Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K> Т.е. Вы хотите сказать, что игрушки совсем не моделируют реальные условия войны? Можно на них хоть чему-то научиться?
Можно научиться думать так как думал гейм-дизайнер.
P.S.: Я вот не понимаю, то ли настолько <нарушение каких-то пунктов правил рсдн> то ли настолько тролль.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
K>> Т.е. Вы хотите сказать, что игрушки совсем не моделируют реальные условия войны? Можно на них хоть чему-то научиться?
MP>Можно научиться думать так как думал гейм-дизайнер.
А чего — некоторые игры могут научить важности понимания необходимости быстрой концентрации максимальных сил в самой критической точке. Как модель демонстрирующая некоторые важные понятия — сойдёт.
Я, вот, считаю, что какой-нибудь покер — очень полезная игра для развития отдельных бизнес-скиллов, или, по крайней мере, минимальное лекарство против эльфичности (только нужно понять, что жизнь жёсче).
TMU>>Ну не спорю, не спорю Просто не на раз-два, и не один раз исход сражения висел на волоске.
MP>Об иных просто в книжках не пишут. Сколько раз один римский легион мочил один греческий лох или наоборот? кто об этом сейчас вспомнит?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>стрельба с седла просто не имеет тактического смысла. Собственно, с огнестрельным оружием всё ровно так же будет. DOO>Вот тут ты что-то не то говоришь... Карабин-то для кого придумывали?
По контексту Cyberax говорит в первую очередь про тот период, когда огнестрел заряжался с дула отдельно порох, отдельно пуля и один выстрел. Многозарядным карабином — да, можно пользоваться и с коня, но это уже 19й век.
А в эпоху дульнозарядных ружей стрельба из ружья с лошади особо не практиковалась. Кавалеристы того периода, пользовавшиеся огнестрельным оружием с коня, использовали пистолеты — один (или два для двуствольных) выстрел на одну атаку, а дальше саблей, ибо перезаряжать некогда.
Драгуны были вооружены укороченными ружьями, но они вели бой пешими, а лошадей использовали только для перемещения.
F>По контексту Cyberax говорит в первую очередь про тот период, когда огнестрел заряжался с дула отдельно порох, отдельно пуля и один выстрел. Многозарядным карабином — да, можно пользоваться и с коня, но это уже 19й век.
Вообще-то карабин появился задолго до казнозарядных винтовок. И уж тем более до барабанных или магазинных (вообще-то появление многозарядных винтовок очень быстро привело к исчезновению кавалерии как рода войск, пулеметы довершили начатое).
Но если карабин не устраивает — есть мушкетон и пистолет в конце-концов. И то, и другое разрабатывалось именно для всадников.
F>А в эпоху дульнозарядных ружей стрельба из ружья с лошади особо не практиковалась.
Ой ли. 3 мушкетера, 20 лет спустя — момент, когда Д'Артаньян применяет совет Атоса для уклонения от выстрела из пистолета (при этом стреляет сам Атос, но Д'Артаньян про это еще не знает) — это из самого известного.
Конница начала применять еще даже аркебузы (14-й век (!)).
F>Кавалеристы того периода, пользовавшиеся огнестрельным оружием с коня, использовали пистолеты — один (или два для двуствольных) выстрел на одну атаку, а дальше саблей, ибо перезаряжать некогда.
Точно также как пехота, собственно. И вслед за пехотой кавалерия переняла эшелонированную атаку со временем, хотя холодное оружие по-прежнему применялось.
F>Драгуны были вооружены укороченными ружьями, но они вели бой пешими, а лошадей использовали только для перемещения.
Кроме драгунов были еще уланы, гусары, кирасиры и т.п.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Триста метров из английского лука — вполне комфортная стрельба. Гугли исследования английских историков, я где-то видел.
NBN>Ты с ярдами не путаешь?
Даже если путаю, 270 м., что не сильно меньше.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Даже если путаю, 270 м., что не сильно меньше.
Ага, пройдёт ещё лет 20 и хитрое попеременное применение правильных округлений и единиц измерения приведёт к тому, что дальнобойность повысится до километра.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>Даже если путаю, 270 м., что не сильно меньше.
NBN>Ага, пройдёт ещё лет 20 и хитрое попеременное применение правильных округлений и единиц измерения приведёт к тому, что дальнобойность повысится до километра.
Ну все эти плюс-минус 30 метров тезиса про соизмеримую дальнобойность огнестрельного оружия и луков не опровергают.
Вот цитата про Крымскую войну:
Пехота, вооружённая нарезными ружьями, при встречном бое (тем более — из укрытий), имела значительное превосходство благодаря дальнобойности и кучности своего огня: нарезные ружья имели прицельную дальность стрельбы до 1200 шагов, а гладкоствольные — не более 300 шагов[49] при сохранении убойной силы до 600 шагов.[50]
Вторая половина 19-го века (!) А еще используются ружья с прицельной дальностью 300 шагов (сколько это в метрах? 240?).
