Здравствуйте, Pacific Looker-on, Вы писали:

PLO>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ

PLO>Ну и вкусы у Вас, коллега!

А в чём проблема? Конечно может они не всегда правду говорят (кто-то же их спонсорирует), но имеют своё мнение

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Колян, Вы писали:

К>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?

К>>Вот, например, в новостях было. Нифига себе не нужна, япошки к ним за хай-теком бегают!

К>>

К>>18:54 В Швеции разбился прототип японского шаттла
К>>Прототип японского космического корабля многоразового использования, испытания которого проходят в Швеции на полигоне вблизи города Кируна, в среду совершил жесткую посадку вместо запланированной мягкой. Прототип шаттла в рамках проекта HSFD был поднят на воздушном шаре на высоту 21,5 километров и сброшен оттуда вниз. В полете он должен был стабилизироваться и перейти в режим мягкой посадки с помощью парашюта.

J>Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?

Не стоит быть столь высокомерным к маленьким странам...

Надо всего лишь взглянуть на факты.

Те же шведы и датчане, например, построили мост между Гопенгагеном и Мальмо.
Он сейчас второй по длине в мире.
То, как он строился — это и есть настоящий hi-tech.

А кто поднял затонувший Курск? Фирма из крошечной Голандии вместе с норвегами.
Это тоже пример hi-tech.

Каким хайтехом можем похвастать мы? И главное, кому от него стало лучше?

Здравствуйте, Night Flier, Вы писали:

B>>Он был по своему наивный человек. Взял на себя проект, который ему одному был не под сил

NF>Он был совсем не наивный. Вместо того, чтобы конкурировать на рынке, он его уничтожил и создал новый, под свои решения — плохие, но работающие. Ну а потом окончательно додавил альтернативных поставщиков и не оставил клиентам выбора.

А Бил Гейтс не родственник Ленина?

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, Night Flier, Вы писали:

B>>Он был по своему наивный человек. Взял на себя проект, который ему одному был не под сил

NF>Он был совсем не наивный. Вместо того, чтобы конкурировать на рынке, он его уничтожил и создал новый, под свои решения — плохие, но работающие. Ну а потом окончательно додавил альтернативных поставщиков и не оставил клиентам выбора.

В>А Бил Гейтс не родственник Ленина?

Что-то в этом есть.

Норвежцы это вообще монстры на море. У них флот намного больше нашего, при том что у у нас флоту тоже всегда уделялось не маленькое внимание, и при том что у нас в стране живет 145млн(250млн в СССР), а у них 5 млн.(!) и они тоже, как это ни странно, живут далеко не только морем. А если еще качественный состав этого флота принять во внимание, то вообще зашибись!

А>Это тоже пример hi-tech.

И не только хайтек(качество) но и производственная моща ого-го (количество).

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>> Кроме того ты смотрел "Враг у Ворот"? Там видимо реально отражена война.

M>Мне пересказывали эпизоды. Реализм там конечно своеобразный.

Ну да, на голивудский манер. А именно из сказочного там только персонизация войны, когда вся битва олицетворяет собой лишь борьбу 2 героев, один снайпер советский, другой немец и от исхода этой борьбы зависит если не все то довольно много. Впрочем не так уж это и сказочно.

А из реального это
— привезли народ в вагонах, в полминуты разгрузили и 'вот вам винтовки одна на двоих и побежали вон туда, на передовую, живее!' — дальше тра-тра-та немецких пулеметов и через полчаса 90% из приехавших уже трупы, а остальные обстрелянные бойцы с полным боекомплектом
— приехал начальник из штаба — 'я генерал не с неба упал, я вам покажу кузькину мать, чтобы быстро мне тут план на гора'
— человек в очечках — 'мы созданы для другого, они чтобы лезть под пули на передовой, а мы будем должны быть в штабе — писать листовки и с немецкого шифвровки переводить — и наша работа гораздо важнее'

M>Это мне ещё жена рассказывала о американской экранизации "Анны Карениной". Там вокруг стола русские генералы с кружками пляшут и поют "Во кузнице молодые кузнецы".

Ну если наши фильмы о том же самом посмотреть и не такое услышишь. Жанр это такой).

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>>Это верно. Свобода голосовать ногами — кул. Господа, и чего вы голосуете за лужковых?

_MM_>лично я за Лужкова не голосовал и не мог даже: на с ним 3.5 тысячи километров разделяет.

