На так называемом форексе с его сумасшедшими кредитными плечами теряет деньги абсолютное большинство граждан. Однако этим некрасивым бизнесом не стесняются заниматься крупные интернет-брокеры и даже госбанк.
15 апреля с Казанского вокзала отправился агитпоезд, снаряженный экспертной группой по финансовому просвещению при ФСФР. Делегаты от брокерских компаний, бирж, пенсионных фондов буквально в эти минуты ведут разъяснительную работу с массами и рекламируют собственные услуги. «Вы без меня хорошо знаете, сколько сотен миллионов долларов теряет наше население из-за того, что участвует в каких-то пирамидах. Мы все прекрасно знаем, как люди теряют деньги на форексе», – напутствовал главный идеолог агитпоездки и руководитель экспертной группы Анатолий Гавриленко.
Между тем кое-кто из просветителей знает об этом действительно прекрасно, поскольку сам зарабатывает на россиянах, проявляющих интерес к валютным спекуляциям. И вполне вероятно, что в рамках нынешней недели финансовой грамотности уже помог многим простым людям осознать, форекс – это именно то, что им так необходимо.
Сопротивление. «Вы же взрослый человек, сами все понимаете, задавая такие вопросы. Придется либо обманывать вас, либо ничего не отвечать», – в самом начале беседы предупреждает топ-менеджер, курирующий в одном из крупных банков форексное направление. Вопросы «Ф.» интересовали простые: сколько человек за последний месяц открыли новые счета и сколько за тот же период проиграли свои деньги.
...
Даааа... забавно вспоминать, что когда то я считал этот журнал серьезным экономическим изданием, а сейчас... ощущение такое, что читаешь какой то МК или тому подобную ересь...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>"Финанс." разродились статьей
Кто-нибудь вообще может мне объяснить, зачем физлицу играть на Форексе, если есть фондовый рынок, где конечно тоже есть риски, но с форексовскими — несравнимы.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Кто-нибудь вообще может мне объяснить, зачем физлицу играть на Форексе, если есть фондовый рынок, где конечно тоже есть риски, но с форексовскими — несравнимы.
проедь в метро, почитай "бизнес-космополитены" для мужиков — и все поймешь. Везде до х.. рекламы про то что надо играть на форексе, что бы не быть лохом. Причем, чем больше играешь, тем больше ты не лох
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Кто-нибудь вообще может мне объяснить, зачем физлицу играть на Форексе, если есть фондовый рынок, где конечно тоже есть риски, но с форексовскими — несравнимы.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>в чем вы видите несравнимость рисков?
Хотя бы в том, что чтоб что-то заработать на Форексе, надо использовать офигенные кредитные плечи. А тут одно неосторожное движение — и тю-тю, маржин-колл, и бОльшая часть твоих собственных денюжек испаряется.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Хотя бы в том, что чтоб что-то заработать на Форексе, надо использовать офигенные кредитные плечи. А тут одно неосторожное движение — и тю-тю, маржин-колл, и бОльшая часть твоих собственных денюжек испаряется.
Или маленькие кредитные плечи, потом много-много осторожных действий и тю-тю, куча маржин-коллов, и бОльшая часть твоих собственных денюжек испаряется.
Играть в игры с отрицательной суммой стоит только ради развлечения
Здравствуйте, unknown88, Вы писали: D>>Кто-нибудь вообще может мне объяснить, зачем физлицу играть на Форексе, если есть фондовый рынок, где конечно тоже есть риски, но с форексовскими — несравнимы. U>в чем вы видите несравнимость рисков?
На бирже ты играешь с другими игроками и зделки заключаешь сними. На форексе же играешь же непосредственно с казином, а какое казино захочет оставаться в накладе, оно всегда по определению в выйгрыше
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Кто-нибудь вообще может мне объяснить, зачем физлицу играть на Форексе
вы что-то путаете физлицо не может торговать на форексе, также как и на ммвб-ом сэлте, там только банки(можно конечно договориться с банком- но это довольно дорого)
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>в чем вы видите несравнимость рисков?
D>Хотя бы в том, что чтоб что-то заработать на Форексе, надо использовать офигенные кредитные плечи. А тут одно неосторожное движение — и тю-тю, маржин-колл, и бОльшая часть твоих собственных денюжек испаряется.
где вы набрались этого?! я про ваше утверждение "надо использовать офигенные кредитные плечи"
и еще хотелось бы прояснить, что для вас "офигенные кредитные плечи"?
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, unknown88, Вы писали: D>>>Кто-нибудь вообще может мне объяснить, зачем физлицу играть на Форексе, если есть фондовый рынок, где конечно тоже есть риски, но с форексовскими — несравнимы. U>>в чем вы видите несравнимость рисков?
