Если отбросить население районов типа Марцана в Берлине, то отношение к русским совершенно ровное, переходящее в дружелюбное.
В восточной части полно людей, которые ещё помнят русский язык и при случае рады сказать пару слов.
Однажды катался на велике ночью по центру Берлина в футболке с надписью на русском, остановился рядом с другим велосипедистом на светофоре,
так тот поздоровался и доброй ночи пожелал. И случай вполне не единичный. Что б далеко не ходить — мой начальник, который любит повспоминать русские песни, которые он учил в школе, иногда пытается говорить по-русски и учить слова и выражения.
Когда общаешься по работе — тоже вызывает интерес, конечно, в первую очередь — как приехал. Плюс люди довольно открытые, когда речь заходит об интернациональном общении — поговорить, сравнить взгляды/условия жизни и пр.
Касаемо языка. Во-первых, немцы в разных землях говорят по-разному, а во-вторых, никто от иностранца и не требует знания языка на уровне анализа текстов Гёте. Язык вполне учится, если к этому прикладывать усилия и если это необходимо — причём в том объёме, которого будет достаточно не только кружку пива заказать, но и законы местные почитать.
Re[6]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:
БА>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>>Зато столкнулся с забавным обратным эффектом. Немецкие школьники начинают специально говорить с акцентом, зачастую с русским акцентом, чтобы быть "круче". Учат отдельные русские слова итд.
P>>Забавно, я об этом слышал, только причину этого явления не понял. Это у русских репутация такая "хорошая" что тамошняя гопота прикидываются русскими или что-то другое. В заводном апельсине было что похожее, только было это в Англии.
БА>Про школьников не скажу, но среди местной молодёжи использование русских слов в названии, скажем, вечеринки может быть в т.ч. и отсылом к тоталитаризму.
всё очень просто обясняется:
немецкая молодёж воспитивается в духе: "тебя ударили — подставь другую щеку", паралеллно растет чиcло мусулман(турки, курды итд) в классах, в берлине вообще в некоторых проблемных бецырках болшинство мусулман в классах а они "не подставят щёку" и чувствуют себя просто безнаказанно крутыми. руские ещё через родителей так воспитанны что не данут себя обидеть поэтому "бусурмане" их боятся. вот вам и выгода знаний "пару русских слов" или русские друзья. такчто пусть учатся от наших детей, на пользу им. в современной германии проблема не русские, скорее польза от них и это частенько по телевидению показывают, проблема — турки и их полное нежелание интегрироватся в светское, свободное общество. напротив, особенно молодёж отркыто заявляет что ненавидит немцев и в принципе целью является полное заселение европы турками. но наглости всегда есть предел и здесь действующая демократия, когда зелённые с социалдемократами хотели всем туркам по второму паспорту раздать их сразу скинули с власти путём провала на выборах в гессене. сейчас все партии осознали вредность беспредельного мульти-культи и ситуация потихоньку, без погромов, стабилизируется. есть тенденция в обществе и партиях что не турков сегодня надо пачками завозить а по всему миру сепециалистов вербовать, посему русские(беларусы, украинцы итд) спезиалисты сегодня — willkommen! Промышленность от слабого евро стонет от заказов и кругом ищут ищут специалистов
Re[10]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Просто нашу фирму из 150 программистов купила большая американская фирма.
[Skip модератор, извини, вынужден оставить, иначе непонятно о чём разговор.] A>>>>За границей не остался ни один. A>>>>
NBN>>>Тупо не верю. Детали?
A>>Шаблоны рвет? Я не виноват. NBN>Шаблоны не рвёт, просто потому что это абсурдное утверждение. С тем же успехом можешь заявить, что они на луну все летали.
Против веры доводы разума бессильны.
A>>Какие ты хочешь детали? Персональное дело на каждого уехавшего? NBN>Нет, хочу знать в чём подвох.
Ну, не всё так здорово на Западе как говорят западные пропагандисты. Ваш КО.
Я понимаю, это противоречет твоей ВЕРЕ. Ну что поделать
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Просто нашу фирму из 150 программистов купила большая американская фирма. A>>>>ВСЕ получили приглашения в Америку. Через три года вернулись все поехавшие.
NBN>>>Тупо не верю. Детали?
A>>Какие ты хочешь детали? Персональное дело на каждого уехавшего?