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Но если карабин не устраивает — есть мушкетон и пистолет в конце-концов. И то, и другое разрабатывалось именно для всадников.
Пистолет — да, но он у кавалерии вспомогательный к холодному оружию. Один-два выстрела на бой и все.
Мушкетоны — они разные от почти пистолетов до более похожих. Пистолеты смотри выше, а более большие — насколько массово использовались именно в кавалерии при стрельбе с коня, а не в драгунами в их пешей стрельбе?
F>>А в эпоху дульнозарядных ружей стрельба из ружья с лошади особо не практиковалась. DOO>Ой ли. 3 мушкетера, 20 лет спустя — момент, когда Д'Артаньян применяет совет Атоса для уклонения от выстрела из пистолета (при этом стреляет сам Атос, но Д'Артаньян про это еще не знает) — это из самого известного. DOO>Конница начала применять еще даже аркебузы (14-й век (!)).
Не знаю, не помню. Опять же я пишу про ружья а ты, вроде, про выстрел из пистолета?
F>>Драгуны были вооружены укороченными ружьями, но они вели бой пешими, а лошадей использовали только для перемещения. DOO>Кроме драгунов были еще уланы, гусары, кирасиры и т.п.
Ага. И кто из перечисленных использовал огнестрел как основное оружие? Емнип у все перечисленных — или пика или сабля. Пистолет может идти в дополнение, но не как основное оружие.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Вторая половина 19-го века (!) А еще используются ружья с прицельной дальностью 300 шагов (сколько это в метрах? 240?).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Вторая половина 19-го века (!) А еще используются ружья с прицельной дальностью 300 шагов (сколько это в метрах? 240?).
NBN>У калаша прицельная дальность разве не 400м?
Прицельная дальность в средневековых сражениях не играла особой роли. Там главное попасть в пехотную массу. Огнестрельное оружие 14-15 веков очень долго перезаряжалось (до пяти минут), а самое главное, было ужасающе ненадежно. И самое интересное, пробивная способность не сильна превосходила таковую у того же лука. То есть огнестрельщиков тех времен просто некорректно сравнивать с англолучниками — просто вещи из разных категорий.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
DOO>>Вторая половина 19-го века (!) А еще используются ружья с прицельной дальностью 300 шагов (сколько это в метрах? 240?).
NBN>У калаша прицельная дальность разве не 400м?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
DOO>>>Вторая половина 19-го века (!) А еще используются ружья с прицельной дальностью 300 шагов (сколько это в метрах? 240?).
NBN>>У калаша прицельная дальность разве не 400м?
TMU>Планка размечена на 800.
А прицельная дальность?
Я читал, что во время ВМВ атакующие немцы ехали на бронетранспортёрах через простреливаемую артиллерией зону, затем подъезжая к зоне простреливаемой противотанковыми средствами пехота ссаживалась и начинала защищать бронетранспортёры. Вот эта зона высадки была на расстоянии 400м от бойцов и автомат разрабатывали для эффективного отстрела пехоты именно на этом расстоянии.
Для больших расстояний — СВД и снайперки.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Но если карабин не устраивает — есть мушкетон и пистолет в конце-концов. И то, и другое разрабатывалось именно для всадников.
F>Пистолет — да, но он у кавалерии вспомогательный к холодному оружию. Один-два выстрела на бой и все. F>а более большие — насколько массово использовались именно в кавалерии при стрельбе с коня, а не в драгунами в их пешей стрельбе?
Предназначение раструба — облегчить засыпание пороха и картечи в ствол (что было особенно актуально для кавалеристов).
наверное использовали
F>Не знаю, не помню. Опять же я пишу про ружья а ты, вроде, про выстрел из пистолета?
А какая разница? В те времена пистолет — это очень короткое ружье, собственно.
F>>>Драгуны были вооружены укороченными ружьями, но они вели бой пешими, а лошадей использовали только для перемещения. DOO>>Кроме драгунов были еще уланы, гусары, кирасиры и т.п. F>Ага. И кто из перечисленных использовал огнестрел как основное оружие? Емнип у все перечисленных — или пика или сабля. Пистолет может идти в дополнение, но не как основное оружие.
Да и у мушкетера мушкет тоже не основное оружие. И у стрельца пищаль
Огнестрельное оружие стало совсем уж основным, фактически, с момента изобретения штыка — т.е. винтовка стала и пикой параллельно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Вторая половина 19-го века (!) А еще используются ружья с прицельной дальностью 300 шагов (сколько это в метрах? 240?).
NBN>У калаша прицельная дальность разве не 400м?
Нет. 1000 м
400 — это рубеж открытия огня стрелкового оружия по БУСВу.
640 — дальность прямого полета пули.
Пистолет может идти в дополнение, но не как основное оружие.