N_>На бирже ты играешь с другими игроками и зделки заключаешь сними. На форексе же играешь же непосредственно с казином, а какое казино захочет оставаться в накладе, оно всегда по определению в выйгрыше
то есть по вашему факт того, что вы играете именно с другими участниками, видите стакан, видите там свои сделки хоть как то поможет вам заработать на финансовых рынках?! этож простите, детский сад...
на форексе (берем нормальных брокеров с рыночными котировками, время кухонь давно прошли) как и на РТС и/или ММВБ у физика есть только график цены и все... какое кому дело кто там с другой стороны сделки? мне важно, что котировки и у меня в терминале, и на РБК, и на Блумберге и где угодно одинаковые (разницу в 2-5 пункта не берем — они погоды не делают)
Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Кто-нибудь вообще может мне объяснить, зачем физлицу играть на Форексе
S>вы что-то путаете физлицо не может торговать на форексе, также как и на ммвб-ом сэлте, там только банки(можно конечно договориться с банком- но это довольно дорого)
Ну понятно что через брокера. Только на фондовом рынке посредничество брокера прозрачно. Т.е. он не искажает информацию, только выставляет на рынок твои заявки as is. То что ты видишь на экране — это чисто рыночная инфа. На Форексе все не совсем так. Но даже если было бы так — все равно торговля валютой намного более рискована, чем акциями, и выбор инструментов меньше (акция различных сотни, а на Форексе — несколько пар валют).
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>где вы набрались этого?! я про ваше утверждение "надо использовать офигенные кредитные плечи" U>и еще хотелось бы прояснить, что для вас "офигенные кредитные плечи"?
А что, разве не надо? Ну не знаю, сколько про Форекс читал и слышал — говорят что надо Сам не играл и не собираюсь. Действительно, не вижу смысла по сравнению с фондовым рынком. Вы можете назвать хоть одну причину почему мне надо торговать на Форексе, а не на ММВБ?
И я часто смотрю канал РБК, и там часто высказываются умные люди, аналитики, управляющие, типа акулы фондового рынка. Я ни разу ни от кого не слышал рекомендаций торговать на Форексе. А вот негативные высказывания о нем слышу постоянно.
D>Хотя бы в том, что чтоб что-то заработать на Форексе, надо использовать офигенные кредитные плечи. А тут одно неосторожное движение — и тю-тю, маржин-колл, и бОльшая часть твоих собственных денюжек испаряется.
Там еще и волатильность существенно выше. В основном, благодаря игрокам. Рафинированное казино с отрицательной (с учетом трения) суммой.
U>то есть по вашему факт того, что вы играете именно с другими участниками, видите стакан, видите там свои сделки хоть как то поможет вам заработать на финансовых рынках?! этож простите, детский сад...
Между прочим, общеизвестно (в соответствующих кругах )что форекс-брокеры элементарно кидают своих клиентов, обманывая их с котировками.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>где вы набрались этого?! я про ваше утверждение "надо использовать офигенные кредитные плечи" U>>и еще хотелось бы прояснить, что для вас "офигенные кредитные плечи"?
D>А что, разве не надо? Ну не знаю, сколько про Форекс читал и слышал — говорят что надо Сам не играл и не собираюсь. Действительно, не вижу смысла по сравнению с фондовым рынком. Вы можете назвать хоть одну причину почему мне надо торговать на Форексе, а не на ММВБ?
Брокер предоставляет эту возможность, а брать или нет это дело клиента. Лично я больше 8-9 не использую практически никогда, ну бывает иногда зашкал в район 1 к 20, но для сравнения фьючерсы на ММВБ дают плечо 1 к 10, так что все дело в клиенте и никто его не обязывает
что касается почему, то как самый веский на мой взгляд это круглосуточность торговли, здесь не тема трейдера торгующего 24 часа в сутки, я про то, что пока ММВБ закрыта происходит куча всего и у тебя нет шансов среагировать — у тебя есть только утренний гэп
D>И я часто смотрю канал РБК, и там часто высказываются умные люди, аналитики, управляющие, типа акулы фондового рынка. Я ни разу ни от кого не слышал рекомендаций торговать на Форексе. А вот негативные высказывания о нем слышу постоянно.
самое смешное, а с другой стороны очень грустно то, что их доводы и опасения мало отличаются например от ваших, который "про Форекс читал и слышал", просто смешно слушать эту постоянную чехарду с терминами и страшными сказками про брокеров которые дают плечо 1 к 100... без обид...
в этом смысле они даже получается несколько оскорбляют трейдеров, забирая их свободу действий, тем, что дают плечо на акции только 1 к 2, типа не трожь, дурачок, плечо, а то убъесся ненароком...
AB>На форексе очень низкая волатильность. И это его основная проблема и причина проигрышей.
