Здравствуйте, enji, Вы писали: E>Тебя куда-то не туда понесло, имхо. Мы ж про вполне русских писателей / переводчиков счас. Вот к примеру есть Лукьяненко и Злотников — пишут что-то читаемое. Хотят за это денег. Есть люди, которые переводят нового Мартина. Тоже хотят за это денег. Читал любительский коммьюнити-перевод последней книги Кольца времени — читать невозможно
Открывая подкат вы соглашаетесь с условиями лицензионного соглашения
Тоже самое, что и создавать в России программы с помощью российских программистов. Если можешь продать, молодец, не можешь, тогда или пиши бесплатно, или не пиши. Просто некоторые думают, что то, что они создают прямо очень нужно обществу. Если бы Лукьяненко или кто там ещё ничего не написали, или написали, но не опубликовали, никто бы просто не заметил.
Почему, к примеру, заработать должен именно Лукьяненко, а не Вася Пупкин из Мухосранска, который по его мнению написал шедевр про вампиров с включением лёгкого порно. А голливудская студия или российский продюсер наверное прежде чем снимать подобный фильм должен подумать над тем, как продать этот шедевр.
Вся правда в том, что никто не просил снимать порно про вампиров, сами это сделали, потом с помощью СМИ рекламировали свою поделку. Многие люди предпочли бы вообще никогда о таком не слышать, но этот шлак упорно продвигался в массы. И вот кто-то заинтересовался и посмотрел фильм в онлайне, так с какого им платить при такой непродуманной политике монетизации.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Кстати, хороший пример. А теперь, внимание, вопрос, в какую из них ходят платежеспособные люди, которым некогда стоять в безумных очередях и грызться за кабинет?
Пример с больницей неудачный — отличается качество обслуживания. Давай рассмотрим литрес и флибусту. Что такое должен делать литрес, чтобы у него покупали, а не качали бесплатно на флибусте?
Здравствуйте, enji, Вы писали:
L>> Ты же "не заметил", как я покупал альбом Роджера? E>не заметил. А что, это такое эпохальное событие, о котором я должен знать?
Два поста наверх. Вернись, почитай.
E>Но вот к примеру как гугл-плей может конкурировать с рутор-ом? Рутор фришный, быстрый.
С темы не съезжай.
Тут такая фишка — ни на первом, ни на втором нет того, что меня интересует
И нет, меня интересует вовсе не то, что ты подумал.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>[cut=Открывая подкат вы соглашаетесь с условиями лицензионного соглашения]
Ты это к чему?
V>Тоже самое, что и создавать в России программы с помощью российских программистов. Если можешь продать, молодец, не можешь, тогда или пиши бесплатно, или не пиши.
А что с программистами? Или работают на дядю и это проблемы дяди или работают на себя и пытаются монетизироваться — ключи, привязка к инету, всякие яндекс-бары
V>Просто некоторые думают, что то, что они создают прямо очень нужно обществу. Если бы Лукьяненко или кто там ещё ничего не написали, или написали, но не опубликовали, никто бы просто не заметил.
Что такое "нужно обществу"? Кому-то нужно, кому-то нет. Если есть спрос — пишут, нет спроса — не пишут.
V>Почему, к примеру, заработать должен именно Лукьяненко, а не Вася Пупкин из Мухосранска, который по его мнению написал шедевр про вампиров с включением лёгкого порно.
А счас не заработают ни тот, ни другой. ПО крайней мере в классической модели — написал, продаешь. Этот вариант счас не работает. Нужны какие-то другие
V>А голливудская студия или российский продюсер наверное прежде чем снимать подобный фильм должен подумать над тем, как продать этот шедевр.
И голливудский и российский продюсер ровно также страдают от пиратства и вынуждены искать какие-то решения.
Сбор денег жеж равно проседает и для Лукьяненко и для Пупкина, вне зависимости от таланта
V>Вся правда в том, что никто не просил снимать порно про вампиров, сами это сделали, потом с помощью СМИ рекламировали свою поделку. Многие люди предпочли бы вообще никогда о таком не слышать, но этот шлак упорно продвигался в массы. И вот кто-то заинтересовался и посмотрел фильм в онлайне, так с какого им платить при такой непродуманной политике монетизации.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А почему, как речь зашла о пиратстве, ты сразу про США вспомнил? Вот есть 1С. Насколько я знаю, они вполне серьезно борются с нелегальным копированием своих программ. Имеют право или должны бесплатно раздавать?
