Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Вчера говорили про то, что именно у этих боингов какая-то проблема с появляющимися мелкими трещинами, что вызывает медленную разгерметизацию салона. То-есть народ тупо уснул и всё
Это тема относится к B787 и A380. И вроде никакой разгерметизации
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Самая правдоподобная версия — внезапная разгерметизация кабины и неработающее кислородное оборудование.
Не объясняет внезапной пропажи с радаров.
Поэтому это неправдоподобная версия.
C>Пилот попытался по инструкции одеть кислородную маску, но обнаружил, что кислород оттуда не идёт.
С чего вдруг не идет? На земле шел кислород, а в воздухе вдруг перестал?
И там два пилота вообще-то.
C>В спешке попробовал поставить автопилот на снижение до выживаемой высоты и совершил ошибку, или ему просто не хватило времени.
Там делов на пять секунд максимум. И ошибиться практически негде.
C>На круизной высоте самолёта потеря сознания происходит через 20 секунд.
Это уйма времени для подготовленного человека.
Здравствуйте, qazwsx1, Вы писали:
C>>Нет, так и оставил. Самолёт летел на автопилоте, пока не кончилось топливо. Q> ты что курил?
Справедливости ради, такая катастрофа уже была.
Но самолет там с радаров не пропадал, его сопровождали истребители до
полной выработки топлива и столкновения с землей.
_AB>Но самолет там с радаров не пропадал, его сопровождали истребители до _AB>полной выработки топлива и столкновения с землей.
это же сколько надо 777 лететь до полной выработки топлива? как минимум он был заправлен до Пекина, но думаю что больше
а пропал он у побережья Вьетнама.
и что за истрибители? их в воздухе дозаправляли? откуда инфа?
K>это же сколько надо 777 лететь до полной выработки топлива?
Зависит от заправки, разумеется.
Но в данном случае явно причина не в этом.
K>и что за истрибители? их в воздухе дозаправляли? откуда инфа? http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_под_Афинами_14_августа_2005
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Пока тут почти вся публика мигрировала в политику и кидается разными субстанциями, произошло нечто весьма стремное. MH370 уже двое суток как бесследно испарился и пока никаких следов найти не могут. L>Догадок — миллион. Конкретной информации пока ноль. Без палочки.
китайская газета опубликовала сегодня утром что воненные по ошибки зафигачили
вроде бы ссылаються на CNN
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
C>>Самая правдоподобная версия — внезапная разгерметизация кабины и неработающее кислородное оборудование. _AB>Не объясняет внезапной пропажи с радаров. _AB>Поэтому это неправдоподобная версия.
Насколько я понимаю, там радары не регистрируют надёжно высоту полёта.
C>>Пилот попытался по инструкции одеть кислородную маску, но обнаружил, что кислород оттуда не идёт. _AB>С чего вдруг не идет? На земле шел кислород, а в воздухе вдруг перестал?
Маски на гражданских лайнерах — это аварийное оборудование. Их проверяют, но регулярно в каждом полёте не используют. Вполне реально, что техник на земле что-то сделал не так при обслуживании (перекрыл вентиль, не зарядил баллон и т.п.).
C>>В спешке попробовал поставить автопилот на снижение до выживаемой высоты и совершил ошибку, или ему просто не хватило времени. _AB>Там делов на пять секунд максимум. И ошибиться практически негде.
Т.е. у тебя 15 секунд на то, чтобы до этого додуматься после взрывной декомпрессии.
_AB>>Не объясняет внезапной пропажи с радаров. _AB>>Поэтому это неправдоподобная версия. C>Насколько я понимаю, там радары не регистрируют надёжно высоту полёта.
"Внезапная" пропажа с радаров объясняется очень просто. Он уже почти как час к тому времени "пропал" с радаров. У радаров банально довольно ограниченный радиус действия, зона, где он пропал, никакими радарами не покрывается вообще.
C>>>В спешке попробовал поставить автопилот на снижение до выживаемой высоты и совершил ошибку, или ему просто не хватило времени. _AB>>Там делов на пять секунд максимум. И ошибиться практически негде. C>Т.е. у тебя 15 секунд на то, чтобы до этого додуматься после взрывной декомпрессии.
L>Есть мнение (ну то есть если бы эту систему проектировал я, то сделал бы именно так), что она работает на в ИК диапазоне на основе дифференциального анализа. В таком случае она должна быть способна зафиксировать взрыв самогонного аппарата на рыбацкой шхуне. L>Другое дело, что пятна с низкой энергией наверняка отфильтровываются автоматически.
Насколько я вспоминаю, ИК излучение не проходит сквозь облачный покров.
А так, инфракрасную картинку при желании можно поглядеть — она типа free for use, есть спутники NOAA которые летают и передают вниз картинку.
Единственное, надо правильно расчитать когда и в какой участок неба направить антену.
В студенчестве у нас даже такая лабораторка была, надо было расчитать когда пройдет спутник и принять с него эту самую картинку.
Усилитель и ВЧ фильтр был какой-то лабораторный. Сигнал после усиления подавался на вход Sound Blaster и декодировался програмно .
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
C>>Нет, так и оставил. Самолёт летел на автопилоте, пока не кончилось топливо. K>почему тогда пишут, что пропал с радаров на высоте внезапно?
США говорит, что видели самолёт ещё несколько часов после того, как он "пропал с экранов радаров" в Малайзии.
По ходу, там у них полный бардак был в Майлайзии, скорее всего, и они просто не могут сейчас найти концов с тем, кто там у них исчез.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Насколько я понимаю, там радары не регистрируют надёжно высоту полёта.
Высоту посылает транспондер.