Да? И почему ты так считаешь? А еще, не затруднит объяснить, как именно низкая волатильность ведет к проигрышам?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Играть в игры с отрицательной суммой стоит только ради развлечения
Да ладно. Вопрос с кем играть, и какой у тебя перевес. Вон клубный покер игра с отрицательной суммой, но это не мешает людям зарабатывать игрой в покер, на оочень длительно дистанции.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
U>>то есть по вашему факт того, что вы играете именно с другими участниками, видите стакан, видите там свои сделки хоть как то поможет вам заработать на финансовых рынках?! этож простите, детский сад... V>Между прочим, общеизвестно (в соответствующих кругах )что форекс-брокеры элементарно кидают своих клиентов, обманывая их с котировками.
а можно с примерами? вот меня за 2,5 года ни разу не кинули с котировками, более того как то был период, когда были терминалы нашего брокера и брокера Германии с соответствующими лицензиями и т.д. (там вообще депозиты брокерские страхуются по типу вкладов наших, на случай если что случится с брокером), так и вот, котировки одинаковые (2-5 пунктов не считаю)
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>самое смешное, а с другой стороны очень грустно то, что их доводы и опасения мало отличаются например от ваших, который "про Форекс читал и слышал", просто смешно слушать эту постоянную чехарду с терминами и страшными сказками про брокеров которые дают плечо 1 к 100... без обид... U>в этом смысле они даже получается несколько оскорбляют трейдеров, забирая их свободу действий, тем, что дают плечо на акции только 1 к 2, типа не трожь, дурачок, плечо, а то убъесся ненароком...
Торговать на заемные средства вообще моветон. И профессионалы обычно этого избегают.
Ну поделитесь своей историей успеха.. Сколько лично вы заработали на Форексе, если не секрет?
Потому что курсы валют на порядок более стабильны, чем курсы акций,
или даже фондовые индексы.
> А еще, не затруднит объяснить, как именно низкая волатильность ведет к проигрышам?
Низкая волатильность вынуждает увеличивать объем позиции для получения
необходимой прибыли, что увеличивает риски и накладные расходы.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>самое смешное, а с другой стороны очень грустно то, что их доводы и опасения мало отличаются например от ваших, который "про Форекс читал и слышал", просто смешно слушать эту постоянную чехарду с терминами и страшными сказками про брокеров которые дают плечо 1 к 100... без обид... U>>в этом смысле они даже получается несколько оскорбляют трейдеров, забирая их свободу действий, тем, что дают плечо на акции только 1 к 2, типа не трожь, дурачок, плечо, а то убъесся ненароком...
D>Торговать на заемные средства вообще моветон. И профессионалы обычно этого избегают.
есть разные рынки — разные условия — разные системы
D>Ну поделитесь своей историей успеха.. Сколько лично вы заработали на Форексе, если не секрет?
истории успеха пока нет, есть история обучения, но могу сказать, что если взять весь период обучения, то по итогу ни отдал Forex'у ни доллара, заработал пару тысяч, но для более чем 2ух годового срока понятное дело это не сумма... но и высшее образование получают не за полгода...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>"Финанс." разродились статьей
где-то статистику по форексу приводили — в плюсе выходит около 2-3% игроков, остальные игроки соотв. сливают,
это в основном новички, чтобы зарабатывать какие-то деньги нужны большие лоты, а большие деньги только у крупных игроков.
получается, что основные деньги зарабатывают брокеры(посредники) и преподаватели курсов по форексу.
ещё писали, что не все так называемые "форекс брокеры" действительно выводят игроков на американскую площадку (это накладно),
они просто сдирают оттуда цифры и крутят деньги игроков локально.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
(там вообще депозиты брокерские страхуются по типу вкладов наших, на случай если что случится с брокером), так и вот, котировки одинаковые (2-5 пунктов не считаю)
Ничего себе, с таким расколбасом в стакане я давно бы без штанов остался
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>истории успеха пока нет, есть история обучения, но могу сказать, что если взять весь период обучения, то по итогу ни отдал Forex'у ни доллара, заработал пару тысяч, но для более чем 2ух годового срока понятное дело это не сумма... но и высшее образование получают не за полгода...
Пару тысяч за более чем 2 года??? А смысл?
Я на фондовом рынке за полгода заработал 10% от вложенного капитала. И считаю что это очень мало — совершал много ошибок, то покупал перед самым падением, то продавал в самом начале роста. Но я свои ошибки учитываю, и думаю вполне реально с минимальными рисками зарабатывать 50-100% в год. Некоторые акции удваивают стоимость за пару месяцев (но я опять же по неопытности такие пропустил). А кто в разгар кризиса вложился — мог заработать 500-1000%. Короче Форекс отдыхает А еще есть всякие фьючерсы и опционы, которые для спекулянтов подходят больше, чем акции. Там и допустимые плечи больше.