P>достаточно будет названия, купленной американцами, фирмы
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>и хотя тут можно еще порассуждать, что пишут русские в русские же форумы, PM>>ваше открытие хочется закончить неутещительным, но банальным "никого нигде не ждут с распростертыми объятиями" и "каждый сам хозяин свой жизни".
Б>Ну все, все — убедили, эммигрирую в Германию, есть там ещё теплые места вакантные? Мне нравится ваш позитив, надеюсь у вас и в жизни все так же прекрасно сложилось как вы тут пишете. Наверное мы просто общались с разными людьми...
ой, я совсем не хотел вас совращать!
впрочем, места есть. русский программист тут в цене. правда, вот так снаскоку, тяжело разобраться где именно его ждут...
ну для того знакомства и есть — даже форумные — чтобы по знакомству пробиваться
посмотрите на experteer.de — там мне часто встречаются рыбные программерские вакансии.
правда сайт платный. но если найдете что-то для себя — с радостью помогу выяснить контакт.
с визой из меня помошник, правда, никакой.
мне повезло с этим вопросом не сталкиваться.
но может, кто из местных подскажет.
ну а вжизни — сложилось как сложилось.
но те проблемы, которые у меня есть, отнюдь не связанны с моим происхождением.
хотя в целом — жаловаться не на что.
Б>Не все измеряется доходом. Раньше она получала 20 тысяч рублей, ходила в офис на каблучках всегда с новой прической и накрашенная. А тут за полторы тысячи евро моет уннитазы. Да денег в разы больше, но врятли она будет счастлива.
Про Германию не скажу, но, проблема как она есть. Пока молодая, то счастливая на каблучках и везде берут. А как за 30-40 то женщина в пост-СНГ (как и многих других странах, подтверждено для Филиппин) — на помоечку. Если не дай бог выпала из жизни, то никто не возьмет 40-ка летнюю женщину. А чтобы не выпасть надо часто весьма и весьма сильно прогибаться, демпинговать, выдерживать сильнейшее пмихологическое давление годами. По сравнению с которым все вышеозвученные проблемы интеграции это детский лепет.
Я понимаю, что для многих 20-ти летних идеалистов 40 лет это запредельный возраст, но, поверьте, годы летят быстро и чем дальше, тем психологический комфорт и стабильность все важнее и важнее
Re[8]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>с визой из меня помошник, правда, никакой. PM>мне повезло с этим вопросом не сталкиваться. PM>но может, кто из местных подскажет.
С визами сейчас на удивление быстро и просто. Чуть ли не до того, что я на месте новый ВНЖ получал дольше, чем коллега визу в СПб (сделали за 4 недели).
Re[11]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
NBN>>>>Тупо не верю. Детали? A>>>Шаблоны рвет? Я не виноват. NBN>>Шаблоны не рвёт, просто потому что это абсурдное утверждение. С тем же успехом можешь заявить, что они на луну все летали. A>Против веры доводы разума бессильны.
Да при чём тут вера, у вас же банальная ложь. Из такой кучи народу хоть один-бы да остался тупо потому, что люди разные и кому-то США нравится потому, что это_США_страна_мечты/тут океан тёплый/нашёл свою любовь/уровень жизни/миллион других причин.
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Проблемы бывают не только со статусом, но и с жильем и с экономическим кризисом.
B>Ну да, а Россию кризис не затронул. B>Это называется — не по своей воле.
Тогда и поездка в США получается не по своей воле, а потому что тут жопа.
A>>А в Израиле ещё и с очередной арабо-израильской войной. A>>Самый евреистый еврей приехал в Москву, после того, как в гробу привезли его приятеля.
A>>А теперь сам думай по своей это воле или как. B>А когда он ехал там было всё спокойно?
B>Думать надо, а не ехать в страну где постоянная война в розовых очках.
Так про это тут вся тема. Что туда ехали в розовых очках, а оно вон как.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[11]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>>Просто нашу фирму из 150 программистов купила большая американская фирма. A>>>>>ВСЕ получили приглашения в Америку. Через три года вернулись все поехавшие. NBN>>>>Тупо не верю. Детали? A>>>Какие ты хочешь детали? Персональное дело на каждого уехавшего?
P>>достаточно будет названия, купленной американцами, фирмы A>Вот тебе ссылка. Это не персональное дело, то всё что надо узнать можно. A>http://dmitry-mironov.moikrug.ru/
так какую фирму из двух (Tera Systems или Гамбит) купили американцы в полном составе из 150-ти человек?