Это был вопрос тем, кто голосовал. За лужковых, а не за Лужкова. Знаете ли, многие популярность свою на этом строят, бывает и за три тыщи км.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

А что в нём сенсационного? Это скорее из области очевидного.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J> Отличный план... вот только в россии не прокатит, хотя может быть какая-нибудь хитрая форма такой децентрализации и будет когда-нибудь. Но сейчас в россии должен быть сильный центр, чтобы не "отвалились" окраины, чтобы создать сильную армию, чтобы занять достойное место в мире, вот тогда уже начнут подниматься регионы... Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

Ну отвалятся, вам-то что? Если там будет лучше — "отвалимся" туда сами. Сильный центр — это не источник сильной армии, скорее наоборот. По поводу достойного места в мире — надо экспортировать результаты труда, тогда оно само собой займётся.

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

A>Сенсанционный, для меня, вывод
С>А что в нём сенсационного? Это скорее из области очевидного.

Значит открыли глаза на очевидное

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>> Отличный план... вот только в россии не прокатит, хотя может быть какая-нибудь хитрая форма такой децентрализации и будет когда-нибудь. Но сейчас в россии должен быть сильный центр, чтобы не "отвалились" окраины, чтобы создать сильную армию, чтобы занять достойное место в мире, вот тогда уже начнут подниматься регионы... Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

С>Ну отвалятся, вам-то что?

Есть такая проблема как узкий рынок. Чтобы экономика, да и просто вот мой личный бизнес развивались нужен рынок достаточно большой и богатый. Времена свободной торговли прошли, в смысле их и не было никогда и по прежнему самый надежный способ создания общего рынка — общее политико-юридическое пространство =). Например основная деятельность евросоюза в экономике — защита своего производителя, причем во всем. Попробуйте экспортировать туда обычный товар, который все могут производить, скажем туалетную бумагу или спички- мы же можем это производить?), тем не менее хлопот и расходов не оберетесь, затаскают по инстанциям, обложат всеми мыслимыми и немыслимыми пошлинами, ограничениями, правилами, в итоге столкнетесь с тем что надо заводить там юридическое лицо, а потом поймете что вообще-то проще перенести туда и все производство, пускай даже местная раб сила намного дороже.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>> Отличный план... вот только в россии не прокатит, хотя может быть какая-нибудь хитрая форма такой децентрализации и будет когда-нибудь. Но сейчас в россии должен быть сильный центр, чтобы не "отвалились" окраины, чтобы создать сильную армию, чтобы занять достойное место в мире, вот тогда уже начнут подниматься регионы... Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

С>>Ну отвалятся, вам-то что?

А>проще перенести туда и все производство, пускай даже местная раб сила намного дороже.

Я не понял, против чего вы высказались (в контексте беседы): против того, чтобы у нас (или, скажем, в Чечне) какой-нибудь Intel открыл производство, или против того, чтобы "Россия — щедрая душа" производилась в, скажем, Германии?

С>>>Ну отвалятся, вам-то что?

А>>проще перенести туда и все производство, пускай даже местная раб сила намного дороже.

С>Я не понял, против чего вы высказались (в контексте беседы): против того, чтобы у нас (или, скажем, в Чечне) какой-нибудь Intel открыл производство, или против того, чтобы "Россия — щедрая душа" производилась в, скажем, Германии?

Если отвалится — все нерусские республики плюс уралсибирьдальнийвосток.


У нас будет очень маленький рынок и на нем будет трудно развернуть более менее самостоятельное более менее крупное и даже среднее производство, а выход на крупный рынок по типу как было сделано в 'консорциуме' маленьких европейских стран нам заказан потому что эти маленькие евпропейские страны все более и более замыкаются в одно большое и нас там не ждут. Речь идет даже не о производстве процессоров, боюсь что в таком варианте у нас может исчезнуть даже нормальное производство носков/туалетной бумаги/спичек — нормальное в смысле под своим лейблом, капиталом, когда основная часть доходов идет в наш бюджет.

С>Я не понял, против чего вы высказались (в контексте беседы): против того, чтобы у нас (или, скажем, в Чечне) какой-нибудь Intel открыл производство, или против того, чтобы "Россия — щедрая душа" производилась в, скажем, Германии?

