никаких особых прав на избиение людей у казаков нет.
Если бы казаки пришли самостоятельно, без отличительных знаков казачества, без кнутов и другого оружия, не нападая первыми — мы б с вами это даже не обсуждали. Однако здесь обычное хулиганство от лица казачества как организации и под прикрытием властей.
S>"Все начали бить нагайкой, безнаказанно" — кого-то оштрафовали, сорвавшихся свои-же осадили.
Да, безнаказанно. См. выше, наказанием должен быть, как минимум, полумиллионный штраф.
AK>>Пруф! Пруф в студию, примеры! AK>>Покажите несколько примеров, где и когда я тут по команде "фас" тявкаю на тех, кто не угоден Навальному. Ну? S>А, ты против "Навальный" в фразе. Ну ок, пусть будет не навальный. Я хз, кто тебя против казаков накрутил, но пусть будет он.
То есть, опять без примеров и аргументов? Ну тогда вы обычный пустозвон — лжёте, кидаетесь пустыми оскорблениями и при просьбе обосновать не можете двух слов связать.
Я никогда не кидаюсь на кого-либо по чьей-либо команде и к обсуждению казаков я присоединился потому (сюрприз!), что тема этого трэда — казаки. И да, как видите — мне есть что сказать на эту тему. С примерами и ссылками. Чего нельзя сказать о вас.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>>>Отличная идея. То есть ряженые казаки от неряженых не отличаются никак вообще. S>>>Про бревно и соринку знаешь? Или ты однобокий? LL>>Ну так вынь у себя бревно из глаза, а со своей соломинкой я сам разберусь. S>Если ты почитаешь что я пишу — ты заметишь, что я слушаю вас, думаю, гдето соглашаюсь.
Тема давно себя исчерпала. Ты спросил почему такое отношение к ряженым. Тебе объяснили, с примерами. Ты объяснением не доволен, т.к. в отличие от собеседников ты такую деятельность не осуждаешь, а наоборот горячо одобряешь. Параллельно ты называешь людей на видео ненастоящими казаками, что опять же не мешает тебе одобрять их поведение. Если бы между ними и "настоящими" казаками была бы какая-то разница, ты как сторонник возможно её бы заметил, но нет.
S>У вас же только лозунги.
Естественно. Только полное согласие с тобой будет засчитано как не лозунг. Ты спросил, тебе ответили. Умей принять ответ. Если же ты хотел показать, что казаки на самом деле не такие, как о них думают, то у тебя не получилось. Своим одобрением избиения людей ты мнение о ряженых только укрепил.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AK>>Применение кнутов для наведения порядка законом не предусматривается. S>Относительно казаков — предусмотрено.
Будьте любезны, дайте ссылку на закон, разрешающий казакам применение кнутов против безоружных людей.
AK>>Вы вроде спрашивали про причины презрительного отношения к казакам?.. На ваш вопрос ответили. S>Да не любите сколько угодно.
Вот и ладушки.
S>Ещё раз: утверждают что это не казаки были.
Ещё раз. По ссылке не утверждается, что они не были казаками. Утверждается лишь, что они не относятся к ЦКВ и что для наведения порядка их туда никто не звал.
S>Ст. 17.12 Кодекса об Административных Правонарушениях РФ
М-м.. не очень понятно, относится ли казачество к государственным структурам или нет. Ну да ладно, будем считать, что относится.
S>Почему не применили (а не применили ли?) — мне непонятно. Опять же — они в форме были или просто в "одежде цвета хаки"?
Вам видео привели.
S>>>Вот эти вот слова это ты сам. AK>>Обоснуйте. С доказательствами, чтоб показать, что вы не пустозвон. S>Не будучи лично знаком с казаками ты катишь на них бочку.
Вы теряете мысль, коллега. Повторю ещё раз:
AK>>Карманные шавки Единой России, прыгающие по команде "фас" на кого укажут. S>Вот эти вот слова это ты сам. ЕР только на Навального заменить.
Обоснование будет, или вы просто ляпнули не подумав?
D>А где и когда "ряженые" кого-то "мудохали"?
D>Есть ли понимание, что казаки в южных регионах — это такие ДНД и ЧОП?
ну блин. я думал у меня короткая память стала. а в прокси для гугла я не нанимался.
но я помню как они гастролируют и по Москве с Питером в т.ч.. как ты правильно выразился в качестве ЧОП на всякие мероприятия.
Здравствуйте, $$, Вы писали:
AK>>Хотите сказать, ничего не слышали о рукоприкладстве казаков, нападениях на безоружных людей, которые им чем-то не понравились? Гугл в помощь. Они свой ярлык уже вполне заслужили.
$>Бомжи отп##ли казаков, а свидетели Навального только утерлись. Как их воспринимать всерьез, если бомжи и то, лучше справляются с ряжеными.
А надо по ленинским заветам по одному в подворотне отлавливать и убивать?
Я вот не понимаю этого. "Гыгыгы, не могут отбиться". А ты реально хочешь появления некой боевой организации, которая и от казаков и от нанятых спортсменов всяких отобьется? Это то, что нужно? К этому стремимся?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нет, не так. Я не против увеличения правоохранительных органов, мне они не мешают. Тебе мешают?
Едят наши налоги которые можно было пустить на медицину, биотех, медтех, которых так сильно не хватет в наши дни.
S>>ВНЕЗАПНО оказался небось, да? Вот прямо ничего не предвещало? Идёшь такой по пустой улице и тут ррраз — нагайкой по лицу, да? S>>Сказки не рассказывай.
K>У ряженных нет полномочий на кого-либо нападать. Так что уймись.
Идёшь такой по пустой улице и тут ррраз — откуда не возмись какой-то ряженый и на тебе нагайкой по лицу, да?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>$>Тебе до таких премиальных полжизни копить P>
P>"Казаки зачморили бандеровцев в Австралии"
P>Оно конечно занятно и похвально. Но вот здешний (кывтовский) самый активный казачок шкуровско-красновского толка. Так что не все так однозначно.
ХЗ про цвета. Просто disclaimer, чтобы ни у кого не возникало разночтений- я не хожу в их тусовки и не поддерживаю отжатие Крыма. Если бы какой ряженый ко мне с нагайкой полез- переломал бы ему ноги. В прямом, муатайском смысле.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Тут рядом ссылка на видео где казаки участвуют в разгоне навальнят. Тут неправомерно? Или опять в своём глазу бревно не видите? P>Вот пусть и сражаются с навальнятами идеями, словами и мыслями, а не нагайками. Но у кого руки тянутся к нагайке вряд ли много собственных мыслей. А для обеспечения порядка на массовых мероприятиях есть законные органы правопрядка.
1. Если человек не понимает слов — предлагаешь продолжать стоять и упрашивать? Зачем тогда эти митинги? Писали бы письма в фейсбучек да и всё.
2. Казаки тоже на законных основаниях следят за порядком.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>>>Просьбы разойтись были перед этим или прямо с места в карьер? K>>>>Ты своей "аргументацией" ряженных пост за постом всё глубже и глубже закапываешь. S>>>Очень показательно то, что ты на вопрос не ответил.
K>>Разве не очевидно, что ответ крайне прост? Никто не обязан выполнять ни просьбы, ни мольбы, ни уговоры ряженых. Это логика гопника "я попросил закурить, а он не дал и еще посмотрел на меня как-то косо, ну вот и получил своё". Очень показательно, что ты на протяжении всей темы упорно не понимаешь очевиднейших вещей. S>Ты неправ. Казаки имеют законное право следить за порядком и обеспечивать этот порядок. 154-ФЗ, ст.5
Ты почему-то упорно пытаешься делать вид, что не понимаешь, что происходящее на видео к обеспечению порядка никого отношения не имеет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>Ты неправ. Казаки имеют законное право следить за порядком и обеспечивать этот порядок. 154-ФЗ, ст.5 K>Ты почему-то упорно пытаешься делать вид, что не понимаешь, что происходящее на видео к обеспечению порядка никого отношения не имеет.
Имеет и прямое. Налицо — на площади неуправляемая толпа. Слов не понимает. Шумит. Что надо сделать? Правильно — разогнать, пока витрины целые.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>>>Ты же сам за правовое государство, но тем не менее закрываешь глаза на нарушения закона там где тебе выгодно. AK>>>>Кто там нарушил порядок на этом видео? Где там было нарушение порядка, оправдывающее нападение на безоружных людей? S>>>Несоблюдение законных требований полиции. AK>>Для законного применения силы есть полиция. Казаков никто в установленном порядке не привлекал для наведения порядка на этом митинге, им просто захотелось зайти и безопасно для себя, под охраной полиции, кнутом помахать. Несмотря на это, полиция их задерживать не стала — "свои" же, своим всё можно, даже бить кого попало. S>Ещё раз: утверждают что это не казаки были.
То есть некая банда организованно напала на граждан и им за это не было ничего. А ты в свою очередь на протяжении пары страниц обсуждения полностью поддерживал действия этой банды. И действительно, за что казаков можно не любить
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>И ты сразу такой "О, полиция", да? LL>>Да.
S>Ну то есть ты такой по одному виду нагрудного знака полицейского сразу веришь что это полицейский и отдашь ему своё авто по первому требованию?
Это неважно, какой я такой и что там я по одному виду. Как отличить ряженого казака от настоящего?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Эти безоружные люди плевать хотели на законные требования. Но требуют исполнять законы. Парадокс-с. AK>Пытаетесь перевести тему?
Нет, показываю что
1. Недовольные там не на солнышке загорали.
2. Недовольные там сами нарушали закон.
AK>У казаков никаких особых прав на применение силы нет. Считаете, что это не так — приходите со ссылкой на закон.
И ты такой — "не подходит! следующий!". Право поддерживать порядок у них есть. Полиция вправе привлекать казаков для поддержания порядка. Значит и вправе делегировать применение силы.
А то весело получается — "пистолет носить заряженым ты можешь но стрелять — ни при какой ситуации нельзя."
