Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал. Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения (причём они и сами не знали что же это будет) как раз в то время когда в России зарождалась демократия, он положил начало гражданской войне, где свои убивали своих ради того чтобы установить режим, который потом убил ещё больше русских, а после этого умер.

Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал. Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения (причём они и сами не знали что же это будет) как раз в то время когда в России зарождалась демократия, он положил начало гражданской войне, где свои убивали своих ради того чтобы установить режим, который потом убил ещё больше русских, а после этого умер.

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

Он был по своему наивный человек. Взял на себя проект, который ему одному был не под силу, а остальные разработчики были не готовы его понять, потому сделали как могли. Проект делался без подготовки и пилотов (напр. в отдельном регионе), поскольку монополисты жестко давили любое проявление конкуренции. Не смотря на то, что проект был очень сырой, результат не заставил себя долго ждать. Доделывать проект взялись другие, доделывали долго, заказчику много обещали. Спустя 76 лет был представлен новый проект, который в настоящее время доводится до ума.

Вот как-то так.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал. Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения (причём они и сами не знали что же это будет) как раз в то время когда в России зарождалась демократия, он положил начало гражданской войне, где свои убивали своих ради того чтобы установить режим, который потом убил ещё больше русских, а после этого умер.

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

Давай откроем голосование

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал. Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения (причём они и сами не знали что же это будет) как раз в то время когда в России зарождалась демократия, он положил начало гражданской войне, где свои убивали своих ради того чтобы установить режим, который потом убил ещё больше русских, а после этого умер.

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

Только обоснуйте ? Вы сами могли бы с этого начать.

А гражданские войны не начинаются по прихоти одного человека, ситуация там тогда такая сложилась и коммунисты были виноваты одинаково со всеми остальными. В качестве противников большевиков выступали ведь не только демократы, но и монархисты, анархисты и просто бандиты. Трудно сказать, как все бы пошло, если бы победили не большевики.
История не знает сослагательного наклонения и потому, что бы в прошлом ни было, надо смотреть в будущее а не искать врагов в прошлом. А то ведь несправедливость выходит, Ленина ругают и захоронить пытаются, а фараона иного в музеи выставляют и мумией его восхищаются. А ведь он может дел-то пострашней Ленина натворил....

По мне, так судить живых надо, с того, кто в могиле спроса нет уже.

B>Он был по своему наивный человек. Взял на себя проект, который ему одному был не под сил

Он был совсем не наивный. Вместо того, чтобы конкурировать на рынке, он его уничтожил и создал новый, под свои решения — плохие, но работающие. Ну а потом окончательно додавил альтернативных поставщиков и не оставил клиентам выбора.

_O_>Только обоснуйте ? Вы сами могли бы с этого начать.

_O_>А гражданские войны не начинаются по прихоти одного человека, ситуация там тогда такая сложилась и коммунисты были виноваты одинаково со всеми остальными. В качестве противников большевиков выступали ведь не только демократы, но и монархисты, анархисты и просто бандиты.

А на какой войне не было марадёров?

А насчёт Фараонов ты неправ — люди восхищаются не их делами а их образом жизни и их захоронением.

4>Давай откроем голосование

Я тоже так хотел но незнал отношение к этому вопросу впринципе

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал.

<skip>

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

Представьте себе картинку:

Репортер: Как Вы думаете, Бритни Спирс -- хороший человек или плохой?
Вы: Ну, наверное, хороший.
Репортер: А что она сделала хорошего?
Вы: Э-э-э...
Картинка переключается на студию.
Ведущий: Как видите, Бритни Спирс -- неоднозначная политическая фигура.

Такова специфика телевидения. Трудно сказать что-нибудь умное, когда Вас на улице остановят с камерой, и попросят изложить свою точку зрения в трех словах (из которых два потом вырежут).

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

Одно то, что он смог взять власть, в то время когда его никто не поддерживал,
заслуживает уважения. Надо отдать должное — не каждый сможет...
Вообще умный говорят был дядька.
А то что много народу положил, так это революция — без жертв никак

Здравствуйте, МДС, Вы писали:

МДС>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

МДС>Одно то, что он смог взять власть, в то время когда его никто не поддерживал,
МДС>заслуживает уважения. Надо отдать должное — не каждый сможет...
МДС>Вообще умный говорят был дядька.
МДС>А то что много народу положил, так это революция — без жертв никак

То есть как никто не поддерживал?
Насколько я помню революцию совершила коалиция нескольких политических течений, но потом большевики технично избавились от соратников. А коммунисты в свою очередь избавились от неугодной части большевиков.

Помню также было много разговоров о том что Ленин являлся немецким засланцем. Во всяком случае их сотрудничество было взаимовыгодным — Ленину — власть, а немцам — выход России из войны на выгодных для немцев условиях.

Здравствуйте, folk, Вы писали:


МДС>>Одно то, что он смог взять власть, в то время когда его никто не поддерживал,
МДС>>заслуживает уважения. Надо отдать должное — не каждый сможет...
МДС>>Вообще умный говорят был дядька.
МДС>>А то что много народу положил, так это революция — без жертв никак

F>То есть как никто не поддерживал?
F>Насколько я помню революцию совершила коалиция нескольких политических течений, но потом большевики технично избавились от соратников. А коммунисты в свою очередь избавились от неугодной части большевиков.

F>Помню также было много разговоров о том что Ленин являлся немецким засланцем. Во всяком случае их сотрудничество было взаимовыгодным — Ленину — власть, а немцам — выход России из войны на выгодных для немцев условиях.

Я конечно могу ошибаться (историю давно учил), но насколько я помню, партию Ленина действительно
не поддерживала бОльшая часть населения.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал. Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения (причём они и сами не знали что же это будет) как раз в то время когда в России зарождалась демократия, он положил начало гражданской войне, где свои убивали своих ради того чтобы установить режим, который потом убил ещё больше русских, а после этого умер.

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

Пожалуй Ленин предурок — только таким достается власть когда за нее борются так, что страна разваливается, а конкурентов — толпа.
Пожалуй Ленина не поддерживало население, в условиях гражданской войны и интервенции, кто-то за него собрал армию рабочих и разгромил буржуев, белую гвардию и бандитов.
Пожалуй Ленин плохо разбирался в государственности — дальний восток забыл отделиться, задержались кавказкие республики (это которые сейчас отделились), да и буржуи, которые давно кавказ, старались оттяпать — замялись че-та...
Пожалуй Ленин был профан в промышленности, ведь это не индустриализация позволила развиться аграрной стране котороая в последствии диктовала свои условия в европе и победила фашизм.
Пожалуй Ленин ничего не знал о финансах и политике. Деньги на все проекты выростали на елках которыми обсажен кремль.
Пожалуй Ленин был паршивый организатор, так как многочисленные партии которых было полно до революции (в следствии чего пожалуй она и случилась), дружно подздулись, когда к власти пришли большевики...

Игорь

J>Пожалуй Ленин был паршивый организатор, так как многочисленные партии которых было полно до революции (в следствии чего пожалуй она и случилась), дружно подздулись, когда к власти пришли большевики...

О да, организатор, и какой организатор, таких еще поискать, 'всякую конрреволюционную сволочь растрелять', ничего не скажешь, мощный организационный подход, единство нации и все такое

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>Пожалуй Ленин предурок — только таким достается власть когда за нее борются так, что страна разваливается, а конкурентов — толпа.
J>Пожалуй Ленина не поддерживало население, в условиях гражданской войны и интервенции, кто-то за него собрал армию рабочих и разгромил буржуев, белую гвардию и бандитов.
J>Пожалуй Ленин плохо разбирался в государственности — дальний восток забыл отделиться, задержались кавказкие республики (это которые сейчас отделились), да и буржуи, которые давно кавказ, старались оттяпать — замялись че-та...
J>Пожалуй Ленин был профан в промышленности, ведь это не индустриализация позволила развиться аграрной стране котороая в последствии диктовала свои условия в европе и победила фашизм.
J>Пожалуй Ленин ничего не знал о финансах и политике. Деньги на все проекты выростали на елках которыми обсажен кремль.
J>Пожалуй Ленин был паршивый организатор, так как многочисленные партии которых было полно до революции (в следствии чего пожалуй она и случилась), дружно подздулись, когда к власти пришли большевики...

