Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>на форексе (берем нормальных брокеров с рыночными котировками, время кухонь давно прошли) как и на РТС и/или ММВБ у физика есть только график цены и
А пример можно таких нормальных брокеров?
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
Скорее, наоборот, это ты не очень верно трактуешь то, что тебе не показывают стакан. Стакана не быть не может, иначе тогда вообще непонятно, как формируется цена на валютную пару.
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>на форексе (берем нормальных брокеров с рыночными котировками, время кухонь давно прошли) как и на РТС и/или ММВБ у физика есть только график цены и A> А пример можно таких нормальных брокеров?
У того брокера, с которым вы собрались торговать, обязательно должна быть подключена ECN (Electronic Communication Network) и он так может исполнять клиентские заявки по реальным межбанковским котировкам. Сейчас есть много компаний, которые являются псевдо ECN компаниями. И легко врут на своем сайте об этом.
Смотрите, чтобы в договоре было указано, что вы открываете именно ECN – счет. Это профессиональный торговый счет. Он дает возможность совершать торговые операции непосредственно на самом рынке). Понятие ЕCN (Electronic Communication Network) – это организация торговли финансовыми инструментами в одной электронной системе, за счет этого все участники торгов взаимодействуют непосредственно друг с другом напрямую.
Если вы не в курсе, использует ваш брокер ECN или нет, есть два признака:
Первый признак: Спреды не должны быть фиксированными. Они плавающие. В моменты высокой волатильности спред обычно расширяется (как на акциях) а во время спокойного рынка сужается до минимального.
Второй признак: должна присутствовать комиссия за сделку. Если ее нет – значит брокер зарабатывает на вас старым “кухонным” способом. Как говорится, хочешь торговать хорошо – плати больше. Но это окупается.
U>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
N>
U>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
N>я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
N>и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
Да ничего не мешает, просто форекс самый разрекламированный на сегодняшний день.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Лично знаю человека, за год сделавшего на форексе из $1000 $30000. Чем не деньги?
Не лично, но тоже знаю человека:
Друг Миша: я в Висбадене создал систему игры, употребил ее в дело и выиграл тотчас же 10000 франк<ов>. Наутро изменил этой системе, разгорячившись, и тотчас же проиграл. Вечером возвратился к этой системе опять, со всею строгостью, и без труда и скоро выиграл опять 3000 франков. Скажи: после этого как было не увлечься, как было не поверить — что следуй я строго моей системе, и счастье у меня в руках. А мне надо деньги, для меня, для тебя, для жены, для написания романа. Тут шутя выигрываются десятки тысяч. Да я ехал с тем, чтоб всех вас спасти и себя из беды выгородить. А тут вдобавок вера в систему. А тут вдобавок приехал в Баден, подошел к столу и в четверть часа выиграл 600 франков. Это раздразнило. Вдруг пошел терять и уж не мог удержаться и проиграл всё дотла. После того как тебе послал из Бадена письмо, взял последние деньги и пошел играть; с 4-х наполеондоров выиграл 35 наполеон<дор>ов в полчаса. Необыкновенное счастье увлекло меня, рискнул эти 35 и все 35 проиграл. За уплатой хозяйке у нас осталось 6 наполеондоров на дорогу. В Женеве часы заложил.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
A>> А пример можно таких нормальных брокеров?
O>Например Scopalino Trading
Я для чего спросил, собственно: хочется найти именно нормального брокера, поддерживающего работу через метатрейдера, либо же иную платформу с возможностью создавать МТС (хотя я иных на форексе не знаю).
Fx-trend слишком далековат от меня 8) — может в Мск подскажешь такого?
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, opener, Вы писали:
A>>> А пример можно таких нормальных брокеров?
O>>Например Scopalino Trading
A> Я для чего спросил, собственно: хочется найти именно нормального брокера, поддерживающего работу через метатрейдера, либо же иную платформу с возможностью создавать МТС (хотя я иных на форексе не знаю). A> Fx-trend слишком далековат от меня 8) — может в Мск подскажешь такого?