AK>>>Чудненько. Ну пусть другими словами, но вы согласились, что казачество промышляет хулиганством, нападая на людей. S>>Я не говорил что они святые. Они тоже люди, такие же как и все другие. AK>Ну надо же. А то вы тут упорно не хотели видеть ничего плохого в поведении казаков.
Вломили правильно. Я поражаюсь терпению силовиков вообще. Там надо с ходу окружать квартал и, сужая цепь, разрезать толпу на сектора. Отделять нормальных на глаз и выпускать, остальных на 15 суток. С буйными не церемониться совершенно.
AK>Несколько громких выходок от лица казаков очень сильно влияют на их образ в глазах других людей. S>>Но ты говоришь "они все поголовно ироды". AK>Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
А ты его поддерживаешь, значит тоже так считаешь.
S>>Более того, дополнительно усиливаешь окраску словом "ряженый". AK>Не я. Топикстартер. Но мне эпитет нравится, с его употреблением в сторону казаков я полностью согласен, да.
Ну то есть я выше был прав.
AK>>>"вломили комуто" — юридическим лицом — хулиганство. S>>Ну так когото там и оштрафовали за хулиганство, разве нет? AK>Ещё раз. AK>Наказание за нападение толпы в хулиганских целях — штраф от полумиллиона, либо несколько лет тюрьмы. Я привёл ссылку на УК.
Ещо раз: нападения толпы не было. Разуй глаза и внимательнее посмотри. Ктото сорвался — его свои-же и осадили.
AK>Штраф в тысячу рублей — это "просто тихо замяли дело".
Нет, это штраф конкретному провинившемуся.
AK>Так что нет, не наказали. Если б казаков за подобные выходки наказывали по закону — не было бы ни претензий, ни казаков. Им не первый раз всё сходит с рук.
Всех за подобные выходки наказывают. То что тебе не нравится сила наказания и частота применения — закон тоже не волнует.
Мне вот тоже не нравится что с борцунами мягко обходятся, как с котятами.
S>>Ну да, ну да. А то что все эти "бросившие стаканчик" плевать хотели на законы — тебя естественно не волнует. AK>Мы говорим о казаках, так ведь? Если хотите обсудить народные протесты против политики Единой России — это сильно другая тема. Я, в общем-то, не против обсудить, хоть и не горю особым желанием. Но точно не в рамках этого разговора — слишком другая и куда более обширная тема.
Конечно не готов. Плохиши же там только казаки, остальные просто на цветочки любовались. А эти негодяи сразу толпой и нагайками, нагайками. Ни-за-что.
AK>>>Вам процитировали УК, из которого следует, что наказание за групповое хулиганство — от полумиллиона рублей и вплоть до семи лет лишения свободы. S>>Я не вижу группового хулиганства. AK>Мило. Почитайте закон. Вы просто не хотите видеть.
Сколько можно объяснять?
Групповое означает группу. Я не вижу группы. Я вижу что кто-то срывается но его свои-же и осаживают.
S>>Несложно сорваться, когда вокруг тебя десятки подогретых людей, цепляющих тебя. AK>Казаки туда специально для этого и пришли.
Аааа, у нас тут теория заговора. Шапочку выслать? У меня тут фольга завалялась, мне несложно. Или своя уже есть?
Они пришли потому что не хотят повторения 90х.
AK>Более того, эти "херои" пришли помахать кнутом рассчитывая на защиту полиции — они ж прекрасно понимают, что не будь там полиции, многотысячная толпа им бы эти кнуты поглубже засунула.
А полиции чого дубинки не засунула в таком случае?
AK>Они сознательно пришли для провокации конфликта, заранее рассчитывая на безнаказанность. Есть мнение, что и не просто так пришли, а власти Москвы подослали их для провокаций. Но это лишь мнение/подозрение, наверняка не известно.
Ты вообще подумай о чом говоришь.
На площади неуправляемая толпа.
Власти москвы присылают госслужащих эту толпу раскачать.
Госслужащие понимают чем это закончится но тем не менее начинают.
А получше теории заговора нету? От этой попахивает...
AK>При том, что даже просто туда приходить они не имели права — у них точно так же не было разрешения на собрание/митинг.
А при чом тут митинг? Они не митинговать пришли.
AK>>>Вы играете в "не понимаю, не вижу". Вам показывают на примерах. S>>Вот еще несколько примеров: S>>"Безоружные невинные граждане" — лица, не выполняющие законные требования полиции. AK>Это не их дело, кто там эти граждане. Казаков могут привлекать для поддержания порядка, но вот конкретно в этом случае их никто не привлекал. Более того, при поддержании порядка никаких особых прав на избиение людей у казаков нет.
Да привлекали их, обосрались потом признать. Просто так котята не рождаются.
AK>Если бы казаки пришли самостоятельно, без отличительных знаков казачества, без кнутов и другого оружия, не нападая первыми — мы б с вами это даже не обсуждали. Однако здесь обычное хулиганство от лица казачества как организации и под прикрытием властей.
Действия полиции от лица властей — тоже хулиганство?
S>>"Все начали бить нагайкой, безнаказанно" — кого-то оштрафовали, сорвавшихся свои-же осадили. AK>Да, безнаказанно. См. выше, наказанием должен быть, как минимум, полумиллионный штраф.
Нет. Я не вижу группы.
AK>>>Пруф! Пруф в студию, примеры! AK>>>Покажите несколько примеров, где и когда я тут по команде "фас" тявкаю на тех, кто не угоден Навальному. Ну? S>>А, ты против "Навальный" в фразе. Ну ок, пусть будет не навальный. Я хз, кто тебя против казаков накрутил, но пусть будет он. AK>То есть, опять без примеров и аргументов? Ну тогда вы обычный пустозвон — лжёте, кидаетесь пустыми оскорблениями и при просьбе обосновать не можете двух слов связать.
Потрудись понять о чём я написал.
AK>Я никогда не кидаюсь на кого-либо по чьей-либо команде и к обсуждению казаков я присоединился потому (сюрприз!), что тема этого трэда — казаки. И да, как видите — мне есть что сказать на эту тему. С примерами и ссылками. Чего нельзя сказать о вас.
Ты — классический обиженка. В данном случае на казаков. Лично ни с одним не знаком, знаешь о них только из новостных репортажей про митинги. Тебе самому сказать совершенно нечего, твоих слов и мыслей в этом треде нет. Всё что ты пишешь от своего имени — высказано сразу после того митинга борцунами-активистами и их лидерами.
Я пришёл сюда с личным опытом и собственным мнением. Но тебе насрать, ты повторяешь мантры борцунов не думая.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Казаки участвуют в постановочных нападениях?
Не знаю, какие они там казаки или нет, но что это постанова выяснили как только ролик этих тп появился.
В начале оного тп и "казаки" идут к месту съёмки рядом, мило беседуя.
И на месте съёмки ХОБА ДРАМА.
Ну и бьёт там "казак" явно мимо, по тп не попадало.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>как бы их запретить этих казаков, одни больные на голову и маргиналы там. Одни проблемы от них. Какая то свадьба в Малиновке в реале.
Как только к власти придут нормальные люди, а не поклонники фашиста Ильина, всех этих ряженых перестанут финансировать, и оно моментально само рассосется.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>у казаков совершенно официальный статус — 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества".
AK>Что позволяет им заниматься откровенной уголовщиной под прикрытием "госслужбы".
надо отдать должное — откровенной уголовщиной эта организация не занимается. да, по морде съездить приехавшим лгбтщникам они умеют, но это хулиганство... откровенная уголовщина это когда тебя украинский корнеплод ножичком пырнёт
S>>Чого вас подрывает — нихрена непонятно.
AK>Хотите сказать, ничего не слышали о рукоприкладстве казаков, нападениях на безоружных людей,
это не крупная уголовщина, да это плохо, как и то что этих "безоружных людей", которые жарят яичницу на мемориалах, обычные менты не отлавливают.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Нормальных людей они и не трогают. P>Во-первых, много ли нормальных людей среди них?
Да, очень много.
P>Во-вторых, нормальному человеку дано право трогать кого-либо в очень определенных ситуациях — при непосредственной угрозе...
Абсолютно верно. Но и пресекать правонарушения нормальный человек любым законным способом тоже право имеет.
Законен ли способ? Законность определяется для каждого конкретного случая отдельно.
Рассказывай, чтогдекогда, желательно с видео, а не "а вот если...", ибо этих "авотесли" можно понапридумать на три года вперёд.
"УК РФ Статья 213. Хулиганство"
"б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;"
"2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой [...] наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей [...] либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет."
Напомню, герои видео отделались лёгким испугом — штраф в 1000 рублей, потому как "совершенно официальный статус" позволяет им легко уходить от ответственности.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Абсолютно верно. Но и пресекать правонарушения нормальный человек любым законным способом тоже право имеет.
Способом соответствующим серьёзности правонарушения, обычно стуком в органы, или устным замечанием, но следя чтобы оно не перерастало в конфликт, потому как виновным в этом случае будет именно инициатор конфликта. И да, угрожать применением силы при этом, прямо или косвенно, недопустимо.
Если речь идет о преступлении, там может быть по иному, но тоже в зависимости от тяжести преступления.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вы всё-таки не забывайте — у него ж, в Стране Антиподов, премиальных казаков рядом нет, потому и гыгыкает. А в родном Ростове-папе были, но не очень премиальные.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Где и при каких обстоятельствах тебе такое сказали? S>>Таак, продолжай. К тебе при каких обстоятельствах сие применяли?
AK>К чему этот переход на личности?
Пытаюсь выяснить — тебе Рабинович напел или ты сам сталкивался.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>Моя выборка будет неревалентна, я хочу получить ссылки на новости от вас, как от заинтересованных.
K>считаю, что я ответил на твой вопрос.
Нет.
"
— что не так то?