J>Игорь

Ленин великий человек. Однозначно. То что сделал он — не под силу ординарной личности. Точно так же как великими людьми были Гитлер, Сталин, Наполеон, Чингисхан... Этот список можно продолжать до бесконечности. Возможно он даже хотел чтобы всем было хорошо... Но вот то что получилось в результате нельзя простить никому, даже самому великому человеку.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Ленин великий человек. Однозначно. То что сделал он — не под силу ординарной личности. Точно так же как великими людьми были Гитлер, Сталин, Наполеон, Чингисхан... Этот список можно продолжать до бесконечности. Возможно он даже хотел чтобы всем было хорошо... Но вот то что получилось в результате нельзя простить никому, даже самому великому человеку.

Согласен...
А что бывает по другому?

Игорь

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

J>>Пожалуй Ленин был паршивый организатор, так как многочисленные партии которых было полно до революции (в следствии чего пожалуй она и случилась), дружно подздулись, когда к власти пришли большевики...

A>О да, организатор, и какой организатор, таких еще поискать, 'всякую конрреволюционную сволочь растрелять', ничего не скажешь, мощный организационный подход, единство нации и все такое

А что где нибудь было подругому?

Игорь

J>Согласен...
J>А что бывает по другому?

J>Игорь

Бывает и по-другому. Когда общество развивается нормальным эволюционным путем, без всяких Гениев, которые вдруг решают, что именно они знают, как сделать чтобы всем жилось хорошо и начинают делать всех вокруг счастливыми насильно.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

здесь тоже такое было. Правда, уже давно забросили.

J>Пожалуй Ленин предурок — только таким достается власть когда за нее борются так, что страна разваливается, а конкурентов — толпа.

Вопервых не досталось а он её взял — эти ублюдки из "Норд-Оста" хотели тоже получить власть над Россией, так значит если бы президент был более мягок эти **** были бы "великими людьми"

J>Пожалуй Ленина не поддерживало население, в условиях гражданской войны и интервенции, кто-то за него собрал армию рабочих и разгромил буржуев, белую гвардию и бандитов.

А ты знаешь как это произошло? Ленин помешал состояться выборам или какому-то важному собранию (передачу про это смторел) захватив зимний дворец с группой из 20-30 человек. А рабочие пошли за ним когда он им пообещал окончить войну(мировую). Подождал бы он пару месяцев, война бы кончилась сама собой, а Россия не была бы опозорена на международной арене. Может поэтому Гитлер думал что Россию будет легко покорить — ведь 20 лет до этого Россия почти-что сдалась.

J>Пожалуй Ленин плохо разбирался в государственности — дальний восток забыл отделиться, задержались кавказкие республики (это которые сейчас отделились), да и буржуи, которые давно кавказ, старались оттяпать — замялись че-та...

Признаю — это заслуга, но его ли? Он отошёл от власти почти сразу после революции — за него работали другие.

J>Пожалуй Ленин был профан в промышленности, ведь это не индустриализация позволила развиться аграрной стране котороая в последствии диктовала свои условия в европе и победила фашизм.

Конечно — ведь СССР просто сконцентрировался на одной цели (тяжёлой и военной промышленности) и обрезал всё остальное. К примеру если ты будешь питаться весь месяц хлебом и водой у тебя будет больше денег — так что это значит, что ты великий экономист? А то чты потом "того" не волнует?
Насчёт второй мировой — не Ленин её выиграл. Кроме того ты смотрел "Враг у Ворот"? Там видимо реально отражена война. Может быть СССР по любому бы выиграл войну если бы не вёл "роман" с Германией до войны (немцы же воспользовались нашим доверием) + ставил бы не на инстинкт самосохранения а на чувство патриотизма солдат.

J>Пожалуй Ленин ничего не знал о финансах и политике. Деньги на все проекты выростали на елках которыми обсажен кремль.

Ну да опять же во время Ленина жили на царское золото, которое теперь надо искать по всему свету. Тоесть если я тебя обкраду а потом буду на это жить — я хорошо разбираюсь в финансах? А уже потом(после него) нас посадили на нефтяную иглу (что тоже не самая большая заслуга).

J>Пожалуй Ленин был паршивый организатор, так как многочисленные партии которых было полно до революции (в следствии чего пожалуй она и случилась), дружно подздулись, когда к власти пришли большевики...

Ну конечно пиф-паф и готово — вот это политика!

ЗЫ: Читай по внимательней вопрос я не говорил о СССР(слишком спорная тема) в целом а только о Ленине.

С уважением

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

J>>Согласен...
J>>А что бывает по другому?

J>>Игорь

E>Бывает и по-другому.

Интересно где и когда?

E>Когда общество развивается нормальным эволюционным путем, без всяких Гениев, которые вдруг решают, что именно они знают, как сделать чтобы всем жилось хорошо и начинают делать всех вокруг счастливыми насильно.

Что за путь такой? Где прохоидит? Куда ведет? А, знаю это ты про шамбалу и про белоречье, так туда с 17 века дорогу потеряли...

Игорь

J>Что за путь такой? Где прохоидит? Куда ведет? А, знаю это ты про шамбалу и про белоречье, так туда с 17 века дорогу потеряли...

J>Игорь

Нет, это я про цивилизованный мир, про Америку(не теперешнюю), про Европу... Которые не выдумывали революций, а просто жили и делали свое дело.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>Вопервых не досталось а он её взял — эти ублюдки из "Норд-Оста" хотели тоже получить власть над Россией, так значит если бы президент был более мягок эти **** были бы "великими людьми"

Ну я и говорю придурок, никто не брал, а он взял... и как назло вокруг никого, такая власть была — бесхозная... Это сейчас за каждый завод бьются, а тогда все же по другому было: "А кому страну, неплохую вроде, землицы — пятая часть мира, что никому? ну пущай лежит себе"...

V>А ты знаешь как это произошло? Ленин помешал состояться выборам или какому-то важному собранию (передачу про это смторел) захватив зимний дворец с группой из 20-30 человек. А рабочие пошли за ним когда он им пообещал окончить войну(мировую). Подождал бы он пару месяцев, война бы кончилась сама собой, а Россия не была бы опозорена на международной арене. Может поэтому Гитлер думал что Россию будет легко покорить — ведь 20 лет до этого Россия почти-что сдалась.

Класс, тебе надо было сценарий для полит акции писать... Тэкс, берем пару дисятков синяков, даем им макетные ножики, захватываем гос. думу, а не-е-е, лутши дом правитильства и там путина, абищаим по тиливизеру чта рассиянскаму народу лафа и халява будет и при паддержки народных масс бирем власть...

J>>Пожалуй Ленин плохо разбирался в государственности — дальний восток забыл отделиться, задержались кавказкие республики (это которые сейчас отделились), да и буржуи, которые давно кавказ, старались оттяпать — замялись че-та...

V>Признаю — это заслуга, но его ли? Он отошёл от власти почти сразу после революции — за него работали другие.

Во точно, он сразу уехал в ленинские горки, и мемуары писал... а оттуда сразу в мавзолей перебрался.

J>>Пожалуй Ленин был профан в промышленности, ведь это не индустриализация позволила развиться аграрной стране котороая в последствии диктовала свои условия в европе и победила фашизм.

V> Конечно — ведь СССР просто сконцентрировался на одной цели (тяжёлой и военной промышленности) и обрезал всё остальное. К примеру если ты будешь питаться весь месяц хлебом и водой у тебя будет больше денег — так что это значит, что ты великий экономист? А то чты потом "того" не волнует?

Ну да на тяжелой и воееной, народ гайками с болтами кормили, в жесть одевали в чугун обували... Даже стихи придумали:

— Гвозди бы делать из этих людий.

