На этой неделе по каналу Россия-24 показывали нанотехнологическое, инновационное заседание нажопистых хамовитых властьимущих толстячков. Не знаю что именно это было за заседание, вёл его Чубайс. Одним из впечатлений стало то, что депутатики смотрят на запад и пытаются копировать внедренные там идеи здесь, а иногда и превзойти, если возможности позволяют. (это мне даже понравилось)

Однако бабла населению предложено не будет. Более того, насколько я понимаю их достаточно преоритетной целью как раз является то, чтобы бабла не было у тех, у кого оно более-менее есть сейчас. Одним из инструментов для этого у них является штампока специалистов в области, в которой нужно понизить зарплату, чтобы в перспективе предложение рабочей силы превышало спрос.

Судя по выступлению одного нажопистого (не на этом заседании, а раньше), так было проделано с врачами.
В то время как врачи на западе получают очень хорошо даже по западным меркам, у нас они порой влачат жалкое существование.

А теперь главное, что касается нас с того заседания (ну надеюсь что меня это уже не касается): один там наноинноватор говорил о том, почему преуспеваают технологии в Америке. Одним из факторов он привел пример Стива Джоббса — мол богатый человек, на него смотрят молодые люди при выборе профессии. И он предложил для начала исскусственно сделать в России известного разбогатевшего инженера или программиста, определить под него правила игры, чтобы у абитуриентов была дорога перед глазами. И добавил, чтобы не вносить в правительство шокирующую мысль о том, чтобы платить кому-то бабло: "потом эти правила игры можно будет поменять..."

Короче говоря: уже давно по СМИ вбрасывается информация о нехватке инженеров и программистов. Но не ведитесь на это. Даже когда вам покажут нанотехнологически разбогатевшего ставленника абрамовича, с его наномобилем или наноалгоритмом распознавания, помните — в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей. Потому что главная массовая success story и начало упешной деятельности на руси остаётся одна — хапнуть.

И вот уже горбатенькие инженеришки в очочках и халатиках снова работают за еду...

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Короче говоря: уже давно по СМИ вбрасывается информация о нехватке инженеров и программистов. Но не ведитесь на это. Даже когда вам покажут нанотехнологически разбогатевшего ставленника абрамовича, с его наномобилем или наноалгоритмом распознавания, помните — в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей. Потому что главная массовая success story и начало упешной деятельности на руси остаётся одна — хапнуть.

не будет этого. Все-таки порог вхождения достаточно высок.
Точнее так — даже если оно так и произойдет, то можно будет только порадоваться за страну, в которой стало настолько мало быдла — что инженер стал массовой и популярной профессией

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>На этой неделе по каналу Россия-24 показывали нанотехнологическое, инновационное заседание нажопистых хамовитых властьимущих толстячков. Не знаю что именно это было за заседание, вёл его Чубайс. Одним из впечатлений стало то, что депутатики смотрят на запад и пытаются копировать внедренные там идеи здесь, а иногда и превзойти, если возможности позволяют. (это мне даже понравилось)
...
S>Короче говоря: уже давно по СМИ вбрасывается информация о нехватке инженеров и программистов. Но не ведитесь на это. Даже когда вам покажут нанотехнологически разбогатевшего ставленника абрамовича, с его наномобилем или наноалгоритмом распознавания, помните — в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей. Потому что главная массовая success story и начало упешной деятельности на руси остаётся одна — хапнуть.
S>И вот уже горбатенькие инженеришки в очочках и халатиках снова работают за еду...
Спасибо за инфу — ждем, кого объявят богатеньким Буратино...

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>На этой неделе по каналу Россия-24 показывали нанотехнологическое, инновационное заседание нажопистых хамовитых властьимущих толстячков. Не знаю что именно это было за заседание, вёл его Чубайс. Одним из впечатлений стало то, что депутатики смотрят на запад и пытаются копировать внедренные там идеи здесь, а иногда и превзойти, если возможности позволяют. (это мне даже понравилось)

S>Однако бабла населению предложено не будет. Более того, насколько я понимаю их достаточно преоритетной целью как раз является то, чтобы бабла не было у тех, у кого оно более-менее есть сейчас. Одним из инструментов для этого у них является штампока специалистов в области, в которой нужно понизить зарплату, чтобы в перспективе предложение рабочей силы превышало спрос.

[Skip]

S>И вот уже горбатенькие инженеришки в очочках и халатиках снова работают за еду...

