VI>>По-моему, правильно так:

К>Да, тут все по делу.

V>А вы считаете себя интеллигенцией?
Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда. Так что нет, я не интеллигенция, просто умный, хорошо образованный мужик. А не, не так, вот так: moujique .

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Вы напутали. Ручки тырит другой чех — Вацлав Клаус.
Действительно

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

V>>А вы считаете себя интеллигенцией?
DO>Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда. Так что нет, я не интеллигенция, просто умный, хорошо образованный мужик. А не, не так, вот так: moujique .
Вообще то правильно, но не совсем полно. Я по этому определению интеллигент, дипломы есть у отца, деда, возможно и у прадеда был. Но я немного недотягиваю до этого звания, потому что еще надо старатся быть интеллигентом. У меня не получается и не стеремлюсь. Интеллигенты бывают только русские, так же как и бывают только японские самураи. Но Россию уничтожили в 1917. СССР уже не был русским государством, то что сейчас называют Российской Федерацией из русского имеет только название и язык. Таким образом нет места где бы существовали русские интеллигенты. В принципе были эммигранты во Францию и они оставались русскими интеллигентами, как то боролись за свое. Потом благополучно вымерли. В "этой стране", возникшей на месте Российской империи с определенного момента интеллигентов уничтожали. В последнии годы в РФ была компания по дискредитации явления интеллигент и вполне успешная. По моему это было сделано в рамках реализации глобализма.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

E>>Ну, как минимум, советский и русскоязычный, и он себя интеллигенцией, КМК, считал...
VI>Ага, но отрицательным примером он оказывается ровно тогда, когда стал очень антисоветским и весьма антирусским нацлидером.
Ну интеллигенцией он от этого же быть не перестал?

E>>А что там с самоопределением Гавела?
VI>Не знаю. Но, поскольку он драматург, то вполне подходит.
Подходит к чему? Вот, например, Оруэл тоже драматург, но не интеллигенция, хотя и интеллектуал

VI>P.S. В историческом смысле князь Багратион, безусловно, русский полководец грузинского происхождения.
А Гамсахурдия тоже русский интеллигент грузинского происхождения, тогда

Я к тому, что интеллигенция -- это такое сугубу российское (Российской империи, СССР, бСССР) понятие.
IMHO, поляки или там немцы, кроме тех, кто достаточно погрузился в нашу культуру, в эту прослойку не входят

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>>Прикольно, что в ветке буквально один-два человека попытались сначала сформулировать определение, а уж потом обсуждать.
P>Остальные не относятся к разговору настолько серьёзно.
TMU>>А ведь гуманитариев, небось, презирают.
P>Конечно, а как же иначе. Всеми фибрами души.
P>Кстати, одно из отличий технарей от гуманитариев — осознание бессмысленности серьёзного, системного подхода к подобному словоблудию. Но языком почесать можно, да. Очередной раз.
Подобное словоблудие имеет смысл и вполне ощутимые последствия. Именно посколько технари не понимают смысла словоблудия ими управляют гуманитарии.
Раньше, когда еще существовали настоящии русские интеллигенты, они будучи технарями понимали толк в словах.

Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

V>А вы считаете себя интеллигенцией?

Конечно, ибо вся моя ценность как производителя — это интеллект, который выше среднего. Ни землю пахать ни строить/собирать не умею и не хочу. Хочу сидеть в офисе, думать, и ничего не делать.

Оперделения, кстати, весьма плавают:

В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.

Вроде неплохое определение — большинство из программистов наверное к нему подходит, но все же не достаточно одназначно. Все, в принципе, способны к систиматизации знаний и опыта, только в разной степени, а как измерить высоту степени рефлексии тоже не совсем ясно.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (лат. intelligens — мыслящий, разумный) — слой людей, тяготеющих к творческому труду, обладающих такими признаками, как духовность, внутренняя культура, образованность, манеры цивилизованного поведения, самостоятельность мышления, гуманизм, высокие моральные и этические качества.

Очень расплывчато.

Интеллигенция (рас. лат. intelligentia) — вид небыдла, одержимый идеей поисков смысла жизни, на почве элементарной незрелости, незнания, или запущенного ФГМ. Также «видит необходимость в серьезных переменах», потому что «так жить нельзя».

Тоже неплохое определение, только, критерии не очень понятны.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (лат. intelligens — понимающий, мыслящий, разумный) — особая социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным (преимущественно сложным), творческим трудом, являющимся основным источником дохода, а также развитием культуры и ее распространением среди населения.