V> Насчёт второй мировой — не Ленин её выиграл. Кроме того ты смотрел "Враг у Ворот"? Там видимо реально отражена война. Может быть СССР по любому бы выиграл войну если бы не вёл "роман" с Германией до войны (немцы же воспользовались нашим доверием) + ставил бы не на инстинкт самосохранения а на чувство патриотизма солдат.

Ах мирзавцы, обманули, обидели... за что же они нас? Да потому что мы их не успели... Вон японцы на халкин-голе тоже не успели, с ними ведь тоже договор был о ненападении... Лежачего не бьют — его топчут.

Оружие немцам нахаляву раздовали, у тех денег — то не было, американы им тушенку и цыплячьи ножки присылали... СССР мог мог войну и проиграть, а то что не проиграл — заслуга исключительно народная...

V>Ну да опять же во время Ленина жили на царское золото, которое теперь надо искать по всему свету. Тоесть если я тебя обкраду а потом буду на это жить — я хорошо разбираюсь в финансах? А уже потом(после него) нас посадили на нефтяную иглу (что тоже не самая большая заслуга).

Конечно на царское, его же берегли на потом... в гражданскую войну оружия не купили, перед революциех хлеба в питер не привезли... Колчак с собой эшелончик притащил чтобы, потом из под носа большевтсокого — ап! и уворовать. Что же, признаюсь — ошибся, на кремлевских елках росли не рубли, где там... золотые слитки аккурат в полпуда каждый!!!

V>Ну конечно пиф-паф и готово — вот это политика!

А что сейчас пиф-паф не делают? В чечне бы пиф-паф и готово, так нет народу положили, денег вбухали 10 лет фигня твориться... вот это политика!!!

V>ЗЫ: Читай по внимательней вопрос я не говорил о СССР(слишком спорная тема) в целом а только о Ленине.

Кто его знает как Ленин и Co решения принимали, может и правда он марионеткой был, мы же не знаем... Получается что все наши рассуждения о большевиках...

С уважением
Игорь

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Кроме того ты смотрел "Враг у Ворот"? Там видимо реально отражена война.

А ты смотрел "Ленин в Октябре"? Тоже вроде по мотивам реальных событий.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

J>>Что за путь такой? Где прохоидит? Куда ведет? А, знаю это ты про шамбалу и про белоречье, так туда с 17 века дорогу потеряли...

J>>Игорь

E>Нет, это я про цивилизованный мир, про Америку(не теперешнюю), про Европу... Которые не выдумывали революций, а просто жили и делали свое дело.

Сорри за американский "цивилизованный" путь платили и будем платишь лично мы с тобой, вся Европа, Азия и Африка, я уже не говорю про индейцев, говорят были такие... почитай про долг американский, про кол-во долларов необеспеченных... Где цивилизованность? Обмануть всех?

Да в Европе ни одной революции не было, так... французы бузили, у немцев два-три переворота, Европейские колонии — курортные зоны, а экпедиционные корпусы — это так для парада...
История она же вчера началась, а до этого ничего и не было...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

JE>>Нет, это я про цивилизованный мир, про Америку(не теперешнюю), про Европу... Которые не выдумывали революций, а просто жили и делали свое дело.

J>Сорри за американский "цивилизованный" путь платили и будем платишь лично мы с тобой, вся Европа, Азия и Африка, я уже не говорю про индейцев, говорят были такие... почитай про долг американский, про кол-во долларов необеспеченных... Где цивилизованность? Обмануть всех?
Американцы не мучали СВОЙ народ.Они уничтожали тех, кто слабее(к примеру, тех же, индейцев). Чтобы обрести выгоду для себя. Я не люблю амерканцев. Я считаю, что путь избранный ими, когда-нибудь заведет их в тупик. Когда нибудь (по чистой случайности) они наткнутся на того, кто сильнее. Тем не мене сейчас, среднестатистический американец живет на несколько порядков лучше жителя нашей страны.

J>Да в Европе ни одной революции не было, так... французы бузили, у немцев два-три переворота, Европейские колонии — курортные зоны, а экпедиционные корпусы — это так для парада...
J>История она же вчера началась, а до этого ничего и не было...
Как ты думаешь, французы живут нормально благодаря тому, что у них была французская революция? Немец живут хорошо, потому, что в свое время скинули кайзера? Я думаю нет. Чтобы жить нормально, нужно просто делать свое дело. Хорошо делать, с душой. И все, не надо никаких революций и переворот Вот когда в Европе это поняли, они и зажили лучше нас. Может со временем это и до нас дойдет, и мы закончим ставить эксперименты над собой.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

J>>>Пожалуй Ленин был паршивый организатор, так как многочисленные партии которых было полно до революции (в следствии чего пожалуй она и случилась), дружно подздулись, когда к власти пришли большевики...

A>>О да, организатор, и какой организатор, таких еще поискать, 'всякую конрреволюционную сволочь растрелять', ничего не скажешь, мощный организационный подход, единство нации и все такое

J>А что где нибудь было подругому?

Да было, только мы об этом мало знаем. Обычно рекламируют именно такие орг. действия одни чтобы оправдать а другие чтобы уличить. А когда все нормально об этом как то не любят, первые потому что более делом заняты, вторые потому что уличать не в чем, все хорошо.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

JE>>>Нет, это я про цивилизованный мир, про Америку(не теперешнюю), про Европу... Которые не выдумывали революций, а просто жили и делали свое дело.

J>>Сорри за американский "цивилизованный" путь платили и будем платишь лично мы с тобой, вся Европа, Азия и Африка, я уже не говорю про индейцев, говорят были такие... почитай про долг американский, про кол-во долларов необеспеченных... Где цивилизованность? Обмануть всех?
E> Американцы не мучали СВОЙ народ.Они уничтожали тех, кто слабее(к примеру, тех же, индейцев). Чтобы обрести выгоду для себя. Я не люблю амерканцев. Я считаю, что путь избранный ими, когда-нибудь заведет их в тупик. Когда нибудь (по чистой случайности) они наткнутся на того, кто сильнее. Тем не мене сейчас, среднестатистический американец живет на несколько порядков лучше жителя нашей страны.

Ну вот не можем мы уничтожать тех кто слабее, потому как там тоже русских полно... Региональная интеграция, однако. Конечно среднестатистический американец, живет лучше, см. предыдущий мой постинг. Добавлю — как ты думаешь где все наши резервные деньги банкуются... отгадай с трех раз...

J>>Да в Европе ни одной революции не было, так... французы бузили, у немцев два-три переворота, Европейские колонии — курортные зоны, а экпедиционные корпусы — это так для парада...
J>>История она же вчера началась, а до этого ничего и не было...

E>Как ты думаешь, французы живут нормально благодаря тому, что у них была французская революция? Немец живут хорошо, потому, что в свое время скинули кайзера? Я думаю нет. Чтобы жить нормально, нужно просто делать свое дело. Хорошо делать, с душой. И все, не надо никаких революций и переворот Вот когда в Европе это поняли, они и зажили лучше нас. Может со временем это и до нас дойдет, и мы закончим ставить эксперименты над собой.

Понятно... в европе умные — у нас дураки, а еще у нас дороги хреновые... Вот только россия — не америка, и не европа, и соседей мы тиранить не можем, мы с ними дружить должны иначе — кирдык нам...
А насчет дела... учителя с медсестрами вон делают свое дело, но что-то живет от этого лучше кто-то другой...

Игорь

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Да было, только мы об этом мало знаем. Обычно рекламируют именно такие орг. действия одни чтобы оправдать а другие чтобы уличить. А когда все нормально об этом как то не любят, первые потому что более делом заняты, вторые потому что уличать не в чем, все хорошо.