Ох! Вот чуваки совсем потеряли чувство реальности.
А почему бы просто не раздавать дипломы инженеров в переходах? Ну чтоб "предложение" повысить?
Это я к тому, чтобы выпустить инженера (а не его диплом) это-ж надо преподавателям зарплату поднять.
А это недопустимо!
(смайлик по вкусу)

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Короче говоря: уже давно по СМИ вбрасывается информация о нехватке инженеров и программистов. Но не ведитесь на это. Даже когда вам покажут нанотехнологически разбогатевшего ставленника абрамовича, с его наномобилем или наноалгоритмом распознавания, помните — в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей. Потому что главная массовая success story и начало упешной деятельности на руси остаётся одна — хапнуть.

у тебя все еще в переди Ж)

S>И вот уже горбатенькие инженеришки в очочках и халатиках снова работают за еду...
а ты думал

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Судя по выступлению одного нажопистого (не на этом заседании, а раньше), так было проделано с врачами.
S>В то время как врачи на западе получают очень хорошо даже по западным меркам, у нас они порой влачат жалкое существование.

То есть там прямо заявили, что это нарочно и так и должно быть?!

У меня сложилось впечатление, что качество высшего образования в России все никак не начинает расти, ну а так как оно падает стабильно уже лет 20, то уже даже и от старого жирка ничего не осталось. поэтому на ближайшие лет 10 ситуация с инженерами будет еще хуже, чем была или есть.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>И вот уже горбатенькие инженеришки в очочках и халатиках снова работают за еду...
В твоих рассуждениях есть один глобальный изъян...

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ох! Вот чуваки совсем потеряли чувство реальности.
A>А почему бы просто не раздавать дипломы инженеров в переходах? Ну чтоб "предложение" повысить?

Я не удивлюсь, если примерно таким образом предложение и повысят. Что это будет за предложение — другой вопрос. Но скажем подвижки, чтобы признать бакалавриат якобы полноценным высшим образованием — вполне в этом направлении.

Если говорить конкретно о программистах, то наштамповать кого-то, похожего на них, в массовом количестве можно на каких-нибудь годичных или того менее курсах. Думаете, этого недостаточно, чтобы научить клепать код в VS? Про качество кода речи не идет.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Если говорить конкретно о программистах, то наштамповать кого-то, похожего на них, в массовом количестве можно на каких-нибудь годичных или того менее курсах. Думаете, этого недостаточно, чтобы научить клепать код в VS? Про качество кода речи не идет.
А кому они будут нужны, эти "годовасики"?

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:


S>Короче говоря: уже давно по СМИ вбрасывается информация о нехватке инженеров и программистов. Но не ведитесь на это. Даже когда вам покажут нанотехнологически разбогатевшего ставленника абрамовича, с его наномобилем или наноалгоритмом распознавания, помните — в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей.
Нормальных инженеров не наштампуют. Как и врачей. Наштамповать могут тех, от кого не требуется ничего больше, чем кабель обжать по инструкции да принтер заправить, иногда в ворде веб страничку нарисовать. Собственно таких наштамповано черти сколько уже. Как и врачей — к большому сожалению я прекрасно знаю, кто идет во врачи, как они там учатся, и какая у них потом квалификация — кроме как втюхивать биодобавки да чудодейственные мази от всех болезней, да советовать помолиться на иконы не могут ни черта. Вот таких да, штампуют. Диплом есть, знаний вообще нет, так как в период учебы занимались исключительно скачиванием рефератов да выпрашиванием у преподов отличных оценок, подготовка к сессии сводилась к написанию бомб в лучшем случае, и распечатке конспектов микрошрифтом аль закачивания всего этого в мобильник, часто даже не удосужившись прочитать это все хотя бы раз. А таких специалистов 90% от общего выпускаемого потока, у гуманитариев близко к 100%, у технарей к 70. На данный момент даже для тех 10% от выпускаемых редко находится нормальная работа, мест меньше на порядки, чем претендентов, недостатка в кадрах нет вообще, отсюда и низкие зарплаты. А если приспичит кому делом заниматься, а не штат увеличивать ради попила бабла, вот тут уж платить будут неплохо. Предполагаю, например, что Фоменко и Прохоров инженерам неплохо платит, так как ит их квалификации будет зависеть их прибыль.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>В то время как врачи на западе получают очень хорошо даже по западным меркам, у нас они порой влачат жалкое существование.

При соответствующем говнокачестве.
Подзаболел в прошлом году, три разных врача поставили три совершенно разных диагноза. Зато деньги тянут очень исправно

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Если говорить конкретно о программистах, то наштамповать кого-то, похожего на них, в массовом количестве можно на каких-нибудь годичных или того менее курсах. Думаете, этого недостаточно, чтобы научить клепать код в VS? Про качество кода речи не идет.
0>А кому они будут нужны, эти "годовасики"?