— в гугл
— Ты заинтересованное лицо, ты более ревалентную выборку сделаешь
— я ответил на твой вопрос
"
Это — не ответ. Это — посыл в пешее.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали: S>>То есть? Они действительно сами виноваты — не выполняли требования полиции. Что не так то? AK>Силовой разгон оппозиционных митингов? Это не наведение порядка, это влезание в политику.
Это именно наведение порядка. Что бывает когда порядок не наводят — видно по примеру соседней старны. Спасибопожалуйста, я уже жил в 90е.
AK>Полиции на тех митингах более чем достаточно, никакой нужды в появлении казаков там не было. Ну если не считать целью рукоприкладство, конечно.
Как по мне, так надо на порядок больше полиции и казаков вокруг этих ваших митингов.
S>>Ты же сам за правовое государство, но тем не менее закрываешь глаза на нарушения закона там где тебе выгодно. AK>Кто там нарушил порядок на этом видео? Где там было нарушение порядка, оправдывающее нападение на безоружных людей?
Несоблюдение законных требований полиции.
AK>Какой закон вдруг позволил казакам бить людей?
Тут рядом
утверждают что это не казаки были.
AK>>>Вот теперь подумайте, за что казаков не любят. Примеров вам дали. S>>Пример дали ровно один — разгон какогото митинга.
AK>Именно. Они уже печально прославились тем, что их используют для политической травли политических оппонентов. Никаких других подвигов за ними не замечено, никакой пользы от них не видно. Карманные шавки Единой России, прыгающие по команде "фас" на кого укажут. Вот за это и не любят.
Вот эти вот слова это ты сам. ЕР только на Навального заменить.
Сразу видно, не знаком ты ни с одним из казаков, только Рабиновича напевы слышал.
S>>>Я чутка в другую сторону хочу — в спасрезерв, к спасателям. Но пока шило не настолько глубоко сидит чтобы зайти дальше распросов знакомых МЧСников насчет этого дела. VI>>Добровольная народная дружина — так это в СССР называлось. У каждого патрулирующего удостоверение. У старшего группы наряд от местного отделения милиции со временем начала и конца дежурства и маршрутом. S>Не, не про меня. Я выше написал куда хотел бы.
Это называется "синдром волонтёра". Осторожнее — скоро смузи начнёте употреблять
Re[17]: Вот как надо девочке с ряженым разговаривать
K>То есть некая банда организованно напала на граждан и им за это не было ничего. А ты в свою очередь на протяжении пары страниц обсуждения полностью поддерживал действия этой банды. И действительно, за что казаков можно не любить
Я поддерживаю казаков. Вы сами приводили новость где указано что это не казаки. Как у вас так получается?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Будьте любезны, дайте ссылку на закон, разрешающий казакам применение кнутов против безоружных людей. S>>154-ФЗ, ст.5 AK>Там нет ни слова о применении силы. Почитайте сами, прежде чем ссылаться.
Там закрепляется право на участие в поддержании общественного порядка.
AK>>>Ещё раз. По ссылке не утверждается, что они не были казаками. Утверждается лишь, что они не относятся к ЦКВ и что для наведения порядка их туда никто не звал. S>>«В расчете сил и средств по обеспечению безопасности никаких казаков, естественно, не было. Они не привлекались ни властью, ни полицией для обеспечения общественного порядка», — утверждает он (глава департамента региональной безопасности Москвы Владимир Черников). AK>Переведу с русского на русский — этих казаков официально туда никто не звал. Так понятнее? AK>Там вовсе не говорится, что это не были казаки. Просто когда нелицеприятные видео пошли в СМИ, их слили, открестившись, что это, де, "не наши казаки".
Не вижу в видео ничего нелицеприятного. Ничего такого, от чего надо начать открещиваться. Ну вломили комуто по щщам — заслужил значит. Или если не заслужил — наказали бы вломившего (а наказали же, рядом вещали). И всё.
Развели тут теорию заговоров.
S>>>>Почему не применили (а не применили ли?) — мне непонятно. Опять же — они в форме были или просто в "одежде цвета хаки"? AK>>>Вам видео привели. S>>Я вижу что те кто в форме тормозят того кто просто в хаки. AK>Да вы вообще очень избирательно что-либо замечаете.
Не избирательно, а в деталях.
AK>----------------------------------------------------------------------------- AK>>>Карманные шавки Единой России, прыгающие по команде "фас" на кого укажут. S>>Вот эти вот слова это ты сам. ЕР только на Навального заменить. AK>----------------------------------------------------------------------------- AK>М-м?.. От обсуждения абстрактной социальной группы "казаки" вы ловко перевели разговор к личным оскорблениям участников форума, но тут же сдулись, когда вас попросили чем-то обосновать ваши слова. AK>Так что? Подтверждений, разумеется, не будет? Месье может чем-то подкрепить то, что сказал?
Не будучи лично знаком с казаками ты катишь на них бочку. Тебе сказали "фас", ты и катиш.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>154-ФЗ, ст.5 AK>>Там нет ни слова о применении силы. Почитайте сами, прежде чем ссылаться. S>Там закрепляется право на участие в поддержании общественного порядка.
Цитату про разрешение на применение силы в студию, пожалуйста.
Поддержание общественного порядка совершенно не означает применение силы, а тем более кнутов, к безоружным людям.
Вы же сами уже догадываетесь, что у казаков нет особых прав на применение силы. Ну т.е. не больше, чем у обычных граждан-дружинников — самооборона, либо помощь при задержании людей. Но продолжаете спорить.
Право милиции и спецслужб на применение силы и оружия законом в явном виде оговаривается, если чо.
S>Ну вломили комуто по щщам — заслужил значит.
Чудненько. Ну пусть другими словами, но вы согласились, что казачество промышляет хулиганством, нападая на людей.
"вломили комуто" — юридическим лицом — хулиганство.
S>Или если не заслужил — наказали бы вломившего
А вот и нет! Что вы и видите на примерах. На хулиганство казаков русские суды/милиция закрывают глаза — судебная система в России сословная, если хулиганит группа казаков, то это тысяча рублей штрафа максимум. А чаще даже и дело не заводят. Если же не-казак в кого-то пластиковый стаканчик бросит — всё, лишение свободы, никаких там штрафов. Чувствуете разницу?
Вам процитировали УК, из которого следует, что наказание за групповое хулиганство — от полумиллиона рублей и вплоть до семи лет лишения свободы.
S>Развели тут теорию заговоров.
Вы играете в "не понимаю, не вижу". Вам показывают на примерах.
AK>>----------------------------------------------------------------------------- AK>>>>Карманные шавки Единой России, прыгающие по команде "фас" на кого укажут. S>>>Вот эти вот слова это ты сам. ЕР только на Навального заменить. AK>>----------------------------------------------------------------------------- S>Не будучи лично знаком с казаками ты катишь на них бочку.
Что вы заладили "не знаком"? К делу не относится от слова "вообще".
S>Тебе сказали "фас", ты и катиш.
Пруф! Пруф в студию, примеры!
Покажите несколько примеров, где и когда я тут по команде "фас" тявкаю на тех, кто не угоден Навальному. Ну?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Но вообще лично я вижу ответственных граждан, пришедших помочь полиции. Да, косякнули и сорвались, хотя и затормозили тоже быстро. Виновных наказать.
Наказать? Любезнейший, а хотите пари?
Вы, вооружившись кнутами, в составе группы минимум из 7 человек в обычной одежде, на глазах у полиции нападаете на толпу незнакомых вам безоружных людей, бьёте кого попало и куда получится. Записываете всё на видео.
Казакам, напомню, в таких случаях выписывают штраф около одной тысячи рублей. Ну т.е. где-то 15 долларов.
В случае, если вы тоже отделаетесь штрафом сопоставимого размера (ну пусть будет в пределах 5000 рублей, с большим запасом), я лично перечисляю вам сумму на покрытие штрафа, плюс $300 за проигранное пари, плюс публично признаю, что я ошибался, что казаков не выгораживают, а в России действительно любой желающий может напасть на безоружных людей с кнутом на глазах у полиции и ему ничего серьёзного за это не будет. Если же практика покажет, что вы ошиблись и штрафом в 5 тыр не отделаться — вы наглядно убедитесь в своей неправоте.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>>>154-ФЗ, ст.5 AK>>>Там нет ни слова о применении силы. Почитайте сами, прежде чем ссылаться. S>>Там закрепляется право на участие в поддержании общественного порядка. AK>Цитату про разрешение на применение силы в студию, пожалуйста. AK>Поддержание общественного порядка совершенно не означает применение силы, а тем более кнутов, к безоружным людям.
Эти безоружные люди плевать хотели на законные требования. Но требуют исполнять законы. Парадокс-с.
S>>Ну вломили комуто по щщам — заслужил значит. AK>Чудненько. Ну пусть другими словами, но вы согласились, что казачество промышляет хулиганством, нападая на людей.
Я не говорил что они святые. Они тоже люди, такие же как и все другие. Но ты говоришь "они все поголовно ироды". Более того, дополнительно усиливаешь окраску словом "ряженый".
AK>"вломили комуто" — юридическим лицом — хулиганство.
Ну так когото там и оштрафовали за хулиганство, разве нет?
S>>Или если не заслужил — наказали бы вломившего AK>А вот и нет! Что вы и видите на примерах. На хулиганство казаков русские суды/милиция закрывают глаза — судебная система в России сословная, если хулиганит группа казаков, то это тысяча рублей штрафа максимум. А чаще даже и дело не заводят. Если же не-казак в кого-то пластиковый стаканчик бросит — всё, лишение свободы, никаких там штрафов. Чувствуете разницу?
Ну да, ну да. А то что все эти "бросившие стаканчик" плевать хотели на законы — тебя естественно не волнует.
AK>Вам процитировали УК, из которого следует, что наказание за групповое хулиганство — от полумиллиона рублей и вплоть до семи лет лишения свободы.
