Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Если говорить конкретно о программистах, то наштамповать кого-то, похожего на них, в массовом количестве можно на каких-нибудь годичных или того менее курсах. Думаете, этого недостаточно, чтобы научить клепать код в VS? Про качество кода речи не идет. 0>>А кому они будут нужны, эти "годовасики"?
M>Если им платить обычную зарплату программиста, то никому естественно. А вот если попытаться демпинговать на аутсорсе, то вполне могут и занять нишу индусов. Ничего серьезного им конечно не доверят, но в мире полно несерьезного, где достаточно "абы как". В общем, самое паршивое, что перспективы у озвученного подхода вполне имеются. Особенно, если усложнить получение денег за работу по удаленке, чтобы фрилансеров было поменьше.
Но что в этом плохого? Единственный минус — резко упадёт имидж русских программистов, как способных сделать что-то посложнее формоклёпания. Но я не думаю, что он сейчас на очень высоком уровне.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ну вот помимо программирования можно еще и в английском натаскать
Уровень английского, в отличие от программирования, заказчику ясен сразу и четко.
M>Так, если я правильно понял, там и обсуждалось как ее сделать такой и затем сыграть на этом.
Цены на жилье, еду, прочие расходы? И как они собираются это всё решать?
В Индии это всё стоит сильно дешевле, соответственно одна и та же зарплата там и в России — это совсем не одно и то же фактически.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Если им платить обычную зарплату программиста, то никому естественно. А вот если попытаться демпинговать на аутсорсе, то вполне могут и занять нишу индусов. Ничего серьезного им конечно не доверят, но в мире полно несерьезного, где достаточно "абы как". В общем, самое паршивое, что перспективы у озвученного подхода вполне имеются. Особенно, если усложнить получение денег за работу по удаленке, чтобы фрилансеров было поменьше.
"Не взлетит" (с)
Во-первых, где Вы возьмете столько желающих стать "программистами за еду"?
Во-вторых, на каких мощностях и за чей счет Вы их будете образовывать?
В-третьих, я вообще сомневаюсь, что за год можно простого человека "с улицы", который, положим, умеет во "одноклассниках" сидеть и в игрушки на компе играть, можно за год научить делать хоть что-то полезное. Даже "абы как".
В-четвертых, индусов ты никак не запретишь, они не в России
Ну и, наконец, я не вижу никого, кто бы вообще мог быть в этом заинтересован. Наши аутсорсеры, почему-то, стремятся нанимать квалифицированные кадры, которые за год не выкуешь.
Короче, не складывается теории заговора, заставить "очкариков работать за еду".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Да собственно уже есть. На должность технического писателя пришел человек со специальностью инструктор-десантник. A>А на должность программиста Юникс — ткачиха. Станок для ковров она программировала. А там был Юникс.
собрались как-то гб-шник, военный переводчик и фанатик эпла...
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Цены на жилье, еду, прочие расходы? И как они собираются это всё решать?
А как сейчас решают для большинства РФ?
У меня знакомая семья в Ярославле. Одна из них получает около 4000 руб. (я не описался), до этого без работы сидела почти год. Другому на заводе платят 10 000. Третий крутится в строительстве, сколько зарабатывает я не понял но похоже, что в сезон примерно 40 т.р. И так живут очень многие, у них еще один не типично много получает, есть регионы где тупо на пенсиях родителей сидят многие.
S>в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей. Потому что главная массовая success story и начало упешной деятельности на руси остаётся одна — хапнуть.
А что тут, собственно, шокирующего?
Это речь не наноинноватора, но обычного капиталиста, причем довольно дальновидного. Всякий капиталист хочет хапнуть. Всякий капиталист заинтересован в снижении издержек, а этот, вдобавок, готов вкладываться в образование и PR, чтобы снизить издержки через десять лет. Планы, значит, строит всерьез и надолго.
Примерно такие вот неприятные типы создали нынешнюю Европу и Штаты. А те, кто не хотел работать за еду, создавали им противовесы в виде профсоюзов, и приходили в итоге к неплохому балансу.
Так что ничего специфично российского в этой идее нет. Другой вопрос, что в наших госкапиталистов я лично не верю ни на грош. Нет у них умения конкурировать или искать рыночные ниши, нет креативности. Некогда этому было появиться. Любой бизнес, кроме трубы или лесопилки с нормой прибыли процентов триста, они угробят. Номенклатура, одно слово.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>И он предложил для начала исскусственно сделать в России известного разбогатевшего инженера или программиста, определить под него правила игры, чтобы у абитуриентов была дорога перед глазами.
Это он у Пелевина спер идею баблонавта.
Луна — это солнце для бедных
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Ничего подобного, потом специалистам просто не будет здесь работы. 0>Почему?
Да по той же причине по которой уже сейчас ее мало. Нужно своё (а не отверточное) развивающееся производство и наука, чтобы специалисту было где работать. Чему толпы кодеров не способствуют.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>У меня знакомая семья в Ярославле. Одна из них получает около 4000 руб. (я не описался), до этого без работы сидела почти год. Другому на заводе платят 10 000. Третий крутится в строительстве, сколько зарабатывает я не понял но похоже, что в сезон примерно 40 т.р.
