Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
K>>Не понял мысль трехлетние форды сыпятся, новые тазы ездят?
ЕК>Именно.
ЕК>Хотите так?
ЕК>http://my.auto.ru/my/review/4006353.html
ЕК>С новой калиной гемора будет меньше, чем с трёхлетним фордом — это факт.
Да ты просто сядь в обе машины и почувствуй. Фокус (если ты имеешь его ввиду) на три головы выше калины по комфорту, безопасности и управляемости. Даже если на его обслуживание прийдется потратить больше (а это не факт т.к. машины сейчас лотеряя) правильный выбор — фокус. Калина — это только если совсем денег нет.
K>Калину ушатать еще проще.
Проще, но не сразу же. Новая какое-то время отбегает без проблем. K>Не поменял вовремя ремень ГРМ — готовь деньги на капиталку движка.
Ну, это не особенность калин. Этим многие движки грешат, как наши, так и буржуйские. K>Или можешь попасть на поддельный ремень.
А вот это реально, потому как с запчастями у нас беда, хотя, если не кроить, то можно найти нормальные. Но, опять же, до первой смены ремня — тысяч 60, так что, это время можно спокойно кататься.
K>Кроме того у калины есть тенденция к перегреву, так что в силной жаре и в глухой пробке будешь выбирать — или кондер включить или машину кипятить.
Тенденция к перегреву есть у всех. На дороге стоят и пыжики, и ситроены, и даже хонды с тойотами встречаются
K>Не поменял вовремя ремень ГРМ — готовь деньги на капиталку движка.
То же самое будет практически с любым более-менее современным двигателем, где привод механизма ГРМ выполнен с помощью ремня. В частности, коль уж речь зашла про Фокусы, такая особенность (а по другому это назвать нельзя) имеется у двигателей объемом 1.4 и 1.6 литра.
K>Да, но если сранивать например с фордом разница как небо и земля.
Безусловно, поэтому он и стоит новый чуть ли не в два раза дороже новой Калины.
>Кроме того у калины есть тенденция к перегреву, так что в силной жаре и в глухой пробке будешь выбирать — или кондер включить или машину кипятить.
Нет такой тенденции, не придумывайте.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
WD>>Новая калина в люксе — 350 штук, для такого такого пипелаца как то не особо не дёшево мягко говоря...
ЕК>Покажи дешевле новую машину с нормальным движком, подушками, АБС, кондёром, парктроником, полным электропакетом, сигналкой, обогревом зеркал, приличным салоном и оцинкованным кузовом.
Все хорошо, кроме выделенного слова, оно просто не соответствует действительности
K>Калину ушатать еще проще. Не поменял вовремя ремень ГРМ — готовь деньги на капиталку движка. Или можешь попасть на поддельный ремень. Меня подвозил один таксист в калине рассказывал чуть не плача про обрыв ремня на 20т после замены.
Хм. Замена плановая, на ТО, по расписанию. Если обрыв до истечение срока замены — едем на гарантию.
K>Да, но если сранивать например с фордом разница как небо и земля. Кроме того у калины есть тенденция к перегреву, так что в силной жаре и в глухой пробке будешь выбирать — или кондер включить или машину кипятить.
Комфорт зависит от цены по логарифму. Топовые комплектации ВАЗов, на мой взгляд, обеспечивают вполне пристойный уровень комфорта для бюджета в 350 т.р.
Глупо спорить, что новый фокус лучше калины по всем статьям (ну, кроме цены ремонта) ). Да, у трёхлетнего форда комфорт останется. Но я лучше выберу машину которая будет просто ездить каждый день и каши не просить, хоть и с меньшим комфортом, чем наоборот.
K>Да ты просто сядь в обе машины и почувствуй. Фокус (если ты имеешь его ввиду) на три головы выше калины по комфорту, безопасности и управляемости. Даже если на его обслуживание прийдется потратить больше (а это не факт т.к. машины сейчас лотеряя) правильный выбор — фокус. Калина — это только если совсем денег нет.
НОВЫЙ фокус — да. А вот трёхлетний — не факт. На обслуживание придётся потратить существенно больше. Я уже молчу про аварию. Поинтересуйся, во сколько обойдётся ремонт фокуса в сервисе при типичной аварии (передний бампер, фара, крыло). С оригинальными запчастями — за полтос. Илит вот недавно встречал на форуме — у лансера 2003-го года потёк АБС. На сервисе сказали — менять. Цена вопроса — 65 т.р. И что делать будем?
Вранье.
Машина будет постоянно "разбалтываться и дребезжать", после ТО недели 2 нормально а затем опять.
ЕК>На работе так получилось, что за последние пару лет многие купили машины в диапазоне 300-400 т.р. Всякие трёхлетние форды и мазды сыпятся как собаки — то одно, то другое. То стойки менять, то радиатор потёк, то компьютер заглючил. И всё за свой счёт. Владельцы же новых ВАЗов спокойно ездят.