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (лат. intelligens — понимающий, разумный) — социальная группа, состоящая из людей, профессионально занятых умственным трудом. Состав ее чрезвычайно разнообразен: инженеры, учителя, врачи; научные работники и преподаватели вузов; художественная интеллигенция; квалифицированные специалисты аппарата управления (служащие государственных учреждений) и т. д.

Эти два очень похожи, и мне нравятся больше всего. По ним мы все — интеллигенция.

V>>>А вы считаете себя интеллигенцией?
DO>>Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда. Так что нет, я не интеллигенция, просто умный, хорошо образованный мужик. А не, не так, вот так: moujique .
A>Вообще то правильно, но не совсем полно. Я по этому определению интеллигент, дипломы есть у отца, деда, возможно и у прадеда был. Но я немного недотягиваю до этого звания, потому что еще надо старатся быть интеллигентом. У меня не получается и не стеремлюсь. Интеллигенты бывают только русские, так же как и бывают только японские самураи. Но Россию уничтожили в 1917. СССР уже не был русским государством, то что сейчас называют Российской Федерацией из русского имеет только название и язык. Таким образом нет места где бы существовали русские интеллигенты. В принципе были эммигранты во Францию и они оставались русскими интеллигентами, как то боролись за свое. Потом благополучно вымерли. В "этой стране", возникшей на месте Российской империи с определенного момента интеллигентов уничтожали. В последнии годы в РФ была компания по дискредитации явления интеллигент и вполне успешная. По моему это было сделано в рамках реализации глобализма.


Нет, в рамках архаизации и примитивизации общества.

Ops> всегда считал, что интеллигентность подразумевает некий культурный уровень.

Всё нормально у Лебедева с культурным уровнем. Он из семьи Толстых.
А ты спервадобейся.

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

AS>Всё нормально у Лебедева с культурным уровнем. Он из семьи Толстых.
AS>А ты спервадобейся.
Чего добиться, знатных и известных предков? Так я уже, только это не мое достижение.

Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

V>А вы считаете себя интеллигенцией?

Отчасти да, отчасти нет.

E>Я к тому, что интеллигенция -- это такое сугубу российское (Российской империи, СССР, бСССР) понятие.
E>IMHO, поляки или там немцы, кроме тех, кто достаточно погрузился в нашу культуру, в эту прослойку не входят

Глупости. Понятие, конечно, россиийское, но это вовсе не значит, что не может быть немецкого или американского интеллигента, пусть он так себя и не называет.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Глупости. Понятие, конечно, россиийское, но это вовсе не значит, что не может быть немецкого или американского интеллигента, пусть он так себя и не называет.
Интеллигенция -- это страта ОБЩЕСТВА, интеллегент -- её представитель. Ни в польском, ни в американском обществе такой страты промто нет, соотвтественно и представителей её тоже нет.
А интеллигентные люди таки есть, да, хотя они так себя и не называют. Но это про другое.

VI>>Глупости. Понятие, конечно, россиийское, но это вовсе не значит, что не может быть немецкого или американского интеллигента, пусть он так себя и не называет.
E>Интеллигенция -- это страта ОБЩЕСТВА, интеллегент -- её представитель. Ни в польском, ни в американском обществе такой страты промто нет, соотвтественно и представителей её тоже нет.

Вы как в анекдоте про Вовочку "Как это? Жопа есть, а слова — нет!"

имеешь ввиду вшивых интеллигентов или нет?

интеллигенция, как политическая категория, объявилась в русской исторической жизни лишь в эпоху реформ и окончательно обнаружила себя в революцию 1905 -- 07 гг.

Вехи, П.Б.Струве, Интеллигенция и революция

DO>Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда.
Формально — интеллигент, а по факту — потомственный косильщик от армии.

DO>>Интеллигент должен иметь три диплома: свой, своего отца и своего деда.
N>Формально — интеллигент, а по факту — потомственный косильщик от армии.



Так, в рамках семейной истории. У деда диплом — и участие в Первой Мировой и Великой Отечественной. У отца диплом — и 26 лет службы. У меня диплом — срочную отслужил.

Здравствуйте, Fantasist, Вы писали:

F>Здравствуйте, Varavva, Вы писали:

V>>А вы считаете себя интеллигенцией?

F> Конечно, ибо вся моя ценность как производителя — это интеллект, который выше среднего. Ни землю пахать ни строить/собирать не умею и не хочу. Хочу сидеть в офисе, думать, и ничего не делать.

Не надо путать интеллигенцию, техническую интеллигенцию и творческую интеллигенцию...