Я не вижу группового хулиганства. Я вижу что ктото сорвался но их свои-же и успокоили. Несложно сорваться, когда вокруг тебя десятки подогретых людей, цепляющих тебя. В том же видео прыгает человек с каким то листком в руках. Вот он чего добивается? Я вижу провокатора.
S>>Развели тут теорию заговоров. AK>Вы играете в "не понимаю, не вижу". Вам показывают на примерах.
Вот еще несколько примеров:
"Безоружные невинные граждане" — лица, не выполняющие законные требования полиции.
"Все начали бить нагайкой, безнаказанно" — кого-то оштрафовали, сорвавшихся свои-же осадили.
AK>Пруф! Пруф в студию, примеры! AK>Покажите несколько примеров, где и когда я тут по команде "фас" тявкаю на тех, кто не угоден Навальному. Ну?
А, ты против "Навальный" в фразе. Ну ок, пусть будет не навальный. Я хз, кто тебя против казаков накрутил, но пусть будет он.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>А можно несколько точнее? Вот два тела в камуфле и с кучей самодельных медалей и орденов — кто из них настоящий казак, а кто ненастоящий? S>Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский?
Например, по бляхе с номером. Вот такой:
Жду ответа про казаков с медалями "За неоднократную верность" и нагрудным знаком "Полковая медсестра". Типа вот этого. Кстати, это настоящий или искусственный?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Как отличить ряженого казака от настоящего? S>Точно так-же как и полицейского/военного.
Ответь прямо, пожалуйста, без увиливаний. А то ты весь на слизь изойдешь, извиваясь в попытках не ответить на прямой вопрос, и мы тебя лишимся. Если не можешь — скажи так же прямо. Или это такое нормальное казачье поведение?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Ответь прямо, пожалуйста, без увиливаний. А то ты весь на слизь изойдешь, извиваясь в попытках не ответить на прямой вопрос, и мы тебя лишимся. Если не можешь — скажи так же прямо. Или это такое нормальное казачье поведение?
S>Блин, ну как дети малые, ей богу.
S>1. Удостоверение S>2. Звонок в 112/102 как было предложено выше
Отличная идея. То есть ряженые казаки от неряженых не отличаются никак вообще. Ни опознавательных знаков установленного образца при выполнении должностных обязанностей, ни идентификаторов — ничего. Гопота в законе.
Кстати, может быть ты не в курсе, но незаконное ношение форменной одежды гособразца — это правонарушение. А эти шуты с покупными побрякушками — они в форменной одежде или как?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>Блин, ну как дети малые, ей богу.
S>1. Удостоверение S>2. Звонок в 112/102 как было предложено выше
Про детей малых чья б корова мычала...
1. Удостоверение кого? Оберподъесаула 7 сотни Всевеликого войска донского Макара Нагульнова? Если такие удостоверения существуют, то что именно они удостоверяют?
2. На звонок последует ответ: "сейчас приедем и разберемся", а вовсе не "это правильный настоящий казак унтерподъесаул 9 сотни Всевеликого войска донского — подчиняйтесь его указаниям"
P>как бы их запретить этих казаков, одни больные на голову и маргиналы там. Одни проблемы от них. Какая то свадьба в Малиновке в реале.
Казаков не жалейте. На них много народной крови, они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах. Там вы их не трогайте. Но как только выйдут на улицу — конные или пешие, вооруженные или безоружные — смотрите на них, как на злейших врагов, и уничтожайте их без пощады.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>— В. И. Ленин, 1905 год K>https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC
Если бы ссылка была на ПСС, то можно было бы воспринять ето всерьёз.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
b]wikisource[/b].org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC B>Если бы ссылка была на ПСС, то можно было бы воспринять ето всерьёз.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Потому что бомжи пресекли правонарушение — незаконное лишение свободы. Если уж полиция бездействует, то хоть так.
hlt>А разве ЧОП-я могут заниматься охраной общественного порядка?
коллекторские конторы тоже просто возвращают долги кредиторам. а методы (типа кидание коктейля молотова через окно в кроватку с ребенком) остаются за скобками.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>К ним бы относились как к толкиенистам, почему нет, у каждого свои прибабахи, если б они сами к людям не приставали.
А что ты такого делаешь что они к тебе пристают? На моей памяти мой товарищь лишь дважды к людям приставал (точнее я о двух случаях знаю — первый при мне был, второй чуть ли не в газете писали). Один раз при мне — гаркнул на наглых цыган, которые стаей облепили человека с "дай денюжку" и второй раз — скрутил жулика, который с тесаком пришол в магазин пограбить.
Ты из чьих будеш? Почему тебе выгодно уменьшение количества правоохранительных органов?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ты из чьих будеш? Почему тебе выгодно уменьшение количества правоохранительных органов?
У нас страна и так в рекордсменах по кол-ву правоохраительных органов на 1000 чел.
Тебе не хватает сотрудников правоохранительных органов?
Если кандидат в полицию хотя бы проходит отбор и мед.комиссию, то казаки не проходят отбора и мед.комиссию, или я об этом ни чего такого не слышал.
Я не против что бы казаки помогали патрулировать улицы, но только совместно с полицией, а не отдельно.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>У нас страна и так в рекордсменах по кол-ву правоохраительных органов на 1000 чел. _>Тебе не хватает сотрудников правоохранительных органов?
Нет, не так. Я не против увеличения правоохранительных органов, мне они не мешают. Тебе мешают?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Обидно читать такое. У меня друг — атаман, надёжнее и отзывчивее я людей не знаю. И у казаков совершенно официальный статус — 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества". S>Чого вас подрывает — нихрена непонятно.
Если почитать про историю казачества и кем были казаки до революции, то с точки зрения тогдашних казаков, современные с таким названием могут быть сколько угодно хорошими, честными и достойными во всех отношениях людьми, но не казаками. В лучшем случае потомками настоящих, которых совсем немного причем. Конечно, можно название вернуть, что и сделали, но преемственность сомнительна.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Хотите сказать, ничего не слышали о рукоприкладстве казаков, нападениях на безоружных людей, которые им чем-то не понравились? Гугл в помощь. Они свой ярлык уже вполне заслужили.
Бомжи отп##ли казаков, а свидетели Навального только утерлись. Как их воспринимать всерьез, если бомжи и то, лучше справляются с ряжеными.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Как только к власти придут нормальные люди, а не поклонники фашиста Ильина, всех этих ряженых перестанут финансировать, и оно моментально само рассосется.
Был ли поклонником Ильина Ельцин?
Конечно, сейчас все будет списано на то, что он был просто редиской, но такой ответ не принимается, он вне логики.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Был ли поклонником Ильина Ельцин? P>Конечно, сейчас все будет списано на то, что он был просто редиской, но такой ответ не принимается, он вне логики.
Ельцин? Кто-же его теперь знает. Но поклонником леволиберальных и либерал-социалистических ценностей он точно не был.
И в стране был все тот же правоолигархический режим что и сейчас, просто тогда он находился на начальном этапе (первоначального накопления капитала). И сращивание церкви и государства началось при нем. И становление всех этих монархистов, черносотенцев и прочих — тоже при нем. Тогда это было еще и модно, как противопоставление "коммунистическому" прошлому.
Просто Ельцину во многом приходилось играть на противопоставлении себя с коммунистами, и еще он был больше зависим от Запада (потому что брали транши в МВФ и т.п.), в результате ему приходилось регулярно вещать что-то о свободе и демократии. А вот окажись он у власти сейчас — кто знает, может гайки бы закручивал покруче Путина.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
K>Я вот не понимаю этого. "Гыгыгы, не могут отбиться". А ты реально хочешь появления некой боевой организации, которая и от казаков и от нанятых спортсменов всяких отобьется? Это то, что нужно? К этому стремимся?
Вы всё-таки не забывайте — у него ж, в Стране Антиподов, премиальных казаков рядом нет, потому и гыгыкает. А в родном Ростове-папе были, но не очень премиальные.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Ельцин? Кто-же его теперь знает.
Да все кто что-то помнит или способны найти что-то по истории казачества в 90-е знают.
Именно при Ельцине казаки о были организационно и юридически оформлены как законные общественно-военизированные организации.
Более того, именно при нем и только при нём, я их видал на улицах нашего северного городка, никогда не имевшего никакого отношения к казачеству, с тех пор как ветром сдуло. Да и в целом никаких законов расширяющих возможности этих организаций или дающих им какие-то дополнительные права принято после Ельцина не было. Местные власти в регионах, где до 17-го года это сословие было, да, заигрывают с ними до сих пор.
A>Но поклонником леволиберальных и либерал-социалистических ценностей он точно не был.
Ну вот! А кто-то еще говорит, что у него не было никаких достоинств. Немаловажное.
D>>Есть ли понимание, что казаки в южных регионах — это такие ДНД и ЧОП?
K>ну блин. я думал у меня короткая память стала. а в прокси для гугла я не нанимался. K>но я помню как они гастролируют и по Москве с Питером в т.ч.. как ты правильно выразился в качестве ЧОП на всякие мероприятия.
У тебя какая-то очень большая память. Всё-то ты помнишь, всё-то ты знаешь. Правда фактов не приводишь никогда, но это же такие мелочи
hlt>>А разве ЧОП-я могут заниматься охраной общественного порядка?
K>коллекторские конторы тоже просто возвращают долги кредиторам. а методы (типа кидание коктейля молотова через окно в кроватку с ребенком) остаются за скобками.
Это все коллекторы так делают? Или так делают преступники, называющие себя коллекторами? Им за это медали или сроки дают?
За скобками остаются балаболы (не хочу говорить прямо — забанят), такие, как ты
T>>Потому что бомжи пресекли правонарушение — незаконное лишение свободы. Если уж полиция бездействует, то хоть так.
K>кстати, менты подчиняются администрации? ведь ряженых именно администрация неофициально и нанимает...