Так а разве нужно лично присутствовать в городе, где находится брокер, чтобы открыть счет? В Мск не знаю, поищи. Я просто написал по каким признакам определять нормальность брокера. Думаю их не так много, "кухонь" в разы больше.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Лично знаю человека, за год сделавшего на форексе из $1000 $30000. Чем не деньги? I>Не лично, но тоже знаю человека:
I>
I>Друг Миша: я в Висбадене создал систему игры, употребил ее в дело и выиграл тотчас же 10000 франк<ов>. Наутро изменил этой системе, разгорячившись, и тотчас же проиграл. Вечером возвратился к этой системе опять, со всею строгостью, и без труда и скоро выиграл опять 3000 франков. Скажи: после этого как было не увлечься, как было не поверить — что следуй я строго моей системе, и счастье у меня в руках. А мне надо деньги, для меня, для тебя, для жены, для написания романа. Тут шутя выигрываются десятки тысяч. Да я ехал с тем, чтоб всех вас спасти и себя из беды выгородить. А тут вдобавок вера в систему. А тут вдобавок приехал в Баден, подошел к столу и в четверть часа выиграл 600 франков. Это раздразнило. Вдруг пошел терять и уж не мог удержаться и проиграл всё дотла. После того как тебе послал из Бадена письмо, взял последние деньги и пошел играть; с 4-х наполеондоров выиграл 35 наполеон<дор>ов в полчаса. Необыкновенное счастье увлекло меня, рискнул эти 35 и все 35 проиграл. За уплатой хозяйке у нас осталось 6 наполеондоров на дорогу. В Женеве часы заложил.
I>)
Ну и к чему тут цитирование Достоевского? Рынок — не рулетка.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Так а разве нужно лично присутствовать в городе, где находится брокер, чтобы открыть счет? В Мск не знаю, поищи. Я просто написал по каким признакам определять нормальность брокера. Думаю их не так много, "кухонь" в разы больше.
Хочется чувствовать себя защищенным — если вдруг попробуют кинуть, ругаться или судиться с брокером проще на месте.
Кстати, по поводу признаков. По всем описанным тобою параметрам такой благонадежный банк как ВТБ24 — типичная кухня. У меня как-то не стыкуется подобное ведение бизнеса с госструктурой: ихмо, государство если кидает, то по-крупному, всех и сразу
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
A> Скорее, наоборот, это ты не очень верно трактуешь то, что тебе не показывают стакан. Стакана не быть не может, иначе тогда вообще непонятно, как формируется цена на валютную пару.
хорошо, неверно выразился, единого стакана нет, потому что стакан это биржа, есть стакан блумберга, есть стакан рейтера и т.д. и т.п. объединение других банков еще стакан и именно поэтому меня не смущает то, что у одного котировка 1,3383/84 а у другого 1,3382/83, но если для вашей системы это критично, то чтож поделать...
Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
N>
U>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
N>я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
N>и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
большие спреды + если говорим про РТС, то одного контракта EUR/USD мне мало, да, еще гэпы...
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
N>>
U>>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
N>>я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
N>>и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
O>Да ничего не мешает, просто форекс самый разрекламированный на сегодняшний день.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>хорошо, неверно выразился, единого стакана нет, потому что стакан это биржа, есть стакан блумберга, есть стакан рейтера и т.д. и т.п. объединение других банков еще стакан и именно поэтому меня не смущает то, что у одного котировка 1,3383/84 а у другого 1,3382/83, но если для вашей системы это критично, то чтож поделать...
Нет, это совершенно не критично. Другое дело, я иногда задумываюсь о формировании цены на форексе и, как следствие, роли рядового трейдера (меня, т.е.) в этом. Как мне кажется, форекс в том виде, что существует у нас — типичное, как уже замечено, казино. Цена носит лишь информативный характер, как следствие, нет необходимости выводить сделки на рынок, как следствие — все работают как кухни, фактически идет борьба ДЦ-трейдер, в которой трейдер — однозначно проигравший.
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Тут надо определиться чем плох форекс. Из того что потерявшие работу менеджеры возомнили себя крутыми валютными трейдерами и потеряли деньги еще не следует что форекс плох. Из того что 99% участников потеряли деньги — тоже. В конце-концов переток средств от noise traders к другим участникам обычно считается полезным.
Проблемы форекса вот в чем:
* До участников не доносят каким рискам они подвергаются. Оговорки в договоре и fine print в рекламе — не катит, disclosure должно ограничивать сам процесс продажи (примерно как при продаже ПИФов нельзя говорить одни вещи, не говоря другие).
* В форекс-продукт зашиты мягко говоря неожиданные операционные риски, например отсутствие limit-заказов. То что в форексе называется limit order — обычно называется по-другому: stop at market. Поэтому у человека, торгующего на форекс вообще нет возможности контролировать расходы на открытие или закрытие позиции. Получается обычный gambling.