Вообщем, я за то что бы по степени мечтательности
1. У нас осталось свое производство шоколада, типа Бабаевский, а не "Россия — щедрая душа" — кажется Nestle
2. Чтобы Бабаевский стал настолько большим чтобы в Швейцарии он скупал фабрики убыточной Nestle, качал бы оттуда деньги, а Швейцария была бы благодарна за то что им поднимают их конфетную промышленность.
3. Чтобы у нас был свой Интел.
4. Чтобы наш Интел скупал пачками их убогий Intel, качал оттуда деньги, оставляя копейки а местные аборигены были бы благодарны за такие инвестиции в их хайтек, потому что таких аборигенов пруд пруди, и сами по себе они свой Интел сделать не могут

Сейчас реален только пункт 1. Но и это мы можем потерять и мечта о собственной шоколоданой империи может стать такой же несбыточной как о своем Интел. И размер своего рынка здесь очень даже играет.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

>И размер своего рынка здесь очень даже играет.

В чём разница между "своим" и "не своим" рынком? Всё это саморегулирующиеся структуры. Будет рынок маленький, но хорошее законодательство с хорошим слежением за исполнением законов (к примеру), и туда заголосуют ногами достойные люди, соответственно либо туда наладят ввоз (капиталисты, заботясь о прибыли и сбыте), либо (при повышенных пошлинах на ввоз) откроется внутри иностранное производство. И в том, и в другом случае никто не внакладе. Ну а если создавать гадкие условия, да ещё и душить пошлинами — то получим то, что получили: реальное отсутствие рынка, да население, утешающееся сказками о том, что нам нужен сильный центр.

На самом деле я вижу за последними постингами этой темы неявное утверждение о том, что большее число независимых субъектов приводит к сужению рынка. Да ни хрена подобного. И никакого общего политико-юридического пространства не надо. Там, где начинается общее политико-юридическое пространство, кончается конкуренция политики и юрисдикции.

Что касается основной деятельности евросоюза, то, Аноним, просветите, пожалуйста, где она в таком виде задекларирована? С удовольствием почитаю.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>У нас будет очень маленький рынок и на нем будет трудно развернуть более менее самостоятельное более менее крупное и даже среднее производство, а выход на крупный рынок по типу как было сделано в 'консорциуме' маленьких европейских стран нам заказан потому что все более и более замыкаются в одно большое и нас там не ждут.

Есть очень хорошее высказывание: социализм можно построить, только где взять на это денег? Ваше "более менее самостоятельное более менее крупное и даже среднее производство" — это именно строительство социализма. По жизни крупные компьютерные фирмы начинают жизнь в сараях. Вспомните Юлита с Пэкардом или Эппл, или БГ с его бейсиком и Альтаиром.

Про заказанный выход — просто бредня. Делайте товар выгоднее для покупки, чем местные компании, и "эти маленькие евпропейские страны" встретят вас с распростёртыми объятьями. А если выясняется, что в России производить товары сложнее туалетной бумаги и спичек в среднем невыгодно — не евросоюз в этом виноват.

С>В чём разница между "своим" и "не своим" рынком?

На своем тебе все условия, на чужом как минимум не все.

С>Всё это саморегулирующиеся структуры. Будет рынок маленький, но хорошее законодательство с хорошим слежением за исполнением законов

Маленькие налоги, честные чиновники и т.д... Это плюсы конечно.

С>Ну а если создавать гадкие условия.

А это минусы.

Но есть еще когда создают плюсы одним и минусы другим. Называется экономической политикой.

С>На самом деле я вижу за последними постингами этой темы неявное утверждение о том, что большее число независимых субъектов приводит к сужению рынка. Да ни хрена подобного. И никакого общего политико-юридического пространства не надо. Там, где начинается общее политико-юридическое пространство, кончается конкуренция политики и юрисдикции.

Если они договорились друг другу заподло не делать и реально за этим следят. ВТО, евросоюз и т.п. то да, суджения нет. А если действительно так то нужно говорить уже не о независимых субьъектах, а о как минимум конфедерации.


С>Что касается основной деятельности евросоюза, то, Аноним, просветите, пожалуйста, где она в таком виде задекларирована? С удовольствием почитаю.

Apostate. Это не декларировано. Это жизнь. Деятельность в области экономики. Читать постановления/распоряжения о квотах сколько можно ввозить португальских помидоров, а сколько испанских на немецкий рынок, а сколько на французкий и разрешать ли транцгенные продукты, непрямые квоты на США. Думать о свободном от регулирования рынке.

С>Есть очень хорошее высказывание: социализм можно построить, только где взять на это денег? Ваше "более менее самостоятельное более менее крупное и даже среднее производство" — это именно строительство социализма.

Да ну прям вот. А капитализм здесь не причем, да?, капитализм это исключительно маленькое производство?! кто бы мог подумать!


С>По жизни крупные компьютерные фирмы начинают жизнь в сараях. Вспомните Юлита с Пэкардом или Эппл, или БГ с его бейсиком и Альтаиром.