D>Я на фондовом рынке за полгода заработал 10% от вложенного капитала. И считаю что это очень мало —
и думаю вполне реально с минимальными рисками зарабатывать 50-100% в год.
"не путайте бычий рынок с собственной гениальностью" (с)
D>>Я на фондовом рынке за полгода заработал 10% от вложенного капитала. И считаю что это очень мало —
N>и думаю вполне реально с минимальными рисками зарабатывать 50-100% в год.
N> "не путайте бычий рынок с собственной гениальностью" (с)
когда читал предыдущее сообщение тоже самое хотел написать...
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>истории успеха пока нет, есть история обучения, но могу сказать, что если взять весь период обучения, то по итогу ни отдал Forex'у ни доллара, заработал пару тысяч, но для более чем 2ух годового срока понятное дело это не сумма... но и высшее образование получают не за полгода...
D>Пару тысяч за более чем 2 года??? А смысл?
яж говорю, что идет процесс обучения... не все сразу...
D>Я на фондовом рынке за полгода заработал 10% от вложенного капитала. И считаю что это очень мало — совершал много ошибок, то покупал перед самым падением, то продавал в самом начале роста. Но я свои ошибки учитываю, и думаю вполне реально с минимальными рисками зарабатывать 50-100% в год. Некоторые акции удваивают стоимость за пару месяцев (но я опять же по неопытности такие пропустил). А кто в разгар кризиса вложился — мог заработать 500-1000%. Короче Форекс отдыхает А еще есть всякие фьючерсы и опционы, которые для спекулянтов подходят больше, чем акции. Там и допустимые плечи больше.
за 2009 на фондовом я заработал примерно 200% и тоже делал массу ошибок, но это такой год был, а смысл форекса в том, что там колебания и возможности зарабатывать есть всегда...
Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>Здравствуйте, unknown88, Вы писали: N>(там вообще депозиты брокерские страхуются по типу вкладов наших, на случай если что случится с брокером), так и вот, котировки одинаковые (2-5 пунктов не считаю)
N>Ничего себе, с таким расколбасом в стакане я давно бы без штанов остался
N>брокером), так и вот, котировки одинаковые (2-5 пунктов не считаю)
N>>>Ничего себе, с таким расколбасом в стакане я давно бы без штанов остался
U>>с каким "расколбасом"? может поясните?
N>с неточными данными, транслируемыми в стакан.
вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
Зачем играть на валютах с мизерной прибылью, когда можно играть на акциях и фьючерсах с огромной прибылью ?
Например вложись ты в период кризиса на бирже, то получил бы сейчас примерно 300% прибыли, и это примерно за год. Чем не деньги ?
Правда вопрос откуда у тебя деньги в кризис, но это уже другой вопрос ))
Показатель Херста для курсов валют близок к 0,5, что соответствует белому шуму. Никому еще не удавалось и не удастся систематически зарабатывать на белом шуме. В каждой конкретной сделке вероятность выиграть или проиграть – 50%.
По расчетам Э.Наймана показатель Херста получается существенно выше 0.5.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Зачем играть на валютах с мизерной прибылью, когда можно играть на акциях и фьючерсах с огромной прибылью ?
Лично знаю человека, за год сделавшего на форексе из $1000 $30000. Чем не деньги?
F>Например вложись ты в период кризиса на бирже, то получил бы сейчас примерно 300% прибыли, и это примерно за год. Чем не деньги ?
Или накупи акций как раз перед кризисом и считай убытки.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Лично знаю человека, за год сделавшего на форексе из $1000 $30000. Чем не деньги?
Какой капитал и какая контора ?
F>>Например вложись ты в период кризиса на бирже, то получил бы сейчас примерно 300% прибыли, и это примерно за год. Чем не деньги ?
O>Или накупи акций как раз перед кризисом и считай убытки.
На форексе то-же самое, либо выиграл, либо проиграл.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Лично знаю человека, за год сделавшего на форексе из $1000 $30000. Чем не деньги?
F>Какой капитал и какая контора ?
Контора — Broco. Он потом правда фьючерсами занялся.
F>>>Например вложись ты в период кризиса на бирже, то получил бы сейчас примерно 300% прибыли, и это примерно за год. Чем не деньги ?
O>>Или накупи акций как раз перед кризисом и считай убытки.
F>На форексе то-же самое, либо выиграл, либо проиграл.
Если умеешь зарабатывать, должно быть без разницы на каком рынке торговать.