C>Маски на гражданских лайнерах — это аварийное оборудование. Их проверяют, но регулярно в каждом полёте не используют. Вполне реально, что техник на земле что-то сделал не так при обслуживании (перекрыл вентиль, не зарядил баллон и т.п.).
Их проверяют перед вылетом. Пилоты.
C>Т.е. у тебя 15 секунд на то, чтобы до этого додуматься после взрывной декомпрессии.
После взрывной декомпрессии думать будет не о чем, собственно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>США говорит, что видели самолёт ещё несколько часов после того, как он "пропал с экранов радаров" в Малайзии.
Пропал на экранах гражданских радаров, потому как они просто ловят сигналы от транспондеров с полной информацией о самолете.
Предположительно, самолет был виден на военных радарах, которые сами "подсвечивают" цель.
Т.е. была отметка, но не было точной информации, что за самолет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Маски на гражданских лайнерах — это аварийное оборудование. Их проверяют, но регулярно в каждом полёте не используют. Вполне реально, что техник на земле что-то сделал не так при обслуживании (перекрыл вентиль, не зарядил баллон и т.п.). _AB>Их проверяют перед вылетом. Пилоты.
*Должны* проверять, но всякое бывает. Вот, прямо по твоей ссылке на катастрофу в Греции:
After the aircraft was returned into service, the flight crew overlooked the pressurisation system state on three separate occasions: during the pre-flight procedure, the after-start check, and the after take-off check. During these checks, no one in the flight crew noticed the incorrect setting.
И не факт что у этих малайцев все было хорошо с соблюдением инструкций.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>*Должны* проверять, но всякое бывает. Вот, прямо по твоей ссылке на катастрофу в Греции: kl>
kl>After the aircraft was returned into service, the flight crew overlooked the pressurisation system state on three separate occasions: during the pre-flight procedure, the after-start check, and the after take-off check. During these checks, no one in the flight crew noticed the incorrect setting.
kl>И не факт что у этих малайцев все было хорошо с соблюдением инструкций.
Там другая причина. Пропустили неправильную установку переключателя.
В случае взрывной разгерметизации будут одевать маски, ведущие к индивидуальным балонам.
Это не переключатель — это именно одевание маски, проверка потока кислорода, проверка уровня заправки.
Точные процедуры не помню — это надо мануалы смотреть.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>>*Должны* проверять, но всякое бывает. Вот, прямо по твоей ссылке на катастрофу в Греции: kl>>
kl>>After the aircraft was returned into service, the flight crew overlooked the pressurisation system state on three separate occasions: during the pre-flight procedure, the after-start check, and the after take-off check. During these checks, no one in the flight crew noticed the incorrect setting.
kl>>И не факт что у этих малайцев все было хорошо с соблюдением инструкций. _AB>Там другая причина. Пропустили неправильную установку переключателя.
Ну так кто даст гарантию что эти малазийские пилоты просто тупо не забили на часть предполетных проверок, положенных по инструкции? Греки не проверили положение переключателя, эти не одели маски.. Я просто к тому что нельзя утверждать что Х не мог быть неисправен просто потому что пилоты перед вылетом обязаны были проверить Х.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>китайская газета опубликовала сегодня утром что воненные по ошибки зафигачили S>вроде бы ссылаються на CNN
А ссылка?
Нашлось только такое
In a sign of how deep the distrust of waiting families has become, China’s state broadcaster CCTV News said on Twitter that relatives asked Malaysian diplomats in Beijing whether the military had shot down the plane — a suggestion the Malaysians swiftly denied. CCTV also said that relatives refused to let the embassy representatives leave the meeting.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Ну так кто даст гарантию что эти малазийские пилоты просто тупо не забили на часть предполетных проверок, положенных по инструкции? Греки не проверили положение переключателя, эти не одели маски.. kl>Я просто к тому что нельзя утверждать что Х не мог быть неисправен просто потому что пилоты перед вылетом обязаны были проверить Х.
Не только поэтому.
Слишком уж большая цепь случайностей должна получиться. Причем минимум с тремя независимыми друг от друга системами.
1. Cистемы обоих пилотов должны выйти из строя в один период времени. Они полностью независимые и выйти из строя
одновременно практически не могут. Их не отключают при проверке других систем. Их только проверяют на работоспособность
и заменяют при неудовлетворительном состоянии. Нужно забивать на проверку в течение длительного периода времени. Компании,
в которых это допускается не включают в OneWorld и не пускают в США и Европу.
2. Выход из строя должны не заметить и пилоты и техники. Причем процедура проверки намного обширнее, чем в случае с
переключателем и включает в себя не только визуальную проверку положения переключателя (который практически всегда
стоит в одном положении), но операции непосредственно с одеванием маски и открыванием подачи кислорода. Это уменьшает
вероятность формального выполнения проверки и оставляет чистое забитие на процедуры.
3. Взрывная декомпрессия должна каким-то образом отключить или повредить транспондер.
ИМХО, вероятность подобного стремится к нулю.
В кипрском боинге индивидуальные системы подачи кислорода работали нормально и два бортпроводника остались
в сознании, кстати.
Здравствуйте, eskimo82, Вы писали:
E>Насколько я вспоминаю, ИК излучение не проходит сквозь облачный покров. E>А так, инфракрасную картинку при желании можно поглядеть — она типа free for use, есть спутники NOAA которые летают и передают вниз картинку. E>Единственное, надо правильно расчитать когда и в какой участок неба направить антену.
Да, видел людей так развлекающихся. Но это не про наш случай. Разрешение меньше требуемого в разы, а скорее на порядки. И возможно частота с которой картинка передаётся явно мала для таких процессов как взрыв.
ты что курил?
.