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
S>>Нет, не так. Я не против увеличения правоохранительных органов, мне они не мешают. Тебе мешают? K>Едят наши налоги которые можно было пустить на медицину, биотех, медтех, которых так сильно не хватет в наши дни.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Но поклонником леволиберальных и либерал-социалистических ценностей он точно не был. P>Ну вот! А кто-то еще говорит, что у него не было никаких достоинств. Немаловажное.
Ну вот, вы, праваки, уже и у ненавидимого вами Ельцина достоинство нашли
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
А вот это больницы, которых уже нехватает, а скоро будет очень не хватать.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Ну вот, вы, праваки, уже и у ненавидимого вами Ельцина достоинство нашли
Где и когда я ненавидел Ельцина? Или кто такие "вы"?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Ну вот, вы, праваки, уже и у ненавидимого вами Ельцина достоинство нашли P>Где и когда я ненавидел Ельцина? Или кто такие "вы"?
Правда? Ну тогда извини.
Даже удивительно, первый раз встречаю человека который не ненавидит Ельцина.
Хотя за что его любить ума не приложу, даже интересно стало.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>У нас страна и так в рекордсменах по кол-ву правоохраительных органов на 1000 чел. _>>Тебе не хватает сотрудников правоохранительных органов?
S>Нет, не так. Я не против увеличения правоохранительных органов, мне они не мешают. Тебе мешают?
вопрос в их статусе. У меня неподалёку в Кузьминках г. Москвы есть Казачий кадетский корпус — часто когда еду в транспорте, вижу учителей — дедки с бородами, ничего против не имею, такой уклад и традиции, например под Зеленоградом в Малино некогда был убит "атаман" казачества! это явно что-то криминальное... про это и говорят видимо, хотя я думаю был нормальный человек, а ряженные — это пьянные гопники, одевшиеся под кОзака в шароварах...
M>Это все коллекторы так делают? Или так делают преступники, называющие себя коллекторами? Им за это медали или сроки дают?
если просачивается в сми, как с тем случаем из Ульяновска, исполнители присаживаются на небольшие сроки. конторы продолжают функционировать.
M>За скобками остаются балаболы (не хочу говорить прямо — забанят), такие, как ты
шел бы ты погуглил или поютубь. подсказать ключевые слова для поиска или все же сам справишься? материала тонны.
M>Идёшь такой по пустой улице и тут ррраз — откуда не возмись какой-то ряженый и на тебе нагайкой по лицу, да?
если идешь не там где надо и когда не надо, то примерно так. да.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
M>>Идёшь такой по пустой улице и тут ррраз — откуда не возмись какой-то ряженый и на тебе нагайкой по лицу, да? K>если идешь не там где надо и когда не надо, то примерно так. да.
И зачем ты так делаешь?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>у казаков совершенно официальный статус — 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества". AK>Что позволяет им заниматься откровенной уголовщиной под прикрытием "госслужбы".
Где? Рабинович напел?
S>>Чого вас подрывает — нихрена непонятно. AK>Хотите сказать, ничего не слышали о рукоприкладстве казаков, нападениях на безоружных людей, которые им чем-то не понравились? Гугл в помощь. Они свой ярлык уже вполне заслужили.
Расскажи уже, что ли.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Против ролевиков-реконструкторов я ничего не имею. Правоохранительные органы тут причем? Пусть там скачут друг с другом с саблями, людей главное чтоб не трогали.
Нормальных людей они и не трогают.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>И зачем ты так делаешь?
K>как бы никто не застрахован. K>https://www.youtube.com/watch?v=_06jP9-KLLg
Мимино то тут при чом? Из реальной жизни ничего не нашлось чтобы поддержать легенду?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AK>>Хотите сказать, ничего не слышали о рукоприкладстве казаков, нападениях на безоружных людей, которые им чем-то не понравились? Гугл в помощь. Они свой ярлык уже вполне заслужили. S>Расскажи уже, что ли.
См. выделенное. Эт вам непонятно, почему казаков обзывают "ряжеными". Мне-то понятно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нормальных людей они и не трогают.
Во-первых, много ли нормальных людей среди них?
Во-вторых, нормальному человеку дано право трогать кого-либо в очень определенных ситуациях — при непосредственной угрозе...
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Хотите сказать, ничего не слышали о рукоприкладстве казаков, нападениях на безоружных людей, которые им чем-то не понравились? Гугл в помощь. Они свой ярлык уже вполне заслужили. S>>Расскажи уже, что ли.
AK>См. выделенное. Эт вам непонятно, почему казаков обзывают "ряжеными". Мне-то понятно.
Всё настолько плохо что я сам должен искать доказательство твоим словам?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Всё настолько плохо что я сам должен искать доказательство твоим словам?
Вам предлагается поискать ответ на ваш вопрос.
Сейчас, конечно, вывод гугла на "казаки напали" уже пестрит новостями про бомжей, но там хватает ссылок на прошлые подвиги. Или вы предлагаете поиграть с вами в игру "попробуй меня переубедить"? Не вижу смысла.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Всё настолько плохо что я сам должен искать доказательство твоим словам?
AK>Вам предлагается поискать ответ на ваш вопрос. AK>Сейчас, конечно, вывод гугла на "казаки напали" уже пестрит новостями про бомжей, но там хватает ссылок на прошлые подвиги. Или вы предлагаете поиграть с вами в игру "попробуй меня переубедить"? Не вижу смысла.
Мда, всё действительно настолько плохо, раз даже ссылок нету а только посылы в гугл.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Абсолютно верно. Но и пресекать правонарушения нормальный человек любым законным способом тоже право имеет.
Правонарушения. Именно правонарушения, а не "иди отсюда, ты нам не нравишься".
S>Законен ли способ? Законность определяется для каждого конкретного случая отдельно.
Рукоприкладство может быть оправданным в очень и очень ограниченном ряде случаев, когда речь идёт о пресечении уголовных преступлений и/или задержании преступников для передачи в правоохранительные органы.
S>>Абсолютно верно. Но и пресекать правонарушения нормальный человек любым законным способом тоже право имеет. AK>Правонарушения. Именно правонарушения, а не "иди отсюда, ты нам не нравишься".
С этого места поподробнее. Где и при каких обстоятельствах тебе такое сказали?
S>>Законен ли способ? Законность определяется для каждого конкретного случая отдельно. AK>Рукоприкладство может быть оправданным в очень и очень ограниченном ряде случаев, когда речь идёт о пресечении уголовных преступлений и/или задержании преступников для передачи в правоохранительные органы.
Таак, продолжай. К тебе при каких обстоятельствах сие применяли?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Так вы "ничего не слышали" или таки слышали? Если слышали, то таки что вам не понятно?
Нет, я ничего не слышал при неправомерное поведение казаков. Поэтому ссылки и прошу.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Где и при каких обстоятельствах тебе такое сказали? S>Таак, продолжай. К тебе при каких обстоятельствах сие применяли?
самому набрать руки отсохнут?
первые ссылки конечно засраны приколом про бомжей, но не поленишься несколько страниц пропустить, вполне будет достаточно для составления общей картины.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я вот не понимаю этого. "Гыгыгы, не могут отбиться". А ты реально хочешь появления некой боевой организации, которая и от казаков и от нанятых спортсменов всяких отобьется? Это то, что нужно? К этому стремимся?
Очевидно, если бы казаки в настоящее время были чем-то большим, чем разновидность ролевиков, никто бы их "ряжеными" не называл, и бомжи их бы тоже не могли ###ть. Но поклонники Навального, похоже, даже до уровня ролевиков не дотягивают.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да, очень много.
Не считаю нормальным, человека желающего выделиться среди других принадлежностью к некой группировке претендующей на особые права. Не в психиатрическом конечно смысле, а в общественно-моральном.
Возможен конечно историко-этнографический мотив, но таких там скорее всего ближе к 0. Еще национальный — "мы не русские и не украинцы, мы казаки", но это больше похоже на часть идеологии, а не на мотив.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
S>>Мимино то тут при чом? Из реальной жизни ничего не нашлось чтобы поддержать легенду? K>самому набрать руки отсохнут? K>первые ссылки конечно засраны приколом про бомжей, но не поленишься несколько страниц пропустить, вполне будет достаточно для составления общей картины.
Моя выборка будет неревалентна, я хочу получить ссылки на новости от вас, как от заинтересованных.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Нет, я ничего не слышал при неправомерное поведение казаков. AK>Сдаётся мне, неправду вы говорите.
Сдаётся мне вы принимаете желаемое за действительное.
S>>Поэтому ссылки и прошу. AK>Да легко. AK>https://www.youtube.com/watch?v=XVmrl5B4Poo
Так и знал — навальнята. Просьбы разойтись были перед этим или прямо с места в карьер?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Абсолютно верно. Но и пресекать правонарушения нормальный человек любым законным способом тоже право имеет. P>Способом соответствующим серьёзности правонарушения, обычно стуком в органы, или устным замечанием, но следя чтобы оно не перерастало в конфликт, потому как виновным в этом случае будет именно инициатор конфликта. И да, угрожать применением силы при этом, прямо или косвенно, недопустимо. P>Если речь идет о преступлении, там может быть по иному, но тоже в зависимости от тяжести преступления.
Тут рядом ссылка на видео где казаки участвуют в разгоне навальнят. Тут неправомерно? Или опять в своём глазу бревно не видите?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Да, очень много. P>Не считаю нормальным, человека желающего выделиться среди других принадлежностью к некой группировке претендующей на особые права. Не в психиатрическом конечно смысле, а в общественно-моральном. P>Возможен конечно историко-этнографический мотив, но таких там скорее всего ближе к 0. Еще национальный — "мы не русские и не украинцы, мы казаки", но это больше похоже на часть идеологии, а не на мотив.
А я считаю нормальным желание участвовать в создании порядка из хаоса в свободное от работы время.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Поэтому ссылки и прошу. AK>>Да легко. AK>>https://www.youtube.com/watch?v=XVmrl5B4Poo
S>Так и знал — навальнята. Просьбы разойтись были перед этим или прямо с места в карьер?