Смотреть нужно что берешь
ЕК>У меня приора универсал, люксовая. Скоро год будет.
Год это слишком мало что бы судить.
ЕК>За год из проблем было: ЕК>1. Плохо защёлкивались задние сидения — подтянули на ТО-0 по гарантии. ЕК>2. После нескольких складываний задних сидений и съёма полки заскрипела полка и затарахтело сиденье. Исправилось самостоятельно за 2 часа. ЕК>3. Отломилось одно из креплений левого повторителя. (хз, может куто сумкой зацепил или мячём дети попали). На одном креплении держится нормально, пока не менял.
У меня за 3 года на Калине было:
1)Постоянно сгорало реле вентилятора, что приводило к закипанию в пробках.
2)Пару раз сгорало реле поворотников, они не мигали а просто горели
3) 1 раз ломалась печка.
4)Постоянно отваливался провод питания блокировщика задней скорости, что доставляло кучу гимора, так как тупо нереально становилось включить заднюю скорость
5)Замок багажника заедал.
6)Хреново открывались задние двери.
7)ТО в элексе стоило невероятных денег(5-9к).
ЕК>В первый месяц (у меня тоже не было опыта) несильно поцарапал бампер об ограду, ну это сам виноват. Сколько стоит новый бампер не узнавал. На калину 2500-3000 т.р. с заводской покраской. (Для сравнения на фокус — порядка 12000)
Вранье.
В 2006 покупал передний бампер на Калину — 7к с покраской.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
D>>Все хорошо, кроме выделенного слова, оно просто не соответствует действительности S>Всё относительно. У конкурентов за те же деньги вообще швах...
Да нет у ВАЗа конкурентов.
Это из новых.
А любые Б/у иномарки за теже деньги рвут ВАЗ просто в клочья по всем параметрам.
Извини но лучше уж 4-5 летнюю мазду взять или 3-4 летний фокус или Лансер, чем новый ТАЗик.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
K>>Не поменял вовремя ремень ГРМ — готовь деньги на капиталку движка. S>То же самое будет практически с любым более-менее современным двигателем, где привод механизма ГРМ выполнен с помощью ремня. В частности, коль уж речь зашла про Фокусы, такая особенность (а по другому это назвать нельзя) имеется у двигателей объемом 1.4 и 1.6 литра.
Ключевой момент тут не тип привода (ремень или цепь) и наличие выемок на поршне под клапана, чтобы в случае встречи поршня с клапаном поршень мог его относительно безопасно поднять вверх. Так вот на большинстве современных двигателей их нет из-за высокой степени сжатия. Касаемо фордовских движков их нет ни на Duratec'ах (нынешняя семейство) ни на Zetec'ах (предыдущее). Обрыв ремня при работе гарантированно чреват капиталкой, вопрос только в том на сколько повезет — клапана (все или часть) погнет с очень высокой степенью вероятности, может расколоть один или несколько поршней и при их расколе шатун может пробить блок цилиндров ну и т.п.
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
K>>Да ты просто сядь в обе машины и почувствуй. Фокус (если ты имеешь его ввиду) на три головы выше калины по комфорту, безопасности и управляемости. Даже если на его обслуживание прийдется потратить больше (а это не факт т.к. машины сейчас лотеряя) правильный выбор — фокус. Калина — это только если совсем денег нет.
ЕК>НОВЫЙ фокус — да. А вот трёхлетний — не факт. На обслуживание придётся потратить существенно больше. Я уже молчу про аварию. Поинтересуйся, во сколько обойдётся ремонт фокуса в сервисе при типичной аварии (передний бампер, фара, крыло). С оригинальными запчастями — за полтос. Илит вот недавно встречал на форуме — у лансера 2003-го года потёк АБС. На сервисе сказали — менять. Цена вопроса — 65 т.р. И что делать будем?
Варианты — отремонтировать (умельцы есть — куча народа этим пользуется) и разборки никто не отменял. Практически любую проблему решить можно, надо только немного пошевелиться и это будет за вполне приемлемые деньги. Вопрос реально только в том кто на что готов. А у этого холивара конца и края не будет...
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
IE>Ключевой момент тут не тип привода (ремень или цепь) и наличие выемок на поршне под клапана, чтобы в случае встречи поршня с клапаном поршень мог его относительно безопасно поднять вверх.
И чем это противоречит тому, что я написал?
Конструкторы вынуждены повышать КПД двигателя, увеличивать удельную мощность, улучшать экологические показатели. Всё это требует увеличения степени сжатия и оптимизации формы камеры сгорания. По этой причине, выемок под клапана больше не делают, из-за чего при несинхронном вращении коленчатого вала и распределительного (или распределительных валов), происходит столкновение клапанов с поршнями. Существенно уменьшить вероятность такой ситуации, можно заменив ремень на цепь. Это надёжнее, но дороже и шумнее. Вот и всё.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
K>>Не поменял вовремя ремень ГРМ — готовь деньги на капиталку движка. S>То же самое будет практически с любым более-менее современным двигателем, где привод механизма ГРМ выполнен с помощью ремня. В частности, коль уж речь зашла про Фокусы, такая особенность (а по другому это назвать нельзя) имеется у двигателей объемом 1.4 и 1.6 литра.