Ладно... понятно, где-то вода чиста, где-то любовь жива... вот только нас там нет... все счастье мимо

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

JJ>Ну вот не можем мы уничтожать тех кто слабее, потому как там тоже русских полно... Региональная интеграция, однако. Конечно среднестатистический американец, живет лучше, см. предыдущий мой постинг. Добавлю — как ты думаешь где все наши резервные деньги банкуются... отгадай с трех раз...
Я к этому и не призываю... Особенно русских... Не дай бог (я ведь сам украинец . Не надо нам воевать... И еще раз повторюсь, это тоже тупиковый путь. И амеранское благополучие раньше или позже закончится.

J>Понятно... в европе умные — у нас дураки, а еще у нас дороги хреновые... Вот только россия — не америка, и не европа, и соседей мы тиранить не можем, мы с ними дружить должны иначе — кирдык нам...
А ведь правда в Росси дороги хреновые. И на Украине тоже. И дураков много и у нас и у вас .

J>А насчет дела... учителя с медсестрами вон делают свое дело, но что-то живет от этого лучше кто-то другой...
А какой ты предлагаешь выход из сложившейся ситуации? Пойти громить думу, верховную раду, президента(нужное подчеркнуть)... Все нахрен уничтожить, и построить новое общество в котором медсестрам учителям и всем, всем, всем жить будет хорошо? Ну так попробовали в 17-м году такое сделать, кому от этого легче стало? Мне тоже не нравится сегодняшнее положенее вещей, и я не вижу выхода из него. Но одно знаю точно — если мы сейчас опять все развалим и начнем придумывать что-то новое — все может быть намнго хуже чем сейчас.

J>Ладно... понятно, где-то вода чиста, где-то любовь жива... вот только нас там нет... все счастье мимо

Не об этом. 9 политиков спокойных и 1 взбаломошный революционер-террорист. В истории остается именно революционер, про остальных забывают.

Как пример, кто самый часто цитируемый депутат в нашей Думе?

Ну или расскажите мне о массовых репресиях в современной истории Швеции?

J>Ладно... понятно, где-то вода чиста, где-то любовь жива... вот только нас там нет... все счастье мимо

Короче надоел этот пессимизм. Есть чистая вода, любовь, счастье. Надо только оглянутся вокруг. А не выискивать места где всего этого нет, зарываться по брюхо в эту грязь и с успоением верещать что по другому незя и не было никогда. Сами знаете на кого это похоже.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

JJ>>Ну вот не можем мы уничтожать тех кто слабее, потому как там тоже русских полно... Региональная интеграция, однако. Конечно среднестатистический американец, живет лучше, см. предыдущий мой постинг. Добавлю — как ты думаешь где все наши резервные деньги банкуются... отгадай с трех раз...
E>Я к этому и не призываю... Особенно русских... Не дай бог (я ведь сам украинец . Не надо нам воевать... И еще раз повторюсь, это тоже тупиковый путь. И амеранское благополучие раньше или позже закончится.

Ну вот, а ты мне их в пример ставишь (на кого равняться)...

J>>Понятно... в европе умные — у нас дураки, а еще у нас дороги хреновые... Вот только россия — не америка, и не европа, и соседей мы тиранить не можем, мы с ними дружить должны иначе — кирдык нам...
E>А ведь правда в Росси дороги хреновые. И на Украине тоже. И дураков много и у нас и у вас .

J>>А насчет дела... учителя с медсестрами вон делают свое дело, но что-то живет от этого лучше кто-то другой...
E>А какой ты предлагаешь выход из сложившейся ситуации? Пойти громить думу, верховную раду, президента(нужное подчеркнуть)... Все нахрен уничтожить, и построить новое общество в котором медсестрам учителям и всем, всем, всем жить будет хорошо? Ну так попробовали в 17-м году такое сделать, кому от этого легче стало? Мне тоже не нравится сегодняшнее положенее вещей, и я не вижу выхода из него. Но одно знаю точно — если мы сейчас опять все развалим и начнем придумывать что-то новое — все может быть намнго хуже чем сейчас.

Я не к чему не призываю — тут пошла тема — какой сволочью и бездырем был Ленин. А вот он не был дураком, и если начать предьявлять ему счета — надо учитывать "какое было время", какая была ситуация и какие были методы... Не надо историю перевирать и факты подбирать так чтобы чью-то красивую теорию проиллюистрировать, именно такой подход плодит полит. маньяков, которые знают как для всех лучше будет...

Игорь

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

J>>Ладно... понятно, где-то вода чиста, где-то любовь жива... вот только нас там нет... все счастье мимо

А>Не об этом. 9 политиков спокойных и 1 взбаломошный революционер-террорист. В истории остается именно революционер, про остальных забывают.

А>Как пример, кто самый часто цитируемый депутат в нашей Думе?

А>Ну или расскажите мне о массовых репресиях в современной истории Швеции?

Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна? Ценность геополитического местоположение = 0 (разьве что СССР бомбить), ресурсы — только рыба, маленькая, тихая страна, потому что делить нечего. После того как Петр со шведами разобрался — серьезной армии у них не было, и опасности они никакой не представляли... И достаток их целиком зависит от стабильности в европе.

[не по теме — skip]

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал.
V> У нас это нормально. Менталитет такой. Ты спроси, например, про олигарха нашего одного (не помню, какого именно). Вначале хапнул, а пототм квадрат Малевича подарил. Хороший барин, добрый. Главное, что на свои закупил .

V> Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения (причём они и сами не знали что же это будет).
V> Поддерживала чуть больше. У старого режима была одна проблема, которую по неясным причинам они не учли, а запад учел, почему пожар мировой революции и залился так быстро, что потом против совка весь мир работал, включая Варшавский договор. Это скотское положение большинства рабочих, и ВС. Заметь, крестьяне не особо сильно ратовали. Сразу скажу — это по воспоминнаям современников. Люди работали на земле, помещик в большинстве своем тоже палку не перегибали. народ не возражал очень уж сильно. тем более что-то не заметно было облегчения участи крестьян. Сильные хозяйства разогнали, остальных согнали в колхозы... В общем, спустя незначительное время хлеб стали зарубежом закупать. И кукурузу сажать

V> как раз в то время когда в России зарождалась демократия, он положил начало гражданской войне, где свои убивали своих ради того чтобы установить режим, который потом убил ещё больше русских, а после этого умер.
Демократия в России не зарождалось, и не будет ее еще лет 200. Демократия подразумевает прежде всего развитое гражданское самосознание. Более того, в современном мире она в принципе невозможна. Ну ты и сам видишь — демократия по пиндостански. Пиндосы — молотки, весь мир у них в рабах. В конце концов она приводит к саморазвалу. Другое дело, что была сформирована достаточо стабильная система — Российская Империя. Вопрос даже не в том, какой Ленин молодец, а в том, на сколько Николай II слабый монарх. реально ОН не смог вожжи в руках удержать. А система всеобщего равенства при уничтоженной культуре, расстрелянной элите, людей на всей вертикали власти, которым кроме регалий, а также собственной задницы ничего больше не нужно было (я не имею в виду ВС образца второй мировой, но тут другие механизмы)... В общем, это очень хреновый режим, если он продержался всего лишь 70 лет.

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.
Ну дык ты попробуй в двух словах пробелму человечкского счастья сформулировать Тем более когда у нас начинают говорить что вторую мировую выиграли Штаты, на худой конец Гитлер

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

E>>Я к этому и не призываю... Особенно русских... Не дай бог (я ведь сам украинец . Не надо нам воевать... И еще раз повторюсь, это тоже тупиковый путь. И амеранское благополучие раньше или позже закончится.

J>Ну вот, а ты мне их в пример ставишь (на кого равняться)...

Да, у них есть кое-что, чему можно поучиться. Я не призываю копировать полностью американский стиль жизни. Но есть кое-что, чему можно поучится и у них.

J>Я не к чему не призываю — тут пошла тема — какой сволочью и бездырем был Ленин. А вот он не был дураком, и если начать предьявлять ему счета — надо учитывать "какое было время", какая была ситуация и какие были методы... Не надо историю перевирать и факты подбирать так чтобы чью-то красивую теорию проиллюистрировать, именно такой подход плодит полит. маньяков, которые знают как для всех лучше будет...