Ты своей "аргументацией" ряженных пост за постом всё глубже и глубже закапываешь.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А я считаю нормальным желание участвовать в создании порядка из хаоса в свободное от работы время.
Только не присваивая себе прав более чем имеются у других и не считая себя выше других в чем либо, в том числе в создании порядка.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>Просьбы разойтись были перед этим или прямо с места в карьер? K>Ты своей "аргументацией" ряженных пост за постом всё глубже и глубже закапываешь.
Очень показательно то, что ты на вопрос не ответил.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>А я считаю нормальным желание участвовать в создании порядка из хаоса в свободное от работы время. P>Только не присваивая себе прав более чем имеются у других и не считая себя выше других в чем либо, в том числе в создании порядка.
А кто присваивает?
P>>Оно конечно занятно и похвально. Но вот здешний (кывтовский) самый активный казачок шкуровско-красновского толка. Так что не все так однозначно.
$>ХЗ про цвета. Просто disclaimer, чтобы ни у кого не возникало разночтений- я не хожу в их тусовки и не поддерживаю отжатие Крыма. Если бы какой ряженый ко мне с нагайкой полез- переломал бы ему ноги. В прямом, муатайском смысле.
А если бы он вдруг оказался казаком-ресепшионистом?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>>>>Просьбы разойтись были перед этим или прямо с места в карьер? K>>>Ты своей "аргументацией" ряженных пост за постом всё глубже и глубже закапываешь. S>>Очень показательно то, что ты на вопрос не ответил.
K>Разве не очевидно, что ответ крайне прост? Никто не обязан выполнять ни просьбы, ни мольбы, ни уговоры ряженых. Это логика гопника "я попросил закурить, а он не дал и еще посмотрел на меня как-то косо, ну вот и получил своё". Очень показательно, что ты на протяжении всей темы упорно не понимаешь очевиднейших вещей.
Ты неправ. Казаки имеют законное право следить за порядком и обеспечивать этот порядок. 154-ФЗ, ст.5
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>А я считаю нормальным желание участвовать в создании порядка из хаоса в свободное от работы время. VI>Штурмовики Рема тоже порядок вовсю наводили.
Да, охрененная аргументация — сравнить с нацистами. Хотя постой, нацисты кушали каждый день и ты кушаешь каждый день... Гммм....
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Что показательно — ты тоже на вопрос не ответил.
Вы уходите от темы. Вам приводят пример нападения казаков на нормальных людей, вы начинаете юлить, мол, "этих можно, эти сами виноваты". Ага.
Вот теперь подумайте, за что казаков не любят. Примеров вам дали.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Ты неправ. Казаки имеют законное право следить за порядком и обеспечивать этот порядок. 154-ФЗ, ст.5 AK>Хоть ссы в глаза. AK>Там даже суд постановил, что со стороны ряженых было хулиганство и никакого "порядка" они там не обеспечивали.
Почему мне клещами из тебя приходится вытаскивать информацию, подтверждающую твои слова? Что за постановление? Дай почитать.
S>>>А я считаю нормальным желание участвовать в создании порядка из хаоса в свободное от работы время. VI>>Штурмовики Рема тоже порядок вовсю наводили.
S>Да, охрененная аргументация — сравнить с нацистами. Хотя постой, нацисты кушали каждый день и ты кушаешь каждый день... Гммм....
Дорогой коллега, это ни разу не аргументация. Это информация к размышлению. Хотите — размышляйте, хотите — нет.
Да, и если (выделенное), то почему бы вам не записаться в ДНД, их вроде возрождают. Чем ДНД лучше казаков? Тем, что нет сословной основы.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Что показательно — ты тоже на вопрос не ответил.
AK>Вы уходите от темы. Вам приводят пример нападения казаков на нормальных людей, вы начинаете юлить, мол, "этих можно, эти сами виноваты". Ага.
То есть? Они действительно сами виноваты — не выполняли требования полиции. Что не так то? Ты же сам за правовое государство, но тем не менее закрываешь глаза на нарушения закона там где тебе выгодно.
AK>Вот теперь подумайте, за что казаков не любят. Примеров вам дали.
Пример дали ровно один — разгон какогото митинга. Казаки имели право помогать полиции.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>Тут рядом ссылка на видео где казаки участвуют в разгоне навальнят. Тут неправомерно? AK>Да.
И ты сможешь как то подтвердить то что казаки действовали неправомерно? Тут рядом про решение суда было. Сгодится, давай.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>>>А я считаю нормальным желание участвовать в создании порядка из хаоса в свободное от работы время. VI>>>Штурмовики Рема тоже порядок вовсю наводили. S>>Да, охрененная аргументация — сравнить с нацистами. Хотя постой, нацисты кушали каждый день и ты кушаешь каждый день... Гммм.... VI>Дорогой коллега, это ни разу не аргументация. Это информация к размышлению. Хотите — размышляйте, хотите — нет.
Доааа, поразмышляю конечно над тем что вы, как и нацисты, каждый день кушаете.
VI>Да, и если (выделенное), то почему бы вам не записаться в ДНД, их вроде возрождают. Чем ДНД лучше казаков? Тем, что нет сословной основы.
При чом тут Dungeons&Dragons? Или ты про чтото другое?
Я чутка в другую сторону хочу — в спасрезерв, к спасателям. Но пока шило не настолько глубоко сидит чтобы зайти дальше распросов знакомых МЧСников насчет этого дела.
VI>>Да, и если (выделенное), то почему бы вам не записаться в ДНД, их вроде возрождают. Чем ДНД лучше казаков? Тем, что нет сословной основы. S>При чом тут Dungeons&Dragons? Или ты про чтото другое? S>Я чутка в другую сторону хочу — в спасрезерв, к спасателям. Но пока шило не настолько глубоко сидит чтобы зайти дальше распросов знакомых МЧСников насчет этого дела.
Добровольная народная дружина — так это в СССР называлось. У каждого патрулирующего удостоверение. У старшего группы наряд от местного отделения милиции со временем начала и конца дежурства и маршрутом.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AK>>Вот теперь подумайте, за что казаков не любят. Примеров вам дали. S>Пример дали ровно один — разгон какогото митинга. Казаки имели право помогать полиции.
А полиция в курсе?
Люди в казачьей форме, которые агрессивно вели себя по отношению к участникам митинга в Москве 5 мая, не имеют отношения к столичным властям. Об этом «Интерфаксу» сказал глава департамента региональной безопасности Москвы Владимир Черников.
«В расчете сил и средств по обеспечению безопасности никаких казаков, естественно, не было. Они не привлекались ни властью, ни полицией для обеспечения общественного порядка», — утверждает он.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>Я чутка в другую сторону хочу — в спасрезерв, к спасателям. Но пока шило не настолько глубоко сидит чтобы зайти дальше распросов знакомых МЧСников насчет этого дела. VI>Добровольная народная дружина — так это в СССР называлось. У каждого патрулирующего удостоверение. У старшего группы наряд от местного отделения милиции со временем начала и конца дежурства и маршрутом.
Не, не про меня. Я выше написал куда хотел бы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Тут рядом ссылка на видео где казаки участвуют в разгоне навальнят. Тут неправомерно? AK>>Да. S>И ты сможешь как то подтвердить то что казаки действовали неправомерно? Тут рядом про решение суда было. Сгодится, давай.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
AK>>>Вот теперь подумайте, за что казаков не любят. Примеров вам дали. S>>Пример дали ровно один — разгон какогото митинга. Казаки имели право помогать полиции. K>А полиция в курсе? K>https://lenta.ru/news/2018/05/08/moskazak
Судя по тексту — эти лица действительно к казакам отношения не имеют. Но это не даёт вам права казаков называть ряжеными.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>>>Тут рядом ссылка на видео где казаки участвуют в разгоне навальнят. Тут неправомерно? AK>>>Да. S>>И ты сможешь как то подтвердить то что казаки действовали неправомерно? Тут рядом про решение суда было. Сгодится, давай.
AK>https://www.interfax.ru/russia/612593
"Мелкое хулиганство". Точно это про "нагайкой по лицу", "распускают руки"? Почему только один, на видео их много? Точно уверен что правильно оцениваешь ситуацию?
Относительно самого нарушения — правильно что наказали. В следующий раз два раза подумает.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>То есть? Они действительно сами виноваты — не выполняли требования полиции. Что не так то? AK>>Силовой разгон оппозиционных митингов? Это не наведение порядка, это влезание в политику. S>Это именно наведение порядка.
Для силового наведения порядка уже есть полиция.
Применение кнутов для наведения порядка законом не предусматривается.
AK>>Полиции на тех митингах более чем достаточно, никакой нужды в появлении казаков там не было. Ну если не считать целью рукоприкладство, конечно. S>Как по мне, так надо на порядок больше полиции и казаков вокруг этих ваших митингов.
Да ради Яхве.
Вы вроде спрашивали про причины презрительного отношения к казакам?.. На ваш вопрос ответили.
Полицейских, усердствующих в избиении безоружных людей в России, если что, тоже не сильно любят.
S>>>Ты же сам за правовое государство, но тем не менее закрываешь глаза на нарушения закона там где тебе выгодно. AK>>Кто там нарушил порядок на этом видео? Где там было нарушение порядка, оправдывающее нападение на безоружных людей? S>Несоблюдение законных требований полиции.
Для законного применения силы есть полиция. Казаков никто в установленном порядке не привлекал для наведения порядка на этом митинге, им просто захотелось зайти и безопасно для себя, под охраной полиции, кнутом помахать. Несмотря на это, полиция их задерживать не стала — "свои" же, своим всё можно, даже бить кого попало.
AK>>Какой закон вдруг позволил казакам бить людей? S>Тут рядом
Почитайте внимательнее. Там говорится, что это были казаки, не имеющие отношения к "ЦКВ".