Если им платить обычную зарплату программиста, то никому естественно. А вот если попытаться демпинговать на аутсорсе, то вполне могут и занять нишу индусов. Ничего серьезного им конечно не доверят, но в мире полно несерьезного, где достаточно "абы как". В общем, самое паршивое, что перспективы у озвученного подхода вполне имеются. Особенно, если усложнить получение денег за работу по удаленке, чтобы фрилансеров было поменьше.

Здравствуйте, saprxm,

Имхо, проще было бы подождать лет 10 и нанять удаленных таджиков8)

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Если им платить обычную зарплату программиста, то никому естественно. А вот если попытаться демпинговать на аутсорсе, то вполне могут и занять нишу индусов. Ничего серьезного им конечно не доверят, но в мире полно несерьезного, где достаточно "абы как". В общем, самое паршивое, что перспективы у озвученного подхода вполне имеются. Особенно, если усложнить получение денег за работу по удаленке, чтобы фрилансеров было поменьше.

Не получится. Индусы почти все знают английский, денег им надо намного меньше, и их просто тупо в 10 раз больше.
Россия, кстати — давно уже не low costs country. Сыграть на этом не получится.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Короче говоря: уже давно по СМИ вбрасывается информация о нехватке инженеров и программистов. Но не ведитесь на это. Даже когда вам покажут нанотехнологически разбогатевшего ставленника абрамовича, с его наномобилем или наноалгоритмом распознавания, помните — в россии, когда наштампуют инженеров, вас опустят, как и врачей. Потому что главная массовая success story и начало упешной деятельности на руси остаётся одна — хапнуть.

S>И вот уже горбатенькие инженеришки в очочках и халатиках снова работают за еду...

Насколько я знаю ХОРОШИЙ врач может очень неплохо зарабатывать, даже в России. То же касается любой другой профессии.

S>>Судя по выступлению одного нажопистого (не на этом заседании, а раньше), так было проделано с врачами.
S>>В то время как врачи на западе получают очень хорошо даже по западным меркам, у нас они порой влачат жалкое существование.

M>То есть там прямо заявили, что это нарочно и так и должно быть?!

тот человек, о котором идет речь в этой цитате, выступал где-то год назад кажется на Эхо Москвы
он был чем-то недоволен и при обсуждении вообще другого вопроса, когда вскользь коснулись вопроса почему врачей так много, мимоходом вскрыл тему заявив помню почти дословно: "врачей много чтобы им не платить. Для этого их и штамповали"
его я зря тут назвал "нажопистым", разве что как имеющего отношения к политике...
кто это был не вспомню

а вот тот мужик, который выступал на этой неделе на нанотехнологическом заседании — да
он прямо говорил о дешевой рабочей силе в высокоинтеллектуальной области и после этого предложил для обозначения вектора политики идею искусственного Стива Джобса и последующем изменении правил игры

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>И вот уже горбатенькие инженеришки в очочках и халатиках снова работают за еду...

Звонок на фирму, которая ремонтирует принтеры.
— Мой принтер плохо печатает!
— Необходимо его прочистить, это стоит 150 грн., но вы можете прочесть инструкцию ы выполнить это самостоятельно.
— А ваш руководитель знает, что вы таким образом разрушаете его бизнес?
— Это его идея. Мы получаем большую прибыль, когда позволяем клиентам вначале самостоятельно попытаться выполнить ремонт.

потому пусть клепают нубов, больше будут специалистов ценить

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>У меня сложилось впечатление, что качество высшего образования в России все никак не начинает расти, ну а так как оно падает стабильно уже лет 20, то уже даже и от старого жирка ничего не осталось. поэтому на ближайшие лет 10 ситуация с инженерами будет еще хуже, чем была или есть.

Да собственно уже есть. На должность технического писателя пришел человек со специальностью инструктор-десантник.
А на должность программиста Юникс — ткачиха. Станок для ковров она программировала. А там был Юникс.

В общем пипец, товарищи.

Здравствуйте, Klatu, Вы писали:

K>Не получится. Индусы почти все знают английский, денег им надо намного меньше, и их просто тупо в 10 раз больше.

Ну вот помимо программирования можно еще и в английском натаскать, да и не очень-то он сильно нужен для обезьянок-аутсорсеров, все равно, они не станут напрямую общаться с заказчиком и его представителями.

K>Россия, кстати — давно уже не low costs country. Сыграть на этом не получится.

Так, если я правильно понял, там и обсуждалось как ее сделать такой и затем сыграть на этом.