начинают, но не продолжают, слушай разница, да?

С>Про заказанный выход — просто бредня.

От такого же слышу.

С>Делайте товар выгоднее для покупки, чем местные компании, и "эти маленькие евпропейские страны" встретят вас с распростёртыми объятьями.

Очень наивно. Возьмем Турцию, шьют там много, ОЧЕНЬ дешево, вполне качественно. Что имеем? Лейблы Адидас и пр. они там зарабатывают. Турецкие фирмы как правило либо 'аутсорсеры' либо нелегалы. И регулирование рынка и необходимость подстраиватся под крупного и богатого соседа здесь конечно совсем не причем. Ну-ну.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

С>>Есть очень хорошее высказывание: социализм можно построить, только где взять на это денег? Ваше "" — это именно строительство социализма.
А>Да ну прям вот. А капитализм здесь не причем, да?, капитализм это исключительно маленькое производство?! кто бы мог подумать!

С>>По жизни крупные компьютерные фирмы начинают жизнь в сараях. Вспомните Юлита с Пэкардом или Эппл, или БГ с его бейсиком и Альтаиром.
А>начинают, но не продолжают, слушай разница, да?
С>>Про заказанный выход — просто бредня.
А>От такого же слышу.
С>>Делайте товар выгоднее для покупки, чем местные компании, и "эти маленькие евпропейские страны" встретят вас с распростёртыми объятьями.
А>Очень наивно. Возьмем Турцию, шьют там много, ОЧЕНЬ дешево, вполне качественно. Что имеем? Лейблы Адидас и пр. они там зарабатывают. Турецкие фирмы как правило либо 'аутсорсеры' либо нелегалы. И регулирование рынка и необходимость подстраиватся под крупного и богатого соседа здесь конечно совсем не причем. Ну-ну.

Не знаю, кто этот Аноним, Apostate, или другой участник форума, но отвечаю, последний раз в этот топик; задолбало, да? Впрочем, посмотрим.

Крупное производство с самого начала организуется теми, у кого есть деньги. Если иметь в виду капиталистов, то пусть они сами и разбираются с пошлинами, налогами и производством. Уж будьте уверены, не дураки, найдут куда выгоднее ввозить и продавать. Наше дело как граждан — следить за тем, чтобы государство их от себя не отваживало. А если вы беспокоитесь за то, как "более менее самостоятельное более менее крупное и даже среднее производство" развернётся, значит это или не совсем здоровый интерес, или вот именно — готовность к великим стройкам социализма.

Начинают, продолжают — разницы не вижу. Ну тесно на узком рынке, открой вторую палатку за углом, да? Вы ведь о географическом рынке говорите.

Про Турцию я ничего не знаю, но возьму за основу то, что написали вы. "шьют там много" — так надо полагать, не в ущерб себе, а? Вообще, турки и показали вам, что реально смотрят на жизнь. Нашли себе рыночную нишу, экспортируют и живут. Нам бы так.

С>1.Крупное производство с самого начала организуется теми, у кого есть деньги. Если иметь в виду капиталистов, то пусть они сами и разбираются с пошлинами, налогами и производством. Уж будьте уверены, не дураки, найдут куда выгоднее ввозить и продавать. Наше дело как граждан — следить за тем, чтобы государство их от себя не отваживало.

угу

С>2.А если вы беспокоитесь за то, как "более менее самостоятельное более менее крупное и даже среднее производство" развернётся, значит это или не совсем здоровый интерес

вообще-то логическое следствие из первого

С>, или вот именно — готовность к великим стройкам социализма.


С>Начинают, продолжают — разницы не вижу.


С>Про Турцию я ничего не знаю, но возьму за основу то, что написали вы. "шьют там много" — так надо полагать, не в ущерб себе, а?

Ну да, много работать не проблема — выйди в поле и работай, кто тебе мешает, проблема в том чтобы заплатили. Платят мало.

С>Вообще, турки и показали вам, что реально смотрят на жизнь. Нашли себе рыночную нишу, экспортируют и живут. Нам бы так.

Был я на их швейных 'фабриках'. Ад. Минимальное освещение, максимальная плотность народа на сантиметр, ни о каких кондиционерах-вентелятрах речи нет, жара, пот, дышать не чем, постоянный шум дун-дун-дун — говорить только криком, допотопные машники, некоторые еще даже с ножным приводом, много инвалидов — в основном оторванные пальцы, в сезон работают 12-16 часов в сутки, и все нищие.