Всё правильно, 1C ставит на свои программы защиту, а чтобы стимулировать покупать продукт предоставляет услугу обновления на актуальные базы данных. В других темах я уже приводил этот пример. Или взять какой-нибудь антивирусник, заплатил и он работает, но может стимулировать пользователя на платные обновления баз данных.
Можно ли это ломануть? Да легко. Люди в данном случае платят лишь за удобство, а не потому, что не могут обойти защиту, или и вовсе обойтись другими программами. Здесь видите в чём дело, писатель в России написал книгу, но дальше чтобы заработать бабла он вынужден идти к издателю.
А всё потому, что у издателя всё схвачено, а у писателя нет. Тоже самое касается и программистов, даже научившись создавать мощные продукты, большинство из них всё равно будет работать на "дядю". И если мир капиталов не справедлив к авторам произведений, то почему он должен быть справедлив к копирастам, которые лишь пользуются продуктом чужого труда.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Всё будет. Да — другое, но будет и хорошая музыка и хорошие фильмы и хорошие книги. Тебе может показаться странным, но самые лучшие произведения делают из желания их сделать, а не из-за денег.
E>Ага. Самая лучшая джава-иде — идея, сделана она ради денег. Самая лучшая программа для обработки фото — фотошоп, сделана также ради денег.
Тебе осталось объяснить, при чём здесь ПО.
E>Самые лучшие переводы художки — они опять же делаются вполне себе платными переводчиками.
Идём еще дальше я тебе еще примеров накидаю — самые лучшие рекламные плакаты делают платными художниками. Да много чего делают за деньги.
E>Всякие там Хайнлайны и Саймаки — они писали ради денег и жили на заработанное. Да, есть куча народа, которая выкладывается на самиздат. Вот только обычно это редкостная хрень
Кажется, я не делил произведение по принципу "продаваемые" и "бесплатные", не? Так к чему эти примеры. Тем более, что ты приводишь примеры из существующих производственных отношений — тут и дураку понятно, что херню монетизировать на пару порядков сложнее, чем хорошее произведение талантливого автора. Но ты путаешь монетизацию и мотивацию. Речь я веду конкретно о мотивации, а не о монетизации, о которой говоришь ты. Качество произведения и его художественная ценность прямо пропорциональны таланту и желанию это произведение сделать. Но вот корреляция с суммой вознаграждения если не совсем отсутствует, то на порядок ниже. Если и так не понятно — добавлю, что это НЕ значит, что художникам или писателям не следует получать деньги за свою деятельность — но значит, что сумма вознаграждения не является определяющей.
E>"Контент" в твоем понимании конечному пользователю обычно не сильно нужен, ибо предназначен просто для выбивания из него денег. А что-то почитать хорошее — уже может быть непросто
Контент в моем понимании — это потоковое производство за деньги. Ну, примерно, как некоторые писатели за деньги ежедневно для газеты пишут гороскопы. Контент навряд ли будет тем, что ты называешь "почитать хорошее". "Почитать хорошее" с высокой вероятностью будет то, что сделано не из-за денег (еще раз прошу не путать семантику русских предлогов "за" и "из-за" — разница между ними принципиальна).
TMU>>А почему, как речь зашла о пиратстве, ты сразу про США вспомнил? Вот есть 1С. Насколько я знаю, они вполне серьезно борются с нелегальным копированием своих программ. Имеют право или должны бесплатно раздавать? V>Всё правильно, 1C ставит на свои программы защиту, а чтобы стимулировать покупать продукт предоставляет услугу обновления на актуальные базы данных. В других темах я уже приводил этот пример. Или взять какой-нибудь антивирусник, заплатил и он работает, но может стимулировать пользователя на платные обновления баз данных.
Не уходи в сторону, пожалуйста. Если бы у 1С не было защиты и обновлений — их бы покупали? Несмотря на защиту и обновления они занимаются борьбой с пиратами — имеют право или зажратые буржуи, угнетающие пролетариев умственного труда?
V>Можно ли это ломануть? Да легко. Люди в данном случае платят лишь за удобство, а не потому, что не могут обойти защиту, или и вовсе обойтись другими программами. Здесь видите в чём дело, писатель в России написал книгу, но дальше чтобы заработать бабла он вынужден идти к издателю.