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[10]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
В>>Знаю нескольких человек, которые вернулись через несколько лет с примерно следующей формулировкой — туда прикольно ездить отдохнуть-попутешествовать, а постоянно жить тухловато. почти из любых стран, куда поехали есть возвращенцы, только из Австралии пока никто не вернулся
TMU>Кенгуру всех съели?
не, просто в Австралии существует такой процесс — окенгуриывание. бороться приежжим с этим делом совершенно бесполезно. когда трава растет под ногами даже если ты её не посадил и на завтрак ты можежешь зарезать любого пробегающего мимо тебя кролики — наступает разжижение мозга. помнится из Ericsson в Австралию рванула огромная группа телекоммуникационных разработчиков за лучшей жизнью. видимо новой Ericsson у них там не получилось, а мозг перегрелся от смены магнитного полюса настолько, шо вернутся в застуженную Шведцию уже никак. вот и ёкнулось Ericsson со временем
Re[12]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>>>Просто нашу фирму из 150 программистов купила большая американская фирма. A>>>>>>ВСЕ получили приглашения в Америку. Через три года вернулись все поехавшие. NBN>>>>>Тупо не верю. Детали? A>>>>Какие ты хочешь детали? Персональное дело на каждого уехавшего?
P>>>достаточно будет названия, купленной американцами, фирмы A>>Вот тебе ссылка. Это не персональное дело, то всё что надо узнать можно. A>>http://dmitry-mironov.moikrug.ru/
P>так какую фирму из двух (Tera Systems или Гамбит) купили американцы в полном составе из 150-ти человек?
Ну вот одну из этих. И еще такой момент — больше половины народу просто не поехало с самого начала.
И я в том числе.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, Kocur, Вы писали:
K>>Как известно, начиная с 1991-го года, постсоветское пространство покинуло дикое количество немцев. Естественно, ехали за лучшей долей. Насколько мне известно, большинство ждало сильное разочарование. После престижных и уважаемых профессий и должностей, которые они занимали в СССР, им пришлось быть техничками, чернорабочими, дешевой рабочей силой. Не сильно полюбила их историческая Родина.
K>>Где можно почитать объективный анализ причин непростого положения дел "новых" немцев в Германии?
pik>вот пожалуйста читайте:
pik>увы товарищи, разочарую вас в том что очереди на границе ещё не видно. pik>а также перенаселение россии путём массового возвращения "разочарованних" в германии етнических ненцев не ожидается, спите спокойно. pik>из первых рук сообщаю: pik>- не изза экономических проблем в россии выехали немцы(очен долгая история и здес вкратце не могу исложит) pik>- "догоним и перегоним" ещё не получился, слушайте не массовую пропаганду по ТВ а людей кто сам видел, жил или живёт в европе(германии) pik>- увы как бы не давила носталгия но после посещения россии и просмотра ботоксового лидера лечится на несколко лет. pik>- по своей фирме могу сказат: росийские специалисты скорее здес и к вашему удивлению — ценятся высоко, в моём отделе доктора (МГУ). молодые москвичи причём русские(не немцы) и почемуто назад не рвутся почемуже должны русские немцы? pik>- не слушайте сказки про не подтверждённое образование(для российских немцев есть специалний закон) и толпы "началников" работающих теперь подсобщиками.
pik>а вообщем в германии как везде, как в россии, тот кто хочет может всё достич, толко конечно здесь без взяток. дискриминироват никто не будет так как особенно на западе очень болшое "мулти-култи" и в каждом трудовом контракте записаны нормы "поведения" в относчении дискриминазии, скажу завтра коллеге: негр и вылечу сразу. не шутка, всё это работает реально. pik>кстати и вранё что русские немцы уехали и позабыли свою родину, нет нам россия не безраслична и остаётся нашей родиной. те кто не толко зомбояшик смотрит снает что били и сдес демонстрации против шоу под названием "выборы". также смешны слова о том что стыдно возвращятся, нет сил итд. pik>каждый российский немец имеет 2 гражданства(минмум) и возврат как по финанцам так и организации не составил бы труда, здес совсем другие причини "невозврата". кстати, поинтересуйтесь, товаришь ВВП предпринимал усилия в сторону склонить российских немцев к возврату, всё давали, но акция провалилась. как людям работаюшим в ИТ советую вам: меньше яшику верить, интернет и мозги вот чему можно и нужно доверят. ну будут прямые вопросы — пожалуйста, могу выложит и факы. жизнь в россии знакома тоже не "по слухам". есть родственники, смотрим(всётаки) забальзамированную андрееву ну и посешаем время от времени(пока ВВП разрешает). пожалуйста, поближе к реалности(не обращаюсь к тем кто по долгу службы далёк от реалности и сейчас особенно усиленно виполняет "прогармму" что поделешь — служба)
если все немцы, покинувшие Россию писали на русском языке так же ломано, как говорили во времена Екатерины II по фильмам доступным ещё с совЕЙской кинофильмотеки — то пусть уж лучше учат его занови и не возвращаются
знакомая литовская шовинистка и то лучше на русском пишет (правда на латинице), чем это немцо
скорее всего с 90% правдоподобность это бездарный фейк засевшего в окопе либераста
— слова "жизнь" "пожалуйста" "родственники" написаны достаточно точно, и даже с типично русским пропуском Ь-знака в слове "возвращятся"
Re[8]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
A>>ВСЕ получили приглашения в Америку. Через три года вернулись все поехавшие.