Интервал замены ремня разный. Поэтому первой ушатается все-таки калина. Хотя тот посыл изначально был неверным т.к. за машиной нужно следить, а не ушатывать.
>>Кроме того у калины есть тенденция к перегреву, так что в силной жаре и в глухой пробке будешь выбирать — или кондер включить или машину кипятить. S>Нет такой тенденции, не придумывайте.
Аномально жаркое лето вынудило вновь заглянуть к ремонтникам. На сей раз – чтобы промыть радиаторы кондиционера и системы охлаждения двигателя. В пробках указатель температуры жидкости уверенно уходил в красную зону. Чтобы вернуть его в норму, приходилось выключать кондиционер и позорно опускать стекла. Водные процедуры пошли радиаторам на пользу, хотя в столь жестких условиях даже с чистыми теплообменниками система охлаждения работала на пределе.
D>А любые Б/у иномарки за теже деньги рвут ВАЗ просто в клочья по всем параметрам.
Кроме стоимости владения и ремонта после ДТП.
D>Извини но лучше уж 4-5 летнюю мазду взять или 3-4 летний фокус или Лансер, чем новый ТАЗик.
Если есть деньги содержать — да. Если денег нет, то лучше взять ладу.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
IE>>Ключевой момент тут не тип привода (ремень или цепь) и наличие выемок на поршне под клапана, чтобы в случае встречи поршня с клапаном поршень мог его относительно безопасно поднять вверх.
S>И чем это противоречит тому, что я написал? S>Конструкторы вынуждены повышать КПД двигателя, увеличивать удельную мощность, улучшать экологические показатели. Всё это требует увеличения степени сжатия и оптимизации формы камеры сгорания. По этой причине, выемок под клапана больше не делают, из-за чего при несинхронном вращении коленчатого вала и распределительного (или распределительных валов), происходит столкновение клапанов с поршнями. Существенно уменьшить вероятность такой ситуации, можно заменив ремень на цепь. Это надёжнее, но дороже и шумнее. Вот и всё.
А я и не говорил, что Вы неправы, просто уточнил, что основной причиной является не ремень... Первичной да, но не основной.
Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "Все так делают".
Лев Толстой
Здравствуйте, Klyuev, Вы писали:
K>Калину ушатать еще проще. Не поменял вовремя ремень ГРМ — готовь деньги на капиталку движка. Или можешь попасть на поддельный ремень. Меня подвозил один таксист в калине рассказывал чуть не плача про обрыв ремня на 20т после замены.
1. У новой Калины есть заводская гарантия. Обрыв ремня это гарантийный случай.
2. Ремень, если не изменяет склероз, имеет ресурс порядка 150 т.км. Заводом на всякий случай рекомендуется менять через 100, а народ подстраховывается еще и меняет через 60.
3. Ремень не рвется. Если клапана гнутся, то из-за помпы или ролика, но не из-за ремня.
4. 300 тыс. не хватит на 16-кл. движок в Калине. 8-клапанник клапана не гнет.
5. Даже если все будет очень плохо и придется делать капиталку за свой счет, это обойдется в пределах 20-25, а новый движок в пределах 50. Ссылки я уже давал в другой теме.
K>Да, но если сранивать например с фордом разница как небо и земля. Кроме того у калины есть тенденция к перегреву, так что в силной жаре и в глухой пробке будешь выбирать — или кондер включить или машину кипятить.
Гон. Нет такой тенденции. А с включенным кондером радиатор охлаждения обдувается аж двумя вентиляторами и перегреться крайне проблематично. Единственный в стране случай зафиксирован у Demandred'а, когда он за 3 года не смог поменять реле вентилятора.
Здравствуйте, Klyuev, Вы писали:
ЕК>>С новой калиной гемора будет меньше, чем с трёхлетним фордом — это факт. K>Да ты просто сядь в обе машины и почувствуй. Фокус (если ты имеешь его ввиду) на три головы выше калины по комфорту, безопасности и управляемости. Даже если на его обслуживание прийдется потратить больше (а это не факт т.к. машины сейчас лотеряя) правильный выбор — фокус. Калина — это только если совсем денег нет.
А если сесть не просто в Фокус, а в Фокус за 270 т.р.?
За 200-300 нормальной иномарки не будет. Будет или ушатанный экземпляр для поездок по станциям техобслуживания, или А класс с литровым движком и комплектацией с 4-мя веслами.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Гон. Нет такой тенденции. А с включенным кондером радиатор охлаждения обдувается аж двумя вентиляторами и перегреться крайне проблематично. Единственный в стране случай зафиксирован у Demandred'а, когда он за 3 года не смог поменять реле вентилятора.