Хехе. Попытки продавать электронные книги напрямую или выкладывать бесплатно, с просьбой жертвовать — проваливаются.
прочитал. Ты приводишь пример, когда что-то легально купить нельзя. Согласен, тут пиратство — вполне альтернатива
L>С темы не съезжай.
А я не съезжаю. Пиратить "вражеский" оракл/микрософт или пиратить альбом, который нельзя купить — это крайние случаи. Давай рассмотрим более обыденный — российский автор, можно купить, можно взять бесплатно
Здравствуйте, enji, Вы писали:
e> Давай рассмотрим литрес и флибусту. Что такое должен делать литрес, чтобы у него покупали, а не качали бесплатно на флибусте?
Ну например меня остановило от покупки невозможность прочитать фрагмент без регистрации (ну это помимо того, что ввод кредитки и CVC они просят на какой-то самопалной форме по HTTP)
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>А я не съезжаю. Пиратить "вражеский" оракл/микрософт или пиратить альбом, который нельзя купить — это крайние случаи. Давай рассмотрим более обыденный — российский автор, можно купить, можно взять бесплатно
А почему ты не рассматриваешь самый частый вариант, когда не берут ни бесплатно, ни за деньги?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Можно ли это ломануть? Да легко. Люди в данном случае платят лишь за удобство, а не потому, что не могут обойти защиту, или и вовсе обойтись другими программами. Здесь видите в чём дело, писатель в России написал книгу, но дальше чтобы заработать бабла он вынужден идти к издателю.
Вообще говоря, 1с начали активно покупать, когда менты озаботились проверками, штрафами и посадками
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Ну например меня остановило от покупки невозможность прочитать фрагмент без регистрации (ну это помимо того, что ввод кредитки и CVC они просят на какой-то самопалной форме по HTTP)
После этого ты залез на флибусту, прочитал фрагмент бесплатно и купил в литресе? Насчет хттп — ну напиши их поддержке, послушай что скажут.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Не уходи в сторону, пожалуйста. Если бы у 1С не было защиты и обновлений — их бы покупали? Несмотря на защиту и обновления они занимаются борьбой с пиратами — имеют право или зажратые буржуи, угнетающие пролетариев умственного труда?
Какую ещё сторону, вроде бы ясно выражаюсь. 1С защищает свои продукты не только с помощью правоохранительной системы, иначе им бы пришлось совсем туго. Кто виноват, что фильм так просто не защитить, что он даже со временем не меняется, достаточно лишь один раз рипнуть. Надо не жаловаться, а придумывать новые способы извлекать деньги. Хотя жаловаться в суде тоже можно, но это всего лишь способ заставить платить и не более того. Я вот тоже могу начать ныть, почему они создали монополию, а теперь продают втридорога, да ещё перед этим навзяывают то, что не хотел бы никогда видеть. Пусть мне ещё приплачивают за то, что я вынужден смотреть весь это бред.
Опять же, вспоминаем Столлмана.
Советую вам не использовать пропагандистские термины, которыми проприетарные разработчики награждают участников обмена программами. Например, "пираты". Когда кто-то называет людей пиратами, что он имеет в виду на самом деле? Он подразумевает, что делиться программами так же плохо, как нападать на корабли! А это совершенно не так! Нападать на корабли — это очень, очень плохо, а меняться программами — хорошо! Когда меня спрашивают, что я думаю о пиратстве, я отвечаю, что нападать на корабли плохо. Когда меня спрашивают, что я думаю о музыкальном пиратстве, я отвечаю: "Судя по тому, что я читал в книгах, нападая на корабли, пираты пускают в ход ружья, а не музыкальные инструменты. Поэтому никакого музыкального пиратства не существует".
Всё всегда одинаково, сначала борятся с конкурентами, навязывают свои поделища, потом поднимают цены, и начинают вайнить, про то, что все им теперь должны.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Тебе осталось объяснить, при чём здесь ПО.
Та же проблема, что и с литературой. Правда чуть проще решаемая
E>>Самые лучшие переводы художки — они опять же делаются вполне себе платными переводчиками. V>Идём еще дальше я тебе еще примеров накидаю — самые лучшие рекламные плакаты делают платными художниками. Да много чего делают за деньги.