Ленин не был бездарью. Он был просто сволочью. Да он был гениальным человеком. Но реки крови, которые были пролиты в результате его гениальной деятельности нельзя простить. Никогда.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна? Ценность геополитического местоположение = 0 (разьве что СССР бомбить), ресурсы — только рыба, маленькая, тихая страна, потому что делить нечего. После того как Петр со шведами разобрался — серьезной армии у них не было, и опасности они никакой не представляли... И достаток их целиком зависит от стабильности в европе.

Немного перевернуто с ног на голову.
Они (шведы т.е.) и есть часть Европы и они в том числе вносят свою частичку достатка и стабильности.
Не надо их обвинять в том, что у них дескать так спокойно потому и потрясений нет и жизнь хороша.
Они эту самую стабильность сами построили, а не получили ее с небес.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Да, у них есть кое-что, чему можно поучиться. Я не призываю копировать полностью американский стиль жизни. Но есть кое-что, чему можно поучится и у них.

Есть конечно...

J>>Я не к чему не призываю — тут пошла тема — какой сволочью и бездырем был Ленин. А вот он не был дураком, и если начать предьявлять ему счета — надо учитывать "какое было время", какая была ситуация и какие были методы... Не надо историю перевирать и факты подбирать так чтобы чью-то красивую теорию проиллюистрировать, именно такой подход плодит полит. маньяков, которые знают как для всех лучше будет...

E>Ленин не был бездарью. Он был просто сволочью. Да он был гениальным человеком. Но реки крови, которые были пролиты в результате его гениальной деятельности нельзя простить. Никогда.

А кому можно? Ельцину можно? (Это тот который например тихим сапом ситуацию в чечне до войны довел, тихо мироно ничего не делал... добрейшей души человек). Или вот например дядьки из ООН, тоже добрые люди, они бедных арабов в югославии от кровожадные сербов защищали, дозащищялись до того что кроме как в самой сербии сербов и не осталось... Про добрых американов я молчу эти вообще всем помогают (куда только долететь можно)... Или скажем африканских добряков демократов, у которых народ с голодухи мрет... Нет давайте прощать добрых французов, хрен с ней с алжирской кровищей... Милейших англичан простим, которые израиль в семидневной войне поддерживали, они же никак без суэцкого канала жить не могут, и арабы там что-то развыпендривались...
Что-то все вокруг добряки — куда деваться... А злой кто? Конечно Ленин! Он там в кремле специальную ось сделал — ось зла называется...

Игорь

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Немного перевернуто с ног на голову.
А>Они (шведы т.е.) и есть часть Европы и они в том числе вносят свою частичку достатка и стабильности.
А>Не надо их обвинять в том, что у них дескать так спокойно потому и потрясений нет и жизнь хороша.
А>Они эту самую стабильность сами построили, а не получили ее с небес.

Молодцы шведы! Так держать... А вот у арабов что-то стабильность не выхот, не строится чего-то, вроде и делов-то нефть продавай и на печи лежи. Но нет, мешает им чего-то... Я вот думаю может марксизм-ленинизм???

Игорь

J>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?

Ну например, не самое последнее в мире автомобилестроение, бытовая техника, хайтек —
Volvo, Saab, Eurolux, Ericson,...

J>Ценность геополитического местоположение = 0
Вырванная из контекста эта фраза приобретает смысл

В современном мире завоеванием территорий проблем не решить. Так их можно только создать.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Немного перевернуто с ног на голову.
А>>Они (шведы т.е.) и есть часть Европы и они в том числе вносят свою частичку достатка и стабильности.
А>>Не надо их обвинять в том, что у них дескать так спокойно потому и потрясений нет и жизнь хороша.
А>>Они эту самую стабильность сами построили, а не получили ее с небес.

J>Молодцы шведы! Так держать... А вот у арабов что-то стабильность не выхот, не строится чего-то, вроде и делов-то нефть продавай и на печи лежи. Но нет, мешает им чего-то... Я вот думаю может марксизм-ленинизм???

нет, но по сути тоже — грезится им мировая революция, и порядок на основе диктатуры шириата и репресий неверных

J> А кому можно? Ельцину можно? (Это тот который например тихим сапом ситуацию в чечне до войны довел, тихо мироно ничего не делал... добрейшей души человек).
J>Или вот например дядьки из ООН, тоже добрые люди, они бедных арабов в югославии от кровожадные сербов защищали, дозащищялись до того что кроме как в самой сербии сербов и не осталось... Про добрых американов я молчу эти вообще всем помогают (куда только долететь можно)... Или скажем африканских добряков демократов, у которых народ с голодухи мрет... Нет давайте прощать добрых французов, хрен с ней с алжирской кровищей... Милейших англичан простим, которые израиль в семидневной войне поддерживали, они же никак без суэцкого канала жить не могут, и арабы там что-то развыпендривались...
J>Что-то все вокруг добряки — куда деваться... А злой кто? Конечно Ленин! Он там в кремле специальную ось сделал — ось зла называется...
J>Игорь
Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.

Кто-нибудь Суворова "Ледокол" читал?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

J>>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?

А>Ну например, не самое последнее в мире автомобилестроение, бытовая техника, хайтек —
А>Volvo, Saab, Eurolux, Ericson,...

Одним словом ничего существенного, что можно было бы отнять...

J>>Ценность геополитического местоположение = 0
А>Вырванная из контекста эта фраза приобретает смысл

А>В современном мире завоеванием территорий проблем не решить. Так их можно только создать.

А кто говорил что их должны завоевывать?

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.

Да что за разговоры о экспериментах? ерунда это, как карты легли, так и пошло.
Это толстые дядки пытаются оправдать свою некомпетентность — мол вы тут все жертвы эксперимента! Поэтому жили плохо, и при Горбачеве каллбасы не было, а при Ельцине — денег. Но мы-та не при чем, не, мы добрые, народ не тиранили, мы в горкомах и обкомах, советах и кабинетах, тихонько сидели... Это все до нас Ленин сломал, власть забрал, царя убил, народ угробил, что же мы вообще сделать теперь можем?

Игорь

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>нет, но по сути тоже — грезится им мировая революция, и порядок на основе диктатуры шириата и репресий неверных

Да враги они, как по телеку покажут — рожи страшные вражьи, и каждая морда о исламской революции мечтает, а почему? Денег у каждого — завались, работы — вагон, девок — толпа, пива — цистерна... Это они с жиру бесятся. И наркоту для прикола растят. Маки, слышь, им сильно нравятся...

Игорь

J>Одним словом ничего существенного, что можно было бы отнять...

ну еще есть сравнительно большая территория , очень много шикарных мест для курортов — чистый воздух, малые горы, лыжи, леса, речки, озера, соотвественно много таких ресурсов как пресная вода, лес, есть рыба в прибрежных зонах...

Вообщем, по ресурсам очень похоже на уменьшенный вариант европейской части России.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>Да что за разговоры о экспериментах? ерунда это, как карты легли, так и пошло.
J>Это толстые дядки пытаются оправдать свою некомпетентность — мол вы тут все жертвы эксперимента! Поэтому жили плохо, и при Горбачеве каллбасы не было, а при Ельцине — денег. Но мы-та не при чем, не, мы добрые, народ не тиранили, мы в горкомах и обкомах, советах и кабинетах, тихонько сидели... Это все до нас Ленин сломал, власть забрал, царя убил, народ угробил, что же мы вообще сделать теперь можем?

J>Игорь

IMHO, именно наличие этих толстых дядек — последствия этого "эксперимента". Карты легли... В результати этого расклада у нас умерли от голода в тридцатых годах 3 миллиона людей, несчислимое множество было уничтоженно в лагерях. Уничтоженны самые талантливые люди (инженеры, крестьяне, писатели). Хорош расклад, нечего сказать. Наличие этих толстых дяденек, тоже последствие эксперимента. Они — просто продукты своей эпохи. И рабская психология народа — тоже последствие тех времен, когда за одно неосторожное слово можно было загреметь в лагеря. Я не знаю чем все это закончится. Хочется только одного — чтобы не было новой революции — хватит уже с нас.