Что как бэ намекает на очень интересную проблему. Есть функционирующие в установленном законом порядке силовые службы — МВД, Внутренние Войска, НацГвардия и что там ещё. Если вы наденете костюм полицейского, не являясь полицейским, то вам полагается штраф. Небольшой, правда, но всё-таки. За самовольное ношение казачьей формы никакой ответственности не предусмотрено, т.е. людям предлагается угадать, кто перед ними — казак, привлечённый для поддержания порядка, или клоун в казачьей форме, не имеющий отношения к чему бы то ни было.
S>Вот эти вот слова это ты сам.
Обоснуйте. С доказательствами, чтоб показать, что вы не пустозвон.
S>ЕР только на Навального заменить.
Я не сторонник Навального.
S>Сразу видно, не знаком ты ни с одним из казаков
Разумеется! Я очень избирателен в плане знакомств.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>>>То есть? Они действительно сами виноваты — не выполняли требования полиции. Что не так то? AK>>>Силовой разгон оппозиционных митингов? Это не наведение порядка, это влезание в политику. S>>Это именно наведение порядка. AK>Для силового наведения порядка уже есть полиция. AK>Применение кнутов для наведения порядка законом не предусматривается.
Относительно казаков — предусмотрено.
AK>>>Полиции на тех митингах более чем достаточно, никакой нужды в появлении казаков там не было. Ну если не считать целью рукоприкладство, конечно. S>>Как по мне, так надо на порядок больше полиции и казаков вокруг этих ваших митингов. AK>Да ради Яхве. AK>Вы вроде спрашивали про причины презрительного отношения к казакам?.. На ваш вопрос ответили. AK>Полицейских, усердствующих в избиении безоружных людей в России, если что, тоже не сильно любят.
Да не любите сколько угодно. Другой разговор что за дело достаётся.
S>>>>Ты же сам за правовое государство, но тем не менее закрываешь глаза на нарушения закона там где тебе выгодно. AK>>>Кто там нарушил порядок на этом видео? Где там было нарушение порядка, оправдывающее нападение на безоружных людей? S>>Несоблюдение законных требований полиции. AK>Для законного применения силы есть полиция. Казаков никто в установленном порядке не привлекал для наведения порядка на этом митинге, им просто захотелось зайти и безопасно для себя, под охраной полиции, кнутом помахать. Несмотря на это, полиция их задерживать не стала — "свои" же, своим всё можно, даже бить кого попало.
Ещё раз: утверждают что это не казаки были.
AK>>>Какой закон вдруг позволил казакам бить людей? S>>Тут рядом
утверждают что это не казаки были. AK>Почитайте внимательнее. Там говорится, что это были казаки, не имеющие отношения к "ЦКВ". AK>Что как бэ намекает на очень интересную проблему. Есть функционирующие в установленном законом порядке силовые службы — МВД, Внутренние Войска, НацГвардия и что там ещё. Если вы наденете костюм полицейского, не являясь полицейским, то вам полагается штраф. Небольшой, правда, но всё-таки. За самовольное ношение казачьей формы никакой ответственности не предусмотрено, т.е. людям предлагается угадать, кто перед ними — казак, привлечённый для поддержания порядка, или клоун в казачьей форме, не имеющий отношения к чему бы то ни было.
Ст. 17.12 Кодекса об Административных Правонарушениях РФ
Почему не применили (а не применили ли?) — мне непонятно. Опять же — они в форме были или просто в "одежде цвета хаки"?
S>>Вот эти вот слова это ты сам. AK>Обоснуйте. С доказательствами, чтоб показать, что вы не пустозвон.
Не будучи лично знаком с казаками ты катишь на них бочку.
S>>ЕР только на Навального заменить. AK>Я не сторонник Навального.
Это хорошо.
S>>Сразу видно, не знаком ты ни с одним из казаков AK>Разумеется! Я очень избирателен в плане знакомств.
Я заметил.
Здравствуйте, $$, Вы писали:
P>>Оно конечно занятно и похвально. Но вот здешний (кывтовский) самый активный казачок шкуровско-красновского толка. Так что не все так однозначно.
$>ХЗ про цвета. Просто disclaimer, чтобы ни у кого не возникало разночтений- я не хожу в их тусовки и не поддерживаю отжатие Крыма. Если бы какой ряженый ко мне с нагайкой полез- переломал бы ему ноги. В прямом, муатайском смысле.
А двум?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Применение кнутов для наведения порядка законом не предусматривается. S>>Относительно казаков — предусмотрено. AK>Будьте любезны, дайте ссылку на закон, разрешающий казакам применение кнутов против безоружных людей.
154-ФЗ, ст.5
S>>Ещё раз: утверждают что это не казаки были. AK>Ещё раз. По ссылке не утверждается, что они не были казаками. Утверждается лишь, что они не относятся к ЦКВ и что для наведения порядка их туда никто не звал.
«В расчете сил и средств по обеспечению безопасности никаких казаков, естественно, не было. Они не привлекались ни властью, ни полицией для обеспечения общественного порядка», — утверждает он (глава департамента региональной безопасности Москвы Владимир Черников).
S>>Ст. 17.12 Кодекса об Административных Правонарушениях РФ AK>М-м.. не очень понятно, относится ли казачество к государственным структурам или нет. Ну да ладно, будем считать, что относится.
154-ФЗ, ст.3. Просто заголовок прочитай.
S>>Почему не применили (а не применили ли?) — мне непонятно. Опять же — они в форме были или просто в "одежде цвета хаки"? AK>Вам видео привели.
Я вижу что те кто в форме тормозят того кто просто в хаки. https://youtu.be/XVmrl5B4Poo?t=38
AK>Обоснование будет, или вы просто ляпнули не подумав?
Повторю:
Не будучи лично знаком с казаками ты катишь на них бочку.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AK>>Будьте любезны, дайте ссылку на закон, разрешающий казакам применение кнутов против безоружных людей. S>154-ФЗ, ст.5
Там нет ни слова о применении силы. Почитайте сами, прежде чем ссылаться.
AK>>Ещё раз. По ссылке не утверждается, что они не были казаками. Утверждается лишь, что они не относятся к ЦКВ и что для наведения порядка их туда никто не звал. S>«В расчете сил и средств по обеспечению безопасности никаких казаков, естественно, не было. Они не привлекались ни властью, ни полицией для обеспечения общественного порядка», — утверждает он (глава департамента региональной безопасности Москвы Владимир Черников).
Переведу с русского на русский — этих казаков официально туда никто не звал. Так понятнее?
Там вовсе не говорится, что это не были казаки. Просто когда нелицеприятные видео пошли в СМИ, их слили, открестившись, что это, де, "не наши казаки".
S>>>Почему не применили (а не применили ли?) — мне непонятно. Опять же — они в форме были или просто в "одежде цвета хаки"? AK>>Вам видео привели. S>Я вижу что те кто в форме тормозят того кто просто в хаки.
Да вы вообще очень избирательно что-либо замечаете.
AK>>Обоснование будет, или вы просто ляпнули не подумав? S>Не будучи лично знаком с казаками ты катишь на них бочку.
Вы опять повторяете ответ на какой-то другой вопрос, не на то, что у вас спросили. Давайте я в третий раз повторю то, что у вас спрашивается:
----------------------------------------------------------------------------- AK>>Карманные шавки Единой России, прыгающие по команде "фас" на кого укажут. S>Вот эти вот слова это ты сам. ЕР только на Навального заменить.
-----------------------------------------------------------------------------
М-м?.. От обсуждения абстрактной социальной группы "казаки" вы ловко перевели разговор к личным оскорблениям участников форума, но тут же сдулись, когда вас попросили чем-то обосновать ваши слова.
Так что? Подтверждений, разумеется, не будет? Месье может чем-то подкрепить то, что сказал?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>$>Если бы какой ряженый ко мне с нагайкой полез- переломал бы ему ноги. В прямом, муатайском смысле. P>Да ты крут, несомненно очень крут.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>>Применение кнутов для наведения порядка законом не предусматривается. S>>>Относительно казаков — предусмотрено. AK>>Будьте любезны, дайте ссылку на закон, разрешающий казакам применение кнутов против безоружных людей. S>154-ФЗ, ст.5
Федеральный закон РФ «Консульский устав Российской Федерации» 154-ФЗ:
Статья 5. Консульские функции
1. Под консульскими функциями понимаются полномочия консульских учреждений и консульских отделов дипломатических представительств Российской Федерации по защите прав и интересов Российской Федерации, граждан Российской Федерации и российских юридических лиц за пределами Российской Федерации.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>У нас страна и так в рекордсменах по кол-ву правоохраительных органов на 1000 чел. _>>Тебе не хватает сотрудников правоохранительных органов?
S>Нет, не так. Я не против увеличения правоохранительных органов, мне они не мешают. Тебе мешают?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
K>>То есть некая банда организованно напала на граждан и им за это не было ничего. А ты в свою очередь на протяжении пары страниц обсуждения полностью поддерживал действия этой банды. И действительно, за что казаков можно не любить S>Я поддерживаю казаков. Вы сами приводили новость где указано что это не казаки. Как у вас так получается?
Так как отличить ряженого казака от неряженого?
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>В новости этого не сказано, не выдумывайте. AK>Почитайте уже — "По словам Ящикова, это нереестровые казаки, то есть те, кто не связан с государством."
То есть — не казаки.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
K>>>То есть некая банда организованно напала на граждан и им за это не было ничего. А ты в свою очередь на протяжении пары страниц обсуждения полностью поддерживал действия этой банды. И действительно, за что казаков можно не любить S>>Я поддерживаю казаков. Вы сами приводили новость где указано что это не казаки. Как у вас так получается? C>Так как отличить ряженого казака от неряженого?
Точно так же как и настоящего полицейского от ненастоящего или настоящего военного от ненастоящего.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
AK>>Почитайте уже — "По словам Ящикова, это нереестровые казаки, то есть те, кто не связан с государством." S>То есть — не казаки.
Казаки. Более того, там на самом деле были в том числе и реестровые казаки. И казаки из того самого ЦКВ — они потом сами признали. Поинтересуйтесь уже вопросом, о котором говорите.