Принципиальная разница между фондовым рынком и кухонным форексом — форексный брокер очень часто кровно заинтересован в проигрыше клиента, но этот вопрос непосредственно к умению торговать не относится.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Если умеешь зарабатывать, должно быть без разницы на каком рынке торговать. O>Принципиальная разница между фондовым рынком и кухонным форексом — форексный брокер очень часто кровно заинтересован в проигрыше клиента, но этот вопрос непосредственно к умению торговать не относится.
Дело ваше, я не претендую на истину, но предпочел бы биржу форексу. Просто по вкусу, как игрок безлимит предпочитает лимиту к примеру.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Если умеешь зарабатывать, должно быть без разницы на каком рынке торговать. O>>Принципиальная разница между фондовым рынком и кухонным форексом — форексный брокер очень часто кровно заинтересован в проигрыше клиента, но этот вопрос непосредственно к умению торговать не относится.
F>Дело ваше, я не претендую на истину, но предпочел бы биржу форексу. Просто по вкусу, как игрок безлимит предпочитает лимиту к примеру.
Я тоже предпочитаю акции. Просто привел пример человека, успешно зарабатывавшего на форексе.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>на форексе (берем нормальных брокеров с рыночными котировками, время кухонь давно прошли) как и на РТС и/или ММВБ у физика есть только график цены и
А пример можно таких нормальных брокеров?
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
Скорее, наоборот, это ты не очень верно трактуешь то, что тебе не показывают стакан. Стакана не быть не может, иначе тогда вообще непонятно, как формируется цена на валютную пару.
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>на форексе (берем нормальных брокеров с рыночными котировками, время кухонь давно прошли) как и на РТС и/или ММВБ у физика есть только график цены и A> А пример можно таких нормальных брокеров?
У того брокера, с которым вы собрались торговать, обязательно должна быть подключена ECN (Electronic Communication Network) и он так может исполнять клиентские заявки по реальным межбанковским котировкам. Сейчас есть много компаний, которые являются псевдо ECN компаниями. И легко врут на своем сайте об этом.
Смотрите, чтобы в договоре было указано, что вы открываете именно ECN – счет. Это профессиональный торговый счет. Он дает возможность совершать торговые операции непосредственно на самом рынке). Понятие ЕCN (Electronic Communication Network) – это организация торговли финансовыми инструментами в одной электронной системе, за счет этого все участники торгов взаимодействуют непосредственно друг с другом напрямую.
Если вы не в курсе, использует ваш брокер ECN или нет, есть два признака:
Первый признак: Спреды не должны быть фиксированными. Они плавающие. В моменты высокой волатильности спред обычно расширяется (как на акциях) а во время спокойного рынка сужается до минимального.
Второй признак: должна присутствовать комиссия за сделку. Если ее нет – значит брокер зарабатывает на вас старым “кухонным” способом. Как говорится, хочешь торговать хорошо – плати больше. Но это окупается.
U>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
N>
U>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
N>я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
N>и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
Да ничего не мешает, просто форекс самый разрекламированный на сегодняшний день.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Лично знаю человека, за год сделавшего на форексе из $1000 $30000. Чем не деньги?
Не лично, но тоже знаю человека:
Друг Миша: я в Висбадене создал систему игры, употребил ее в дело и выиграл тотчас же 10000 франк<ов>. Наутро изменил этой системе, разгорячившись, и тотчас же проиграл. Вечером возвратился к этой системе опять, со всею строгостью, и без труда и скоро выиграл опять 3000 франков. Скажи: после этого как было не увлечься, как было не поверить — что следуй я строго моей системе, и счастье у меня в руках. А мне надо деньги, для меня, для тебя, для жены, для написания романа. Тут шутя выигрываются десятки тысяч. Да я ехал с тем, чтоб всех вас спасти и себя из беды выгородить. А тут вдобавок вера в систему. А тут вдобавок приехал в Баден, подошел к столу и в четверть часа выиграл 600 франков. Это раздразнило. Вдруг пошел терять и уж не мог удержаться и проиграл всё дотла. После того как тебе послал из Бадена письмо, взял последние деньги и пошел играть; с 4-х наполеондоров выиграл 35 наполеон<дор>ов в полчаса. Необыкновенное счастье увлекло меня, рискнул эти 35 и все 35 проиграл. За уплатой хозяйке у нас осталось 6 наполеондоров на дорогу. В Женеве часы заложил.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
A>> А пример можно таких нормальных брокеров?
O>Например Scopalino Trading
Я для чего спросил, собственно: хочется найти именно нормального брокера, поддерживающего работу через метатрейдера, либо же иную платформу с возможностью создавать МТС (хотя я иных на форексе не знаю).
Fx-trend слишком далековат от меня 8) — может в Мск подскажешь такого?
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, opener, Вы писали:
A>>> А пример можно таких нормальных брокеров?