Здравствуйте, scaramush, Вы писали:

S>Кто-нибудь Суворова "Ледокол" читал?

А Велесову книгу? А протоколы сионских мудрецов?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>нет, но по сути тоже — грезится им мировая революция, и порядок на основе диктатуры шириата и репресий неверных

J>Да враги они, как по телеку покажут — рожи страшные вражьи,
не, нормальные люди, у меня друзья оттуда

J>и каждая морда о исламской революции мечтает, а почему? Денег у каждого — завались, работы — вагон, девок — толпа, пива — цистерна... Это они с жиру бесятся. И наркоту для прикола растят. Маки, слышь, им сильно нравятся...

Пиво у них того, незя.. вот и бесятся

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Да что за разговоры о экспериментах? ерунда это, как карты легли, так и пошло.
J>>Это толстые дядки пытаются оправдать свою некомпетентность — мол вы тут все жертвы эксперимента! Поэтому жили плохо, и при Горбачеве каллбасы не было, а при Ельцине — денег. Но мы-та не при чем, не, мы добрые, народ не тиранили, мы в горкомах и обкомах, советах и кабинетах, тихонько сидели... Это все до нас Ленин сломал, власть забрал, царя убил, народ угробил, что же мы вообще сделать теперь можем?

J>>Игорь

E>IMHO, именно наличие этих толстых дядек — последствия этого "эксперимента". Карты легли... В результати этого расклада у нас умерли от голода в тридцатых годах 3 миллиона людей, несчислимое множество было уничтоженно в лагерях.

Почему не исчислимое? Я могу тебе сказать с 33 по 40 год в лагерях "побывало" 10 000 000 чел (данные с памытного доклада Хрущева).
Единовременно в лагерях находилось не более 3 500 000 чел. (данные по хоз. обеспечению)... Не знаю текущей статистики но сейчас не сильно меньше...

E>Уничтоженны самые талантливые люди (инженеры, крестьяне, писатели). Хорош расклад, нечего сказать. Наличие этих толстых дяденек, тоже последствие эксперимента. Они — просто продукты своей эпохи.

Но эпоха сейчас совсем другая! А дядьки не изменились хоть и новые все...

E>И рабская психология народа — тоже последствие тех времен, когда за одно неосторожное слово можно было загреметь в лагеря. Я не знаю чем все это закончится. Хочется только одного — чтобы не было новой революции — хватит уже с нас.

Ладно тебе про рабскую психологию. Я вот смотрю кругом рабы не дай бог кого задеть... А революции не будет, всем покласть на политиков нет среди них людей путных, уроды они, доуправлялись — олигархов наших сейчас, по всему миру "кидают" по крупному, в ираке с нефтью кинули — и правильно сделали, государство — то слабое...

Игорь

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.

еще не следует забывать о том что франция, англия и вся остальная европа вместе взятые не в один раз меньше России (не СССР), а США, по сути, 50 отдельных государств.

а маленьким государством рулить значительно проще. и народ берегут в маленьком государстве, а то как соберутся 200 крестьян и сделают ноги в соседнее государство, и сельхоз сектор страны в половину сократится.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Esef, Вы писали:



E>>IMHO, именно наличие этих толстых дядек — последствия этого "эксперимента". Карты легли... В результати этого расклада у нас умерли от голода в тридцатых годах 3 миллиона людей, несчислимое множество было уничтоженно в лагерях.

J>Почему не исчислимое? Я могу тебе сказать с 33 по 40 год в лагерях "побывало" 10 000 000 чел (данные с памытного доклада Хрущева).
J>Единовременно в лагерях находилось не более 3 500 000 чел. (данные по хоз. обеспечению)... Не знаю текущей статистики но сейчас не сильно меньше...
Ой не верю. Думаю намного больше. А насчет сегодняшей статистики :
http://www.prison.org/penal/stat/doc011.htm
Даже если 3,5 миллиона истино, все-равно получается почти в четыре раза больше. Учти, что сейчас в тюрьме сидят в сновной своей массе уголовники. Есть, конечно, и политические, но вряд ли их больше 5%.

J>Но эпоха сейчас совсем другая! А дядьки не изменились хоть и новые все...
А кто тебе сказал, что они новые... Те же самые...Только в другой шкуре.
J>Ладно тебе про рабскую психологию. Я вот смотрю кругом рабы не дай бог кого задеть... А революции не будет, всем покласть на политиков нет среди них людей путных, уроды они, доуправлялись — олигархов наших сейчас, по всему миру "кидают" по крупному, в ираке с нефтью кинули — и правильно сделали, государство — то слабое...

Кинул не кинули, какое тебе до этого дело, все-равно тебе лично от этого жить лучше не будет. Деньги-то пойдут олигархам.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.

_MM_>еще не следует забывать о том что франция, англия и вся остальная европа вместе взятые не в один раз меньше России (не СССР), а США, по сути, 50 отдельных государств.

_MM_>а маленьким государством рулить значительно проще. и народ берегут в маленьком государстве, а то как соберутся 200 крестьян и сделают ноги в соседнее государство, и сельхоз сектор страны в половину сократится.

А чего ж мы, украинцы живем не лучше вас... Вроде ж Украина тоже не огромная страна. Да и белоруссы с молдаванами не сильно процветают...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

J>>>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?

А>>Ну например, не самое последнее в мире автомобилестроение, бытовая техника, хайтек —
А>>Volvo, Saab, Eurolux, Ericson,...

J>Одним словом ничего существенного, что можно было бы отнять...

В целом да. Спокойствие и стабильность отнять и присвоить невозможно.
Его можно только разрушить.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>А чего ж мы, украинцы живем не лучше вас... Вроде ж Украина тоже не огромная страна. Да и белоруссы с молдаванами не сильно процветают...

а, простите, как давно вы стали полноценной, самостоятельной страной??? и с каким наследием вы (как страна) начали свой путь???

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

Человек сделал самый великий эксперемент за всю историю человечества. Что тут еще обосновывать?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

E>>А чего ж мы, украинцы живем не лучше вас... Вроде ж Украина тоже не огромная страна. Да и белоруссы с молдаванами не сильно процветают...

_MM_>а, простите, как давно вы стали полноценной, самостоятельной страной??? и с каким наследием вы (как страна) начали свой путь???

Кстати, надо заметить, что по размерам Ураина вторая после росси страна в Европе.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:


J>Ну я и говорю придурок, никто не брал, а он взял... и как назло вокруг никого, такая власть была — бесхозная... Это сейчас за каждый завод бьются, а тогда все же по другому было: "А кому страну, неплохую вроде, землицы — пятая часть мира, что никому? ну пущай лежит себе"...

Правильно, правильно я когда был маленкий тоже долго удивлялся когда меня чуть в милицию не повели за то что я в магазине шоколадку стянул. Ведь лежит же и никто не трогает. Ты говоришь взял и хорошо. А вот если бы не взял, то в России демократия с 20ых годов бы была а не через 70 лет. Что на это скажешь?

J>Класс, тебе надо было сценарий для полит акции писать... Тэкс, берем пару дисятков синяков, даем им макетные ножики, захватываем гос. думу, а не-е-е, лутши дом правитильства и там путина, абищаим по тиливизеру чта рассиянскаму народу лафа и халява будет и при паддержки народных масс бирем власть...

А ты не слышал такую фразу "Оказаться в нужном месте, в нужное время"? Конечно это было не так просто как я описал, но и не так как в учебниках расписывают. Опять же "Норд-Ост" именно та твоя пара десятков "синяков" — даже меньше а на весь мир прославились, сволочи. Не потому что у них качества были сверхестественные или им все террористы мира подачку совали (кому они нужны) а просто дело случая.