_>Ну ессно. Визу надо серьезно переоформлять через 3 года. Вначале дают на год. Они приехали, попробовали на вкус, понравилось. Потом еще на два года. Дальше (а то и раньше) по идее надо было сваливать из фирмы и идти своим путем (обычно ЗП низкая если сам не выбиваешь). Это вызвало дикий баттхерт и они уехали как только виза закончилась.
Ну так приехали же. Что и требовалось доказать.
Трепыхаться не стали, тем более жизнь на это ложить.
По совокупности причин. Одна из которых — кризис и безработица.
A>>За границей не остался ни один.
_>У меня другая статистика, обратно вернулись немногие и то в связи с тем, что на них жены давление оказывали. А так бы остались еще. Уезжали в Штаты, Австралию, Швецию и Германию.
Вообще-то у тебя никакой статистики нет. Статистика это не те несколько человек,
которых ты произвольно выбрал из числа своих знакомых.
А жены конечно не знали, что для них лучше — глупые были.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
NBN>>>>>Тупо не верю. Детали? A>>>>Шаблоны рвет? Я не виноват. NBN>>>Шаблоны не рвёт, просто потому что это абсурдное утверждение. С тем же успехом можешь заявить, что они на луну все летали. A>>Против веры доводы разума бессильны.
YKU>Да при чём тут вера, у вас же банальная ложь. Из такой кучи народу хоть один-бы да остался тупо потому, что люди разные и кому-то США нравится потому, что это_США_страна_мечты/тут океан тёплый/нашёл свою любовь/уровень жизни/миллион других причин.
Ну один из 150 человек действительно остался. Таки да, я напряг интернет и убедился.
Но около половины просто не поехали. Не сьездили и вернулись, а просто отказались.
Но разве-ж папуасам обьяснишь?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну один из 150 человек действительно остался. Таки да, я напряг интернет и убедился. A>Но около половины просто не поехали. Не сьездили и вернулись, а просто отказались. A>Но разве-ж папуасам обьяснишь?
Ну то, что половина не поехала, меня лично совершенно не удивляет.
Удивляет что половина поехала. Я бы сказал, что это тоже выглядит весьма неправдоподобно.
Если бы ты сказал реально уехало процентов 15-20, то я бы поверил.
Я тоже знаю одну фирму с похожей историей.
Уехало не больше 15 процентов.
Но из тех, кто уехал, практически никто не вернулся.
Короче я тоже не верю.
P.S. Папусам ты кстати не объясняешь, а просто предлагаешь поверить на слово.
Re[3]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>если все немцы, покинувшие Россию писали на русском языке так же ломано, как говорили во времена Екатерины II по фильмам доступным ещё с совЕЙской кинофильмотеки — то пусть уж лучше учат его занови и не возвращаются MA>знакомая литовская шовинистка и то лучше на русском пишет (правда на латинице), чем это немцо
MA>скорее всего с 90% правдоподобность это бездарный фейк засевшего в окопе либераста
Вы человек с очень средними способностями к анализу ага.
У того кто писал НЕТ КИРИЛЛИЧЕСКОЙ КЛАВИАТУРЫ, как и у меня.
А что, кто-то уже рвется обратно? "Штирлица рвало на родину"
Недостатки прощаются, достоинства — никогда.
Re[4]: Советские немцы в Германии (миграционные волны)