O>>Например Scopalino Trading
A> Я для чего спросил, собственно: хочется найти именно нормального брокера, поддерживающего работу через метатрейдера, либо же иную платформу с возможностью создавать МТС (хотя я иных на форексе не знаю). A> Fx-trend слишком далековат от меня 8) — может в Мск подскажешь такого?
Так а разве нужно лично присутствовать в городе, где находится брокер, чтобы открыть счет? В Мск не знаю, поищи. Я просто написал по каким признакам определять нормальность брокера. Думаю их не так много, "кухонь" в разы больше.
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Лично знаю человека, за год сделавшего на форексе из $1000 $30000. Чем не деньги? I>Не лично, но тоже знаю человека:
I>
I>Друг Миша: я в Висбадене создал систему игры, употребил ее в дело и выиграл тотчас же 10000 франк<ов>. Наутро изменил этой системе, разгорячившись, и тотчас же проиграл. Вечером возвратился к этой системе опять, со всею строгостью, и без труда и скоро выиграл опять 3000 франков. Скажи: после этого как было не увлечься, как было не поверить — что следуй я строго моей системе, и счастье у меня в руках. А мне надо деньги, для меня, для тебя, для жены, для написания романа. Тут шутя выигрываются десятки тысяч. Да я ехал с тем, чтоб всех вас спасти и себя из беды выгородить. А тут вдобавок вера в систему. А тут вдобавок приехал в Баден, подошел к столу и в четверть часа выиграл 600 франков. Это раздразнило. Вдруг пошел терять и уж не мог удержаться и проиграл всё дотла. После того как тебе послал из Бадена письмо, взял последние деньги и пошел играть; с 4-х наполеондоров выиграл 35 наполеон<дор>ов в полчаса. Необыкновенное счастье увлекло меня, рискнул эти 35 и все 35 проиграл. За уплатой хозяйке у нас осталось 6 наполеондоров на дорогу. В Женеве часы заложил.
I>)
Ну и к чему тут цитирование Достоевского? Рынок — не рулетка.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Так а разве нужно лично присутствовать в городе, где находится брокер, чтобы открыть счет? В Мск не знаю, поищи. Я просто написал по каким признакам определять нормальность брокера. Думаю их не так много, "кухонь" в разы больше.
Хочется чувствовать себя защищенным — если вдруг попробуют кинуть, ругаться или судиться с брокером проще на месте.
Кстати, по поводу признаков. По всем описанным тобою параметрам такой благонадежный банк как ВТБ24 — типичная кухня. У меня как-то не стыкуется подобное ведение бизнеса с госструктурой: ихмо, государство если кидает, то по-крупному, всех и сразу
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
A> Скорее, наоборот, это ты не очень верно трактуешь то, что тебе не показывают стакан. Стакана не быть не может, иначе тогда вообще непонятно, как формируется цена на валютную пару.
хорошо, неверно выразился, единого стакана нет, потому что стакан это биржа, есть стакан блумберга, есть стакан рейтера и т.д. и т.п. объединение других банков еще стакан и именно поэтому меня не смущает то, что у одного котировка 1,3383/84 а у другого 1,3382/83, но если для вашей системы это критично, то чтож поделать...
Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
N>
U>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
N>я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
N>и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
большие спреды + если говорим про РТС, то одного контракта EUR/USD мне мало, да, еще гэпы...
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
N>>
U>>>вы видимо не очень верно себе представляете форекс, там нет стакана и быть не может... это всегда внебиржевой рынок и действительно у некоторых брокеров поставщиками данных являются различные банки у этих различных банков различные диллинговые системы (так вроде называется) и то что у разных брокеров может быть расхождения в 2-5 пунктов это не говорит о какой то "левоте" котировок
N>>я его вообще не представляю, просто прикинул, какую перспективу поимел бы с такими данными
N>>и такой вопрос, а что мешает торговать теми же фьючерсами на валюту?
O>Да ничего не мешает, просто форекс самый разрекламированный на сегодняшний день.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>хорошо, неверно выразился, единого стакана нет, потому что стакан это биржа, есть стакан блумберга, есть стакан рейтера и т.д. и т.п. объединение других банков еще стакан и именно поэтому меня не смущает то, что у одного котировка 1,3383/84 а у другого 1,3382/83, но если для вашей системы это критично, то чтож поделать...
Нет, это совершенно не критично. Другое дело, я иногда задумываюсь о формировании цены на форексе и, как следствие, роли рядового трейдера (меня, т.е.) в этом. Как мне кажется, форекс в том виде, что существует у нас — типичное, как уже замечено, казино. Цена носит лишь информативный характер, как следствие, нет необходимости выводить сделки на рынок, как следствие — все работают как кухни, фактически идет борьба ДЦ-трейдер, в которой трейдер — однозначно проигравший.