Размер плеча на форексе вообще не факт что имеет смысл регулировать. Обычно leverage ratio ограничивают для контроля рисков, которым подвергается _компания_ (у нее есть контрагенты, обязательства, вклады etc), в случае частного лица потеря уже вложенных денег не создает никаких системных рисков.
То что имеет смысл "фиксить":
* Процесс продаж имеет смысл делать менее агрессивным и более профессиональным. Можно ограничивать список вещей, которые можно вообще сообщать (как обычно делается при продаже массовых финансовых услуг), сказал не то несколько раз -> минус лицензия. Можно еще требовать какого-то минимального финансового образования продажников, но это скорее всего нереально для массовых продуктов.
* Можно обязать предоставлять настоящий limit order. Пусть он будет дороже (его нужно или прокидывать на реальную площадку или брать риск на себя), но сам факт его наличия будет наглядно показывать людям операционные риски и риски ликвидности, которым они подвергаются. Да и меньше будет воплей по форумам насчет неисполненных заказов при ценовых пробоях.
Статья — достаточно пустая. То что было бы интересно почитать — это как устроен форекс-рынок с точки зрения бизнеса (не о технологической стороне, о которой обычно пишут, а о том из чего формируются доходы форекс-провайдера, какие у него риски etc).
O>У того брокера, с которым вы собрались торговать, обязательно должна быть подключена ECN (Electronic Communication Network) и он так может исполнять клиентские заявки по реальным межбанковским котировкам. Сейчас есть много компаний, которые являются псевдо ECN компаниями. И легко врут на своем сайте об этом.
O>Смотрите, чтобы в договоре было указано, что вы открываете именно ECN – счет. Это профессиональный торговый счет. Он дает возможность совершать торговые операции непосредственно на самом рынке). Понятие ЕCN (Electronic Communication Network) – это организация торговли финансовыми инструментами в одной электронной системе, за счет этого все участники торгов взаимодействуют непосредственно друг с другом напрямую.
O>Если вы не в курсе, использует ваш брокер ECN или нет, есть два признака:
O>Первый признак: Спреды не должны быть фиксированными. Они плавающие. В моменты высокой волатильности спред обычно расширяется (как на акциях) а во время спокойного рынка сужается до минимального.
O>Второй признак: должна присутствовать комиссия за сделку. Если ее нет – значит брокер зарабатывает на вас старым “кухонным” способом. Как говорится, хочешь торговать хорошо – плати больше. Но это окупается.
Хмм, то есть если компания агрегирует ликвидность с нескольких площадок и в дополнение сама выступает маркет-мейкером для своих клиентов (что вообще-то имеет смысл делать, так как клиенты — noise traders), то получается что это минус?
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Так а разве нужно лично присутствовать в городе, где находится брокер, чтобы открыть счет? В Мск не знаю, поищи. Я просто написал по каким признакам определять нормальность брокера. Думаю их не так много, "кухонь" в разы больше.
A> Хочется чувствовать себя защищенным — если вдруг попробуют кинуть, ругаться или судиться с брокером проще на месте. A> Кстати, по поводу признаков. По всем описанным тобою параметрам такой благонадежный банк как ВТБ24 — типичная кухня. У меня как-то не стыкуется подобное ведение бизнеса с госструктурой: ихмо, государство если кидает, то по-крупному, всех и сразу
Не, банки не брезгуют зарабатывать и такой мелочевкой.
U>большие спреды + если говорим про РТС, то одного контракта EUR/USD мне мало, да, еще гэпы...
ну в общем понятно . дальнейшее обсуждение смысла не имеет, вы останетесь при своем мнении, что фх — путь в светлое будущее, я при своем — фх голимый лохотрон.
Спасибо.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Тут надо определиться чем плох форекс. Из того что потерявшие работу менеджеры возомнили себя крутыми валютными трейдерами и потеряли деньги еще не следует что форекс плох. Из того что 99% участников потеряли деньги — тоже. В конце-концов переток средств от noise traders к другим участникам обычно считается полезным.
а никто не говорит что плох, глупо оспаривать полезность естественного отбора. Плохо — быть кандидатом на премию Дарвина, участвуя в мероприятии в котором ты с вероятностью 99% потеряешь деньги
