KA>Кто будет проезжать на поезде от Кобленца до Майнца, передавайте местам привет!
опа, знакомый маршрутец, проезжал там ни раз.
(жил в Saarbruecken'е в свое время)
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Turyst, Вы писали:
T>>Как говорят: кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
hlt>Так может быть иммиграция — это возможность?
Да, возможность.
T>>Если все так плохо, то почему бы не начать хоть что то делать, чтобы все у вас было хорошо? Например начать стартап, создать фирму, страртануть за пределами ИТ?
hlt>Всё не то что бы совсем плохо, просто становится хуже год от года. Возможно, в Москве этого не заметно. И в телевизоре не показывают. hlt>Уровень мелкого бизнеса "за пределами ИТ" в России — это шашлычная, ларёк, парикмахерская.И не для всех это. Некоторым хочется просто делать свою работу. Есть же на свете просто почтальоны, водители автобусов. В нормальных странах они просто работают, и могут заработать себе на жильё и всё остальное. А по вашему эти люди в России — "бездельники, которые, ничего не хотят делать, и не отвыкли от советских времен". Почему так?
Есть же водители автобусов, которые довольны своей жизнью, есть люди которые зарабатывают, как десяток водителей, но не довольны своим положением. Вот я и говорю: если кто то уверен что его недооценивают/он достоин большего/просто нужны деньги, так почему бы не показать, на что вы способны? Активность даже форума "Shareware и бизнес" показывает, что многие, кто хотел, своего добились.
На счет иммиграции — возможно это и вариант, но я бы не хотел жить в стране без друзей, без родственников, где все мне чужое... ИМХО конечно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>пока эти региональные программы проходят через бюрократию и goes live они устаревают. а вообще Австралия тебе не подойдет — экономика сырьевая.
L>Вот именно. А уж в Перте то!
Здравствуйте, Turyst, Вы писали:
T>На счет иммиграции — возможно это и вариант, но я бы не хотел жить в стране без друзей, без родственников, где все мне чужое... ИМХО конечно.
Друзья — дело такое, они тоже на месте не сидят. Мои, например, практически все уже кто в ЕС, кто в США, кто в Канаде.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Дома и стены помогают.
красивые слова...
C>Ну и такие вещи, как детсад-школа, например, поинтересуйтесь: сколько стоит там, и сколько здесь.
Здесь детсад стоит примерно 2500р. Чтобы попасть в детсад — благотворительный взнос 15000-20000 р. Квартплата 2000-3000.
Не в москве, неквалифицированный женский труд оценивается в 5-10 тыр. Вот и посчитай.
C>У нас вы, например, много знаете народу, кого на улицу за невыплату кредитов выгнали?
Их должны выселять в "социальное жильё".
C>У нас вообще (пока) прописанного человека да еще с детьми выгнать на улицу довольно трудно. В "развитых" странах несколько не так.
C>Ситуация — караул. После этого вот случая выбросил из головы все мысли об эмиграции.
Не уверен в правильной применении поговорки: волков бояться в, лес не ходить,
но, думаю, смысл понятен.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Ну, например, в Чехию. Климат мягкий, преступность низкая, страна красивая, промышленность жужжит. Я не знаю, насколько сложно туда мигрировать, но сама по себе страна привлекательная.
Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Семья (жена) — ЗА! В долгосрочной перспективе, по моему, здесь будет очень и очень плохо (как в Африке, только холодно).
Это не дано знать никому. У меня знакомый вот так вот в 40 лет в Германию уехал — потому что дальше будет только хуже, в 2005 году. До сих пор нормальной работы не нашел
Здравствуйте, skeptic, Вы писали:
S> Законно уехать можно практически в любую страну. Просто для разных стран нужно разное колличество времени и/или финансов.
в израиль не будучи евреем и без женитьбы на ерврейке? скажите как. да, и без обрезания.
S> Тут вопрос в другом. Переезд в другую страну это даже не пожар, это стихийной бедствие.
вы все усложняете. я не знаю имеете ли вы опыт переезда или просто теоритизируете, но с вами по любому не согласен.
S> Когда (и что самое важное если) вы сможете полностью восстановиться в той другой стране,
рассуждения в таком разрезе — уже начало поиска мнимых проблем. что значит восстановиться? другая страна — другие возможности. другой вектор движения времени.
S>геополитическая ситуация в мире может перевернуться с ног на голову и может выйти так что только поднявшись на ноги там, S>захочется ехать обратно, а это снова деньги, время, нервы. Этак можно долго туда сюда бегать.
это же в какой исторический период в россии было так хорошо, что пиплы стали возвращаться? в перестройку что ли? ну да, было такое дело. а сколько оно продлилось?
S> Однако знаете — таких вот бегающих не очень то любят ни чужие ни свои.
вы рассуждаете абстрактными понятиями. кто не любит? в чем это выражается? другой вопрос, что если потом опять надумаете куда-то уехать, то будет трудно найти работодателя, согласного тратить на вас время/деньги, зная, что вы все равно сбежите.
S>Решите для себя можете ли вы себе это позволить? Опять же дети, в этом случае ваше решение, безусловно рискованое, отразится на них.
в россии оставаться совсем не рисковано.
S>Никто не даст гарантию что их жизнь там через лет 10 будет лучше чем была бы тут через столько же.
опять сказки про светлое будущее?
S>Выходом из бесперспективности? S>А там есть перспектива?
да, там есть перспектива. и мы с ТС похоже ее отчетливо видим. а вы нет?