Don't write a check with your mouth, you can't cash with your ass
Тут надо определиться чем плох форекс. Из того что потерявшие работу менеджеры возомнили себя крутыми валютными трейдерами и потеряли деньги еще не следует что форекс плох. Из того что 99% участников потеряли деньги — тоже. В конце-концов переток средств от noise traders к другим участникам обычно считается полезным.
Проблемы форекса вот в чем:
* До участников не доносят каким рискам они подвергаются. Оговорки в договоре и fine print в рекламе — не катит, disclosure должно ограничивать сам процесс продажи (примерно как при продаже ПИФов нельзя говорить одни вещи, не говоря другие).
* В форекс-продукт зашиты мягко говоря неожиданные операционные риски, например отсутствие limit-заказов. То что в форексе называется limit order — обычно называется по-другому: stop at market. Поэтому у человека, торгующего на форекс вообще нет возможности контролировать расходы на открытие или закрытие позиции. Получается обычный gambling.
Размер плеча на форексе вообще не факт что имеет смысл регулировать. Обычно leverage ratio ограничивают для контроля рисков, которым подвергается _компания_ (у нее есть контрагенты, обязательства, вклады etc), в случае частного лица потеря уже вложенных денег не создает никаких системных рисков.
То что имеет смысл "фиксить":
* Процесс продаж имеет смысл делать менее агрессивным и более профессиональным. Можно ограничивать список вещей, которые можно вообще сообщать (как обычно делается при продаже массовых финансовых услуг), сказал не то несколько раз -> минус лицензия. Можно еще требовать какого-то минимального финансового образования продажников, но это скорее всего нереально для массовых продуктов.
* Можно обязать предоставлять настоящий limit order. Пусть он будет дороже (его нужно или прокидывать на реальную площадку или брать риск на себя), но сам факт его наличия будет наглядно показывать людям операционные риски и риски ликвидности, которым они подвергаются. Да и меньше будет воплей по форумам насчет неисполненных заказов при ценовых пробоях.
Статья — достаточно пустая. То что было бы интересно почитать — это как устроен форекс-рынок с точки зрения бизнеса (не о технологической стороне, о которой обычно пишут, а о том из чего формируются доходы форекс-провайдера, какие у него риски etc).
O>У того брокера, с которым вы собрались торговать, обязательно должна быть подключена ECN (Electronic Communication Network) и он так может исполнять клиентские заявки по реальным межбанковским котировкам. Сейчас есть много компаний, которые являются псевдо ECN компаниями. И легко врут на своем сайте об этом.
O>Смотрите, чтобы в договоре было указано, что вы открываете именно ECN – счет. Это профессиональный торговый счет. Он дает возможность совершать торговые операции непосредственно на самом рынке). Понятие ЕCN (Electronic Communication Network) – это организация торговли финансовыми инструментами в одной электронной системе, за счет этого все участники торгов взаимодействуют непосредственно друг с другом напрямую.
O>Если вы не в курсе, использует ваш брокер ECN или нет, есть два признака:
O>Первый признак: Спреды не должны быть фиксированными. Они плавающие. В моменты высокой волатильности спред обычно расширяется (как на акциях) а во время спокойного рынка сужается до минимального.
O>Второй признак: должна присутствовать комиссия за сделку. Если ее нет – значит брокер зарабатывает на вас старым “кухонным” способом. Как говорится, хочешь торговать хорошо – плати больше. Но это окупается.
Хмм, то есть если компания агрегирует ликвидность с нескольких площадок и в дополнение сама выступает маркет-мейкером для своих клиентов (что вообще-то имеет смысл делать, так как клиенты — noise traders), то получается что это минус?
Здравствуйте, Amadeus, Вы писали:
A>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Так а разве нужно лично присутствовать в городе, где находится брокер, чтобы открыть счет? В Мск не знаю, поищи. Я просто написал по каким признакам определять нормальность брокера. Думаю их не так много, "кухонь" в разы больше.
A> Хочется чувствовать себя защищенным — если вдруг попробуют кинуть, ругаться или судиться с брокером проще на месте. A> Кстати, по поводу признаков. По всем описанным тобою параметрам такой благонадежный банк как ВТБ24 — типичная кухня. У меня как-то не стыкуется подобное ведение бизнеса с госструктурой: ихмо, государство если кидает, то по-крупному, всех и сразу
Не, банки не брезгуют зарабатывать и такой мелочевкой.
U>большие спреды + если говорим про РТС, то одного контракта EUR/USD мне мало, да, еще гэпы...
ну в общем понятно . дальнейшее обсуждение смысла не имеет, вы останетесь при своем мнении, что фх — путь в светлое будущее, я при своем — фх голимый лохотрон.