J>>>Пожалуй Ленин плохо разбирался в государственности — дальний восток забыл отделиться, задержались кавказкие республики (это которые сейчас отделились), да и буржуи, которые давно кавказ, старались оттяпать — замялись че-та...

V>>Признаю — это заслуга, но его ли? Он отошёл от власти почти сразу после революции — за него работали другие.

J>Во точно, он сразу уехал в ленинские горки, и мемуары писал... а оттуда сразу в мавзолей перебрался.

А что нет? Он уже к 25-24 году в кресле ездил. Значит к 23-22 уже не мог нормально действовать(неизвестно как долго болезнь пытались скрыть от простых людей). Революция кажись в 1917 была потом гражданка 1-3 года. И что по твоему он за 1 (ну от силы 3) год успел сделать то что Царской России за 100 лет не удалось и при этом разгрезти кучу проблем с устройством гос-аппарата и на международной арене? Нет, там уже Сталин и Ко. работали во всю силу.

J>Ну да на тяжелой и воееной, народ гайками с болтами кормили, в жесть одевали в чугун обували... Даже стихи придумали:

J>- Гвозди бы делать из этих людий.

Нет естественно нет . Но согласись что на разнообразие повседневных продуктов внимение не обращалось. Новые технологиии очень медленно внедрялись. Народ кормили и одевали, но делали это ровно настолько чтобы военный потэнциал не уменьшился и не больше.

J>Ах мирзавцы, обманули, обидели... за что же они нас? Да потому что мы их не успели... Вон японцы на халкин-голе тоже не успели, с ними ведь тоже договор был о ненападении... Лежачего не бьют — его топчут.

А это тут при чём? Я про Ленина говорю а ты оправдываешь нападение Гитлера.

J>Оружие немцам нахаляву раздовали, у тех денег — то не было, американы им тушенку и цыплячьи ножки присылали... СССР мог мог войну и проиграть, а то что не проиграл — заслуга исключительно народная...

Совершенно верно, но вопрос — сколько бы умерло людей без коммунитстов: больше или меньше. И вообще зачем мы о Второй мировой говорим — Ленин тогда уже давно гнил в Мавзолее. Я привёл её просто как последствие его действий, но не собирался её обсуждать.


J>Конечно на царское, его же берегли на потом... в гражданскую войну оружия не купили, перед революциех хлеба в питер не привезли... Колчак с собой эшелончик притащил чтобы, потом из под носа большевтсокого — ап! и уворовать. Что же, признаюсь — ошибся, на кремлевских елках росли не рубли, где там... золотые слитки аккурат в полпуда каждый!!!

Ладно ты не согласен. Тогда скажи откуда взялись деньги у Ленина — не мог же он их создать из ничего. Может он продажей своего сочинения миллионы сколотил? Я же сказал обоснуй, а ты просто к моим (вполне логичным на мой взгляд) выводам цепляешься.

J>А что сейчас пиф-паф не делают? В чечне бы пиф-паф и готово, так нет народу положили, денег вбухали 10 лет фигня твориться... вот это политика!!!

Чечня это не гос-во и него нет правительства, с которым можно вести переговоры. Вот чего не понял запад а Россия поросто долгое время была слишком слаба чтобы противостоять западу. Царская же Россия имела правительство и это правительство действовало так что твой пример не в тему.

V>>ЗЫ: Читай по внимательней вопрос я не говорил о СССР(слишком спорная тема) в целом а только о Ленине.

J>Кто его знает как Ленин и Co решения принимали, может и правда он марионеткой был, мы же не знаем... Получается что все наши рассуждения о большевиках...

Мои рассуждения о Ленине и только о нём! Я считаю что его надо лишить его культа личности и Мавзолея.

С уважением
Вася

_>Демократия в России не зарождалось, и не будет ее еще лет 200. Демократия подразумевает прежде всего развитое гражданское самосознание. Более того, в современном мире она в принципе невозможна. Ну ты и сам видишь — демократия по пиндостански. Пиндосы — молотки, весь мир у них в рабах. В конце концов она приводит к саморазвалу. Другое дело, что была сформирована достаточо стабильная система — Российская Империя. Вопрос даже не в том, какой Ленин молодец, а в том, на сколько Николай II слабый монарх. реально ОН не смог вожжи в руках удержать.

В принципе я с тобой согласен даже очень — я хочу чтобы Ленина наконец перестали считать сверхчеловеком и убрали от него всю ту пропагандисткую фигню.

_>Ну дык ты попробуй в двух словах пробелму человечкского счастья сформулировать Тем более когда у нас начинают говорить что вторую мировую выиграли Штаты, на худой конец Гитлер

Формула счастья — достягать всего что тебе хочется именно так как запланировано.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>>Но эпоха сейчас совсем другая! А дядьки не изменились хоть и новые все...
E>А кто тебе сказал, что они новые... Те же самые...Только в другой шкуре.
J>>Ладно тебе про рабскую психологию. Я вот смотрю кругом рабы не дай бог кого задеть... А революции не будет, всем покласть на политиков нет среди них людей путных, уроды они, доуправлялись — олигархов наших сейчас, по всему миру "кидают" по крупному, в ираке с нефтью кинули — и правильно сделали, государство — то слабое...

E>Кинул не кинули, какое тебе до этого дело, все-равно тебе лично от этого жить лучше не будет. Деньги-то пойдут олигархам.

А то, что раньше олигархи плевали на страну и жили сами по себе. А теперь их по морде щелкнули — нечего делегатов СССР из себя строить! Нет за вами силы — не лезте сюда.
Мне конечно на это покласть, радут то, что толстые дядьки "АНАЛитики", которые много говорили — "сейчас буржуи совсем другие, не как раньше, мы им нужны они хотят жить дружно" — все лажанулись, ничего в бизнесе и политике они не понимают! Их всех поимели!

К чему это я? А к тому что большевиков со всеми их недостатками — не поимели. Были трудности, приходилось уступать, но так как сейчас россию не имели...

Игорь

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Правильно, правильно я когда был маленкий тоже долго удивлялся когда меня чуть в милицию не повели за то что я в магазине шоколадку стянул. Ведь лежит же и никто не трогает. Ты говоришь взял и хорошо. А вот если бы не взял, то в России демократия с 20ых годов бы была а не через 70 лет. Что на это скажешь?

Что же понятны твои мелкокрысятнические манеры... Бог с тобой смотри что демократы за 10 лет со 2 страной в мире сделали... Что бы они наколбасили за 70 ...

V> А ты не слышал такую фразу "Оказаться в нужном месте, в нужное время"? Конечно это было не так просто как я описал, но и не так как в учебниках расписывают. Опять же "Норд-Ост" именно та твоя пара десятков "синяков" — даже меньше а на весь мир прославились, сволочи. Не потому что у них качества были сверхестественные или им все террористы мира подачку совали (кому они нужны) а просто дело случая.

Слышал конечно, но "Норд-Ост" не синяки захватывали, и не пописать они тутда зашли... Ну да, шли мы с пасанами по улице пивко попивали, никого не трогали, завалили в "Норд-Ост" отлить, и тут завертелось...
У них полно оружие было и хренова куча взрывчатки, с ними были люди готовые к смерти, и это в центре москвы!!! Хорошо подготовленный диверсионный отряд... Хороши синяки.

J>>>>Пожалуй Ленин плохо разбирался в государственности — дальний восток забыл отделиться, задержались кавказкие республики (это которые сейчас отделились), да и буржуи, которые давно кавказ, старались оттяпать — замялись че-та...

V>>>Признаю — это заслуга, но его ли? Он отошёл от власти почти сразу после революции — за него работали другие.
Хорошо, давай разберись сейчас, когда он от власти отшел, кто там за него работал, не можешь? Зачем тогда разговор заводить?

J>>Во точно, он сразу уехал в ленинские горки, и мемуары писал... а оттуда сразу в мавзолей перебрался.