И сами же казаки признали, что не занимались там охраной правопорядка и вообще их никто туда не звал, а пришли они туда организованно, группой, по предварительному сговору => следовательно, они не просто там хулиганили, а ещё и точно так же нарушали запрет на несанкционированные митинги.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Почитайте уже — "По словам Ящикова, это нереестровые казаки, то есть те, кто не связан с государством." S>>То есть — не казаки.
AK> Казаки. Более того, там на самом деле были в том числе и реестровые казаки. И казаки из того самого ЦКВ — они потом сами признали. Поинтересуйтесь уже вопросом, о котором говорите.
Откуда-ж я буду вопросом интересоваться если говно льют все, а ссылок почти не дают?
Вот опять же — где почитать?
AK>И сами же казаки признали, что не занимались там охраной правопорядка и вообще их никто туда не звал, а пришли они туда организованно, группой, по предварительному сговору => следовательно, они не просто там хулиганили, а ещё и точно так же нарушали запрет на несанкционированные митинги.
Где почитать?
Но вообще лично я вижу ответственных граждан, пришедших помочь полиции. Да, косякнули и сорвались, хотя и затормозили тоже быстро. Виновных наказать.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Это постанова, если что.
Разве?.. Казаки, насколько я помню, настоящие — казаков идентифицировали поимённо. Они, струсив, долго врали, что это не они (привет, "честь мундира", ха!), но потом признали.
Казаки участвуют в постановочных нападениях?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
C>>Так как отличить ряженого казака от неряженого? S>Точно так же как и настоящего полицейского от ненастоящего или настоящего военного от ненастоящего.
А можно несколько точнее? Вот два тела в камуфле и с кучей самодельных медалей и орденов — кто из них настоящий казак, а кто ненастоящий?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А можно несколько точнее? Вот два тела в камуфле и с кучей самодельных медалей и орденов — кто из них настоящий казак, а кто ненастоящий?
Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский?
LL>>А можно несколько точнее? Вот два тела в камуфле и с кучей самодельных медалей и орденов — кто из них настоящий казак, а кто ненастоящий? S>Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский?
Это очень просто. Вызываешь настояший наряд по настоящему номеру 112 или 102 и заявляешь, что некто, выдающий себя за полицейского, что-то от тебя хочет.
Если некто не настоящий, он будет наказан по закону. Куда позвонить на предмет проверки казака на настоящесть?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский? VI>Это очень просто. Вызываешь настояший наряд по настоящему номеру 112 или 102 и заявляешь, что некто, выдающий себя за полицейского, что-то от тебя хочет. VI>Если некто не настоящий, он будет наказан по закону. Куда позвонить на предмет проверки казака на настоящесть?
Боюсь, правда для тебя окажется слишком тяжолой, постараюсь провернуть без потрясений.
S>>>Как ты настоящего полицейского отличишь от ненастоящего в форме с орденами, с погонами? Кто из них настоящий а кто ненастоящий полицейский? VI>>Это очень просто. Вызываешь настояший наряд по настоящему номеру 112 или 102 и заявляешь, что некто, выдающий себя за полицейского, что-то от тебя хочет. VI>>Если некто не настоящий, он будет наказан по закону. Куда позвонить на предмет проверки казака на настоящесть? S>Боюсь, правда для тебя окажется слишком тяжолой, постараюсь провернуть без потрясений.
А вы не бойтесь, вы ответьте на вопрос. С тяжестью правды я разберусь.
Ну и заодно скажите, я доступно объяснил, что отличить настоящего казака от ряженого невозможно?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Например, по бляхе с номером. Вот такой: LL>Image: 1335100900_131251_79.jpg
И ты сразу такой "О, полиция", да?
тридэ принтеры сейчас вполне доступны.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Например, по бляхе с номером. Вот такой: LL>>Image: 1335100900_131251_79.jpg S>И ты сразу такой "О, полиция", да?
Да.
S>тридэ принтеры сейчас вполне доступны.
Это не ответ про то, как отличить казака.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Ну то есть ты такой по одному виду нагрудного знака полицейского сразу веришь что это полицейский и отдашь ему своё авто по первому требованию? LL>Это неважно, какой я такой и что там я по одному виду.
Значит нагрудный знак для тебя тоже недостаточно. Иначе бы ты ответил положительно а не начал бы юлить.
Что следующее сделаешь? Какая проверка потом?
LL>Как отличить ряженого казака от настоящего?
Точно так-же как и полицейского/военного.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>Что скажете? S>>Скажу что со мной "на слабо" не прокатывает. AK>Дело не в слабо. Вы ж прекрасно понимаете противозаконность этих действий.
Ну значит у казаков есть такое право раз у них прокатывает а у меня не прокатит.
Знаком с утиным тестом?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ответь прямо, пожалуйста, без увиливаний. А то ты весь на слизь изойдешь, извиваясь в попытках не ответить на прямой вопрос, и мы тебя лишимся. Если не можешь — скажи так же прямо. Или это такое нормальное казачье поведение?
Блин, ну как дети малые, ей богу.
1. Удостоверение
2. Звонок в 112/102 как было предложено выше
C>>Так как отличить ряженого казака от неряженого?
ARK>Отличить можно по признаку существования. Вторых не существует в природе, это абстрактная сущность.
Это шуточка ниже сапога уровня фразы пражского городского чиновника "памятник Коневу был без маски".
Вам-то откуда знать, что существует в природе, а что нет? В станице Вёшенской бывали?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Отличная идея. То есть ряженые казаки от неряженых не отличаются никак вообще.
Про бревно и соринку знаешь? Или ты однобокий?
Как отличается ряженый полицейский от неряженого?
Как отличается ряженый военный от неряженого?
Как отличается ряженый врач от неряженого?
ВНЕЗАПНО, твоя фраза про "никак вообще" работает вообще на всех, включая программистов и бомжей.
Но ты конечно жэ будешь утверждать что она относится только к казакам.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
S>>Блин, ну как дети малые, ей богу. S>>1. Удостоверение S>>2. Звонок в 112/102 как было предложено выше
VI>1. Удостоверение кого? Оберподъесаула 7 сотни Всевеликого войска донского Макара Нагульнова? Если такие удостоверения существуют, то что именно они удостоверяют? http://kremlin.ru/acts/bank/30609
Но ты конечно жэ не в курсе что казаки — вообще госслужащие. А так, посрацца пришол.
VI>2. На звонок последует ответ: "сейчас приедем и разберемся", а вовсе не "это правильный настоящий казак унтерподъесаул 9 сотни Всевеликого войска донского — подчиняйтесь его указаниям"
А ты как хотел? Телепатов наёмных?
Впрочем ты не мне этот вопрос адресуй, а вот сюда: https://rsdn.org/forum/life/7705845.1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>>Отличная идея. То есть ряженые казаки от неряженых не отличаются никак вообще. S>Про бревно и соринку знаешь? Или ты однобокий?
Ну так вынь у себя бревно из глаза, а со своей соломинкой я сам разберусь.
S>Как отличается ряженый полицейский от неряженого?
Бляхой.
S>Как отличается ряженый военный от неряженого?
Ряженый военный — преступник. Ряженый казак?
S>Как отличается ряженый врач от неряженого?
Врач — штатский. Ему не надо носить форму и отличать его как-то нет надобности. Военный не имеет права тебя избить просто так, потому что ты "иногородний". Казакам ты это право выше предоставил, дав им право самим судить, кто нарушает закон и порядок.
S>Но ты конечно жэ будешь утверждать что она относится только к казакам.
Она относится к тем людям, которым ты разрешаешь тебя бить. Вот сейчас ты разрешил это казакам. Поэтому я спрашиваю — как ты отличаешь тех, кто может тебе невозбранно разнести башку нагайкой со свинчаткой, и тех, кому можно таки сопротивляться?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Отличная идея. То есть ряженые казаки от неряженых не отличаются никак вообще. S>>Про бревно и соринку знаешь? Или ты однобокий? LL>Ну так вынь у себя бревно из глаза, а со своей соломинкой я сам разберусь.
Если ты почитаешь что я пишу — ты заметишь, что я слушаю вас, думаю, гдето соглашаюсь. У вас же только лозунги.
S>>Как отличается ряженый полицейский от неряженого? LL>Бляхой.
Я понял. Ты пытаешься развернуть разговор в сторону "куча медалей". Ну куча, да. Ценны ли они? Да хз, я не разбираюсь. Нравится носить им эти кругляши? Ну пусть носят, магистры с ними. Завидуешь? Да вряд ли, не думаю я.
S>>Как отличается ряженый военный от неряженого? LL>Ряженый военный — преступник. Ряженый казак?
Подделка документов, выдача себя за другого и прочее — как ты думаешь, не преступник?
S>>Как отличается ряженый врач от неряженого? LL>Врач — штатский. Ему не надо носить форму и отличать его как-то нет надобности.
О как. Ты позволишь себя лечить первому встречному в халате?
LL>Военный не имеет права тебя избить просто так, потому что ты "иногородний". Казакам ты это право выше предоставил, дав им право самим судить, кто нарушает закон и порядок.
Это ты опять про уже разобранную ситуацию с борцунами и наказанным казаком или еще чтото появилось? Давай, а то та ситуация уже наскучила.
S>>Но ты конечно жэ будешь утверждать что она относится только к казакам. LL>Она относится к тем людям, которым ты разрешаешь тебя бить. Вот сейчас ты разрешил это казакам.
1. Я никому не разрешаю.
2. Я не делаю ничего что может к этому привести.
LL>Поэтому я спрашиваю — как ты отличаешь тех, кто может тебе невозбранно разнести башку нагайкой со свинчаткой, и тех, кому можно таки сопротивляться?
Очень просто. Если на меня сразу нападают — то надо сопротивляться. Если сначала несколько часов убеждают не делать то что делаю — то сопротивляться не надо — только хуже будет.