Спасибо.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Тут надо определиться чем плох форекс. Из того что потерявшие работу менеджеры возомнили себя крутыми валютными трейдерами и потеряли деньги еще не следует что форекс плох. Из того что 99% участников потеряли деньги — тоже. В конце-концов переток средств от noise traders к другим участникам обычно считается полезным.
а никто не говорит что плох, глупо оспаривать полезность естественного отбора. Плохо — быть кандидатом на премию Дарвина, участвуя в мероприятии в котором ты с вероятностью 99% потеряешь деньги
J>а никто не говорит что плох, глупо оспаривать полезность естественного отбора. Плохо — быть кандидатом на премию Дарвина, участвуя в мероприятии в котором ты с вероятностью 99% потеряешь деньги
Полезность естественного отбора оспаривают многие из тех кто не является прожженными либертарианцами Иначе не было бы ответственности за мошенничество, не было бы таких понятий как квалифицированный или qualified инвестор etc.
AB>Потому что курсы валют на порядок более стабильны, чем курсы акций, AB>или даже фондовые индексы.
А вот я считаю, что они менее стабильны. Интернет со мной в целом согласен (http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=%22forex+is+highly+volatile%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=). А какие ваши доказательства?
AB>Низкая волатильность вынуждает увеличивать объем позиции для получения AB>необходимой прибыли, что увеличивает риски и накладные расходы.
Однако, риски от этого не возрастают. Да, объемы больше, но так как волатильность меньше — риск меньше. В итоге выходит так на так.
Здравствуйте, neznayka123, Вы писали:
N>Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
N>
U>>большие спреды + если говорим про РТС, то одного контракта EUR/USD мне мало, да, еще гэпы...
N>ну в общем понятно . дальнейшее обсуждение смысла не имеет, вы останетесь при своем мнении, что фх — путь в светлое будущее, я при своем — фх голимый лохотрон. N>Спасибо.
насчет дальнейшего обсуждения согласен, но все же некоторое дополнение напишу...
У меня нет никаких розовых очков насчет Forex'а, может быть если бы застал кухни, то относился так же как и вы, а так мне важен только сервис.
Если я выбираю торговлю валютными парами, то Forex брокер с их перечнем инструментов мне больше подходит, ну и опять же спреды и режим торгов, если же говорить про РТС (FORTS), то и там прекрасно можно торговать, там я использую фьючерсы на РТС, Газпром и Сбер, а рискованность торговли никак не зависит от того Forex это или FORTS или что либо еще, они все в торговых стратегиях — именно в этом основная мысль... инструменты, на мой взгляд, это уже только второй вопрос.
А такие статьи под общим названием "Forex!!! Караул!!! Дурят народ!!!" просто смешно читать, но в данном случае не смешно из-за того, что она опубликована в журнале который считал серьезным изданием и именно оттого, что раз "эксперты/проф.участники" не могут отделять мух от котлет, то что ждать от других...
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Тут надо определиться чем плох форекс. Из того что потерявшие работу менеджеры возомнили себя крутыми валютными трейдерами и потеряли деньги еще не следует что форекс плох. Из того что 99% участников потеряли деньги — тоже. В конце-концов переток средств от noise traders к другим участникам обычно считается полезным.
Форекс и иже с ними плох тем, что деньги делаются из денег, а это плохо.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Форекс и иже с ними плох тем, что деньги делаются из денег, а это плохо.
Если деньги делаются, не преступным путем — какая разница из чего? Деньги не пахнут
Если подумать, деньги в современном мире вообще вещь такая, виртуальная. И движение денег — часто просто удаление записей в одной БД и запись в другую. А что надо желающему заработать — это встать на пути этих денежных потоков, и ловить. Что поймал — твое
Что значит "я считаю"? Есть числа, по которым оценивается волатильность. А что ты там считаешь или не считаешь — об этом можешь можешь поговорить с доктором. Курсы валют изменяются на десятые и сотые процента, акции ходят на пять-десять и больше процентов за день.
Здравствуйте, unknown88, Вы писали:
U>за 2009 на фондовом я заработал примерно 200% и тоже делал массу ошибок, но это такой год был, а смысл форекса в том, что там колебания и возможности зарабатывать есть всегда...
Особенно если глядеть в хрустальный шар, в которм показывается, куда что дальше колебнется
Форекс это лохотрон в котором Экспортёры и Импортёры, т.е. те кому реально нужно обменивать валюту, ищут лохов чтобы обменять её по более выгодному курсу.
Потому что если не будет лохов, то "И" и "Э" придётся договариваться друг с другом напрямую, а у них как известно — конфликт интересов. Потому что одни хотят продать вырученную валюту подороже,а другие купить её подешевле.
Плечи, липовые курсы — это всё играет второстепенную роль.