V> А что нет? Он уже к 25-24 году в кресле ездил. Значит к 23-22 уже не мог нормально действовать(неизвестно как долго болезнь пытались скрыть от простых людей). Революция кажись в 1917 была потом гражданка 1-3 года. И что по твоему он за 1 (ну от силы 3) год успел сделать то что Царской России за 100 лет не удалось и при этом разгрезти кучу проблем с устройством гос-аппарата и на международной арене? Нет, там уже Сталин и Ко. работали во всю силу.

Черчиль вообще всю войну в кресле проездил, как бы не соврать, он кажется в кресле пол жизни провел. А пять-десять лет, это вобщем-то срок не малый. россию например развалить можно, кто знает может и построить можно...

J>>Ну да на тяжелой и воееной, народ гайками с болтами кормили, в жесть одевали в чугун обували... Даже стихи придумали:
J>>- Гвозди бы делать из этих людий.

V>Нет естественно нет . Но согласись что на разнообразие повседневных продуктов внимение не обращалось. Новые технологиии очень медленно внедрялись. Народ кормили и одевали, но делали это ровно настолько чтобы военный потэнциал не уменьшился и не больше.

Дык не до разнообразия было. Это же все было после гражданской войны (считай вся страна в руинах), о каком разнообразии может быть разговор?

J>>Оружие немцам нахаляву раздовали, у тех денег — то не было, американы им тушенку и цыплячьи ножки присылали... СССР мог мог войну и проиграть, а то что не проиграл — заслуга исключительно народная...

V>Совершенно верно, но вопрос — сколько бы умерло людей без коммунитстов: больше или меньше. И вообще зачем мы о Второй мировой говорим — Ленин тогда уже давно гнил в Мавзолее. Я привёл её просто как последствие его действий, но не собирался её обсуждать.

Я тебе могу сказать, есть фашистские планы освоения россии — "население должно составлять 10 000 000 и должно регулироваться жесточайшим образом, это позволит получть необходимое количество рабов, и предотвратить возможное возрождение русских (кстати население у нас тогда было более 200 000 000 чел)". Как ты думаешь куда бы немцы дели ненужные 190 000 000?

J>>Конечно на царское, его же берегли на потом... в гражданскую войну оружия не купили, перед революциех хлеба в питер не привезли... Колчак с собой эшелончик притащил чтобы, потом из под носа большевтсокого — ап! и уворовать. Что же, признаюсь — ошибся, на кремлевских елках росли не рубли, где там... золотые слитки аккурат в полпуда каждый!!!

V>Ладно ты не согласен. Тогда скажи откуда взялись деньги у Ленина — не мог же он их создать из ничего. Может он продажей своего сочинения миллионы сколотил? Я же сказал обоснуй, а ты просто к моим (вполне логичным на мой взгляд) выводам цепляешься.

Конечно не мог, деньги занимались у других государств, наверное распродали кое-чего... Для непризнанного государства — неплохо. Фиг кто сейчас россии займет.

J>>А что сейчас пиф-паф не делают? В чечне бы пиф-паф и готово, так нет народу положили, денег вбухали 10 лет фигня твориться... вот это политика!!!

V> Чечня это не гос-во и него нет правительства, с которым можно вести переговоры. Вот чего не понял запад а Россия поросто долгое время была слишком слаба чтобы противостоять западу. Царская же Россия имела правительство и это правительство действовало так что твой пример не в тему.

А в россии перед революцией правительство было? Был Керенский на которого все клали. Армии у него не было, денег не было, ничего не было... Армия была у разобщенных бывших царских генералов (чем тебе не полевые командиры), которые не хотели друг с другом договариваться... Как они смогли продуть гражданскую войну большевикам, я до сих пор не могу понять...

V>>>ЗЫ: Читай по внимательней вопрос я не говорил о СССР(слишком спорная тема) в целом а только о Ленине.

J>>Кто его знает как Ленин и Co решения принимали, может и правда он марионеткой был, мы же не знаем... Получается что все наши рассуждения о большевиках...

V>Мои рассуждения о Ленине и только о нём! Я считаю что его надо лишить его культа личности и Мавзолея.

Он (культ) тебе мешает что-ли? Хорошо, давай лишим культа личности Петра первого (у него реформы жестокие были), Суворова (при нем солдаты русские гибли), Кутузова — он с французами не воевал, а отступал через пол россии и москву сдал, Жукова — этот вообще палачь, расстрелы в армии ввел, Калашникова — он автомат придумал, из которого людей кучу положили, Гагарина — от стал символом космической гонки из за которой СССР развалили, нет, предлагаю новую тему — лишить культа личности бога!

С уважением
Игорь

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

VD>Человек сделал самый великий эксперемент за всю историю человечества. Что тут еще обосновывать?

Нет ну почему французские революции экспериментом не называют? Провозглашение независимости пиндосии, английскую империалистическую экспансию, фашизм, ООН, китайскую экономику, разделение югославии, создание израиля, мочилово арабов — это все не эксперименты, а вот коммунизм у нас — это эксперимент!
Т.е. кто-то извне создавал у нас экстремальные условия и осуществлял сбор статистической информации, а мы тут ели и спали ну и того... девок трахали... Чесное слово чувствую себя подопытной морскою свинкою...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Что же понятны твои мелкокрысятнические манеры... Бог с тобой смотри что демократы за 10 лет со 2 страной в мире сделали... Что бы они наколбасили за 70 ...
Хорошо, окунемся в недалекое прошлое. Год эдак 25-30. "Коммуняки всего лишь 10 лет у власти, а чего наколбасили, до них империя скока лет жила!!!". Не, это не в тему. Смутное время — оно и есть смутное...

J>У них полно оружие было и хренова куча взрывчатки, с ними были люди готовые к смерти, и это в центре москвы!!! Хорошо подготовленный диверсионный отряд... Хороши синяки.
Да уж, те еще синяки...

J>Черчиль вообще всю войну в кресле проездил, как бы не соврать, он кажется в кресле пол жизни провел. А пять-десять лет, это вобщем-то срок не малый. россию например развалить можно, кто знает может и построить можно...
Построить вряд ли, даже у совка с преогромным количеством рабов, которых даже кормит забывали (была такакя вещь ГУЛАГ, вот там любители анекдотов на каналах зажигали) это получилось едва-едва к началу войны... И то не до конца. вообще события последующих лет интересную картину отрисовали. Вот представь, есть крутой поворот, ты в силу ряда причин едшь на копейке, а сосед на мерине, он перед поворотом притормаживает, а ты нет. Да, мерин ты сделаешь, но потом полетишь "прокладывать новую трассу". С совком все проще. Он просто в пропасть полетел. Щаз кости собираем. Когда соберем — тогда и начнем. Возрождаться.

J>Дык не до разнообразия было. Это же все было после гражданской войны (считай вся страна в руинах), о каком разнообразии может быть разговор?
Вот ты живешь в доме. Многоэтажном? Отлично! Вот у него может быть текут трубы, над тобой живет кулак-бизнесмен, на него работает часть жидбцов этого дома, кто-то сам делает бузинес, кто-то трудится в другом месте, кто-то глушит водяру, кто-то учит детей ну и т.д. Теперь находится орел ,который говорит — тэк-с, этот угнетает, этот продается, этот нихрена не делает... Блин!!! Ща мы раздуем пожар мировой революции в отдельном доме. Выйдем ночью, и рванем его на всякий случай... А потом скажем — ну дык восстанавливать надо, поживите на улице, кого-то завалило- издержки революции... В общем, революционеров расстреливать не надо. Их надо на центральной площади на кол сажать, ибо ни одна революция еще никому ничего хорошего не принесла. Решаются локальные проблемы с той или ионой степни крутости, меняется верхушка,... И все.

J>Я тебе могу сказать, есть фашистские планы освоения россии — "население должно составлять 10 000 000 и должно регулироваться жесточайшим образом, это позволит получть необходимое количество рабов, и предотвратить возможное возрождение русских (кстати население у нас тогда было более 200 000 000 чел)". Как ты думаешь куда бы немцы дели ненужные 190 000 000?
А чего вы все войну в контексте Ленина трогаете? И