S>Вы её уже нашли? Забронировали для себя и своих детей? на 100%? Уверены? Езжайте!
а то! и поедем. кому мы нужны там — мы еще посмотрим. а вот кому мы (не)нужны здесь мы уже отчетливо видим. вместо того, чтобы сказать что-то по теме или просто дать дружественное напутствие, вы воспринимаете потенциального эммигранта как врага народа.
S> А если нет то кажется мне что не много вы думали. Подумайте ещё. Удачи.
а вы много думали? поделитесь своими размышлениями на этот счет, а? мне действительно интересно. я вот тоже много думал. и был уверен, что я прав. но после того как я помотался по свету, понял, что ни хрена об этом мире не знал.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Turyst, Вы писали:
T>Есть же водители автобусов, которые довольны своей жизнью, есть люди которые зарабатывают, как десяток водителей, но не довольны своим положением. Вот я и говорю: если кто то уверен что его недооценивают/он достоин большего/просто нужны деньги, так почему бы не показать, на что вы способны? Активность даже форума "Shareware и бизнес" показывает, что многие, кто хотел, своего добились.
T>На счет иммиграции — возможно это и вариант, но я бы не хотел жить в стране без друзей, без родственников, где все мне чужое... ИМХО конечно.
Приведу наглядный пример со своей родины, почему простые люди "хотят, но не могут". 10 лет назад 2к квартирка в городке 150к населения стоила 150к рублей. Конечно з/п была также низкой, но купить жилье было в разы проще чем сейчас (была свободная конкуренция). Позже, Москва предоставила одному из предприятий доступ к огромному федеральному бюджету и оно стало скупать квартирки для своих сотрудников не особо волнуясь о цене, попутно запрягая их в ипотеку. Годами устоявшийся рынок был разрушен, а тут еще, увидев возможность заработать, подтянулись владельцы капитала. Итог: цены выросли в 10 раз, зарплата в 2-3, установлена неконкурентная ценовая диктатура. И это несмотря на серьезное ухудшение экологии и обветшание зданий. По всей РФ в принципе ситуация повторяется. Вывод: кто имеет доступ к бюджету или владеет крупным капиталом — тот на коне, а те кто вваливает от зари до зари — у тех ничего нет (за редкими исключениями). Вот вам и свободная конкуренция по-русски.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.
Одна из причин если и эмигрировать то хотя бы в Европу, а не на другой континент.
Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Родных-близких рядом — никаких. Возвратиться в Россию просто невозможно — некуда. Денег толком нет, дом нормально там сейчас не продашь, здесь ничего не купишь.
Q>Одна из причин если и эмигрировать то хотя бы в Европу, а не на другой континент.
мне европа нравится намного больше. в штатах нет той архитектуры. культуры в штатах вообще нет. не в смысле "культуры за столом и не ссать в подъездах", а типа там сказок хотя бы народных. национальной самобытности. с другой стороны, в норвегии хрен найдешь израильскую питу или армянский лаваш. в штатах -- запросто.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Так афтору исходного топика 36 лет... чем он последние 12 лет занимался? Проспал свое счастье — а щас перспетив нет, страна плохая... Да сам виноват... а не страна — кто хотел — тот получил и получает...
"Ибо каждому воздастся по заслугам и делам его..."
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>И знаете, я понимаю, что это конечно вопрос личных предпочтений, но вот я себя представить эмигрантом, не могу в принципе.
А вот к примеру, как почтенный дон решит вопрос с призывом своего сына в армию РФ, когда тот достигнет призывного возраста?
То есть, если действительно хочет служить — тогда и флаг в руки, а если хочет работать по своей специальности — то спокойно этим занимался бы там, где хочет, и не трясся до 27 лет?
E__>Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).
Странно. С год назад на developers.org.ua врали, про стартовую ЗП для програмеров от 40К(после налогов) и "нормальные" ЗП в 70-80К. Это под 4К$. Чесно говоря, такие ЗП для Киева(что для старта, что "нормальную") я как-то не встречал.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здесь детсад стоит примерно 2500р.
Это за год?
hlt>Чтобы попасть в детсад — благотворительный взнос 15000-20000 р. Квартплата 2000-3000.
Враньё?
C>>У нас вообще (пока) прописанного человека да еще с детьми выгнать на улицу довольно трудно. В "развитых" странах несколько не так.
hlt>А вот такое бывает в "развитых странах"?
Бывает и такое. Например мой бывший препод по английскому оказался бомжом и уехал путешествовать потому что дом сгорел, а страховки не было. Раз — и нищий, вместе со всей семьёй включая мать А моей знакомой, будь она не ладна, когда у неё незастрахованный дом сгорел — дали квартиру за счёт государства.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
E__>>Судя по рассказам двоих моих знакомых(один админ, один программер), только не в Чехию. Страна неплохая, но IT там слабое. Оба вернулись в Киев по более чем простой причине: тут тупо больше зп(да и спрос на IT-шников заметно выше).
YKU>Странно. С год назад на developers.org.ua врали, про стартовую ЗП для програмеров от 40К(после налогов) и "нормальные" ЗП в 70-80К. Это под 4К$. Чесно говоря, такие ЗП для Киева(что для старта, что "нормальную") я как-то не встречал.
Когда я смотрел перспективы переезда в Чехию ( где-то в 2004 году ) зп были какие-то мизерные, аля 1200-1700 в баксах. Т.е. ради денег не было никакого смысла ехать, а сейчас такая же ситуация почти со всей европой.
(за редкими исключениями). Вот вам и свободная конкуренция по-русски.