Угу, только плакаты делаются под заказ конкретной фирмы, которая обычно непосредственно плакатами не торгует, а использует их для рекламы. А вот перевод делается для последующей продажи книги. А если книга пиратится — такая монетизация не работает
E>>Всякие там Хайнлайны и Саймаки — они писали ради денег и жили на заработанное. Да, есть куча народа, которая выкладывается на самиздат. Вот только обычно это редкостная хрень V>Кажется, я не делил произведение по принципу "продаваемые" и "бесплатные", не? Так к чему эти примеры. Тем более, что ты приводишь примеры из существующих производственных отношений — тут и дураку понятно, что херню монетизировать на пару порядков сложнее, чем хорошее произведение талантливого автора.
Да пофигу, херня / хорошее произведение. И за то, и за другое деньги сейчас получить проблематично. И хороших способов пока не придумали, идут всякие метания.
V>Но ты путаешь монетизацию и мотивацию. Речь я веду конкретно о мотивации, а не о монетизации, о которой говоришь ты. Качество произведения и его художественная ценность прямо пропорциональны таланту и желанию это произведение сделать.
Не возражаю.
V>Но вот корреляция с суммой вознаграждения если не совсем отсутствует, то на порядок ниже.
Вот только без вознаграждения за книгу писатель будет работать рекламщиком к примеру. Или сценарии для дом2 делать. А книги писать не будет. Далеко не все готовы жить впроголодь и творить
E>>"Контент" в твоем понимании конечному пользователю обычно не сильно нужен, ибо предназначен просто для выбивания из него денег. А что-то почитать хорошее — уже может быть непросто V>Контент в моем понимании — это потоковое производство за деньги. Ну, примерно, как некоторые писатели за деньги ежедневно для газеты пишут гороскопы. Контент навряд ли будет тем, что ты называешь "почитать хорошее".
Почему нет? Достоевский писал за деньги. Пушкин писал за деньги. Это классики русской литературы. Если бы им не платили, они бы не писали / писали меньше
vsb>>>С русской литературой это уже происходит. Почитай, что пишут известные писатели, например Лукьяненко.
L>>А что, Толстой с доходов от продажи "Войны и Мир" жил?
vsb>Не знаю. Вроде он был богачом. Предлагаешь читать исключительно измышления графоманствующих олигархов?
Сюрпрайз, но в классику литературы вошли, в основном, как раз таки олигархи, к-рым захотелось еще немного пописАть.
E>>Есть мнение, что бесплатное все равно будет в выигрыше.
L>Голливуду потребовался десяток лет, чтобы допереть, что если заниматься старперством с задержкой выпуска фильмов по странам (Австралия особенно отличалась), то это будет лишь подстегивать пиратство.
Эх, вот если бы им кто-то еще доходчиво объяснил про жлобство ограничивать показ по странам даже за мои деньги... А то англоязычные сералы получается что смотреть легально можно только в Штатах.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
E>Вообще говоря, 1с начали активно покупать, когда менты озаботились проверками, штрафами и посадками
Да нет, 1С и Каспер гораздо удобнее купить. Зажимать на это 10 штук деревянных нормальная фирма не будет, потому что никому не охота заниматься постоянным перевзломом из-за такой мелочи. Иными словами для успешного ведения бизнеса нужна в том числе и грамотная ценовая политика. Это так же как с налогами, налоги повышают, а общие сборы не увеличиваются, потому что их перестают платить. Важен правильный баланс и удобство для клиента.
Конечно, есть фирмы, которые думают, что назначив цену в в $10-50K все ринутся покупать их продукты. И да, на тех же крупных предприятиях лицензируют всё, даже дорогущие САПРы, пусть даже завод разваливается и начинает сдаваться под магазины. Это бизнес и не более того. Войны устраивамые в США для создания мировой нестабильности на фоне которой доллар выходит на коне ведь тоже не более, чем бизнес.
Кстати, по поводу магазинов, на многих заводах полы сделаны из прочного железобетона по совместительству бомбоубежище. Это позволяет ставить на них многотонные станки, а для ЧПУ это даёт ещё и точность. А правительство РФ такие помещения сдают "торговцам шаурмой".
V>Кстати, по поводу магазинов, на многих заводах полы сделаны из прочного железобетона по совместительству бомбоубежище. Это позволяет ставить на них многотонные станки, а для ЧПУ это даёт ещё и точность. А правительство РФ такие помещения сдают "торговцам шаурмой".
Поэтому ты противник платы за американские фильмы?
я тебе еще примеров накидаю — самые лучшие рекламные плакаты делают платными художниками. Да много чего делают за деньги. 