A>Да собственно уже есть. На должность технического писателя пришел человек со специальностью инструктор-десантник. A>А на должность программиста Юникс — ткачиха. Станок для ковров она программировала. А там был Юникс. A>В общем пипец, товарищи.
Да вообщем-то за примером далеко ходить и не надо. Например, в этой ветке засветился один ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ психолог который рассуждает кто может работать техническими писателями и программистами Юникс а кто нет.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Да по той же причине по которой уже сейчас ее мало. M>Нужно своё (а не отверточное) развивающееся производство и наука, чтобы специалисту было где работать. Чему толпы кодеров не способствуют.
Свое "неотверточное" производство в области софтостроения у нас есть. Не вижу, как толпы зомби-программистов его порушат, ибо вытеснить квалифицированные кадры они не смогут.
Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>не будет этого. Все-таки порог вхождения достаточно высок.
Не смешите людей. Высокие входной барьер у врачей или допустим у юристов, экономистов. А компьютерщиком (он же программист) может стать любой студент "тракторной" специальности
S>Судя по выступлению одного нажопистого (не на этом заседании, а раньше), так было проделано с врачами. S>В то время как врачи на западе получают очень хорошо даже по западным меркам, у нас они порой влачат жалкое существование.
Врачей наштамповали еще в глубоко советское время. И с глубоко же советских времен они получали значительно меньше рабочего на заводе.
S>>Короче говоря: уже давно по СМИ вбрасывается информация о нехватке инженеров и программистов. Но не ведитесь на это. Даже когда вам покажут нанотехнологически разбогатевшего ставленника абрамовича, с его наномобилем или наноалгоритмом распознавания, помните — в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей. Потому что главная массовая success story и начало упешной деятельности на руси остаётся одна — хапнуть.
AO>не будет этого. Все-таки порог вхождения достаточно высок.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, abstract one, Вы писали:
AO>>не будет этого. Все-таки порог вхождения достаточно высок.
0rc>Не смешите людей. Высокие входной барьер у врачей или допустим у юристов, экономистов. А компьютерщиком (он же программист) может стать любой студент "тракторной" специальности
Мы таки про инженеров или компьютерщиков-эникейщиков?
"любой" студент не добьется особого успеха. Чтобы можно было конкурировать на рынке — нужно преодолеть некий порог.
Причем тут врачи с юристами непонятно.. что сказать-то хотел?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Не смешите людей. Высокие входной барьер у врачей или допустим у юристов, экономистов. А компьютерщиком (он же программист) может стать любой студент "тракторной" специальности
На практике, большинство студентов тракторной специальности не в состоянии по методичке написать программу умножения матриц. Не в состоянии перевести с фортрана на паскаль, допустим. Несмотря на то, что им вполне читают все эти паскали, причем со школы — все равно слишком сложно. Книжки "для чайников" не помогают, все равно слишком сложно. Винду поставить могут, принтер, сеть настроить — могут. А вот самостоятельно написать программу решения квадратного уравнения — бесполезно! Максимум что могут — это откомпилировать готовое. При этом могут еще красный диплом как то заполучить. С гуманитарным складом ума если человек (а таких большинство) — программистом не станет никогда в жизни. Максимум тестером (без автоматизации) аль сисадмином (тоже — никаких написаний даже простейших скриптов, все только по инстукции (причем предварительно ему показали как делать, самостоятельно хрен справится с инструкцией), любой шаг в сторону — не умею, слишком сложно), ну или руководителем. Вот не понимает человек, вот мозги у большинства так устроены. Максимум, что могут напрограммировать, сводится к макросам. Без условий, и не дай боже, без циклов. Циклы — это выше всякого понимания "нормального" человека. Почему так, для меня загадка. Но это абсолютный факт, что условный оператор и цикл — это не для средних умов, оказывается. Если найдется какой суперпреподаватель, который сможет научить базовому программированию среднего обывателя — я очень удивлюсь. Только даже если научит, на практике надо учиться самостоятельно, а не когда тебе разжевывают и в рот кладут — если найдутся такие, кто в состоянии научить кого то учиться, мир станет лучше. А пока абсолютное большинство считает самообразование чем то постыдным, типа слишком много эти образованные думают, надо жить и расслабиться, а то от этих книжек мозги пухнут — вот тогда можно и считать, что входной барьер не высокий.
Относительно входного барьера юристов, врачей и экономистов. Типичный юрист работает риэлтором. И вся юридическая подготовка сводится к распечатке готового типового договора. Типичный врач занимается тем, что втюхивает всякие жизнедары пациентам от всех болезней. Типичные экономисты идут операционистами в банки, аль втюхивают клиентам кредиты. Типичные программисты в провинции — ставят винду, настраивают сеть, устанавливают 1С. Типичный учитель кроме содержания учебника мало что знает, да и учебник он далеко не за 1 год в состоянии осилить, ибо в педе он в основном штаны просиживал, а не учился, как то слишком сложно все в этих учебниках, многа букаф. Это то, что реально востребовано, большая квалификация обычно не требуется. Реально стоящих учителей, врачей, юристов, экономистов — единицы. Так всегда было, и увы, всегда так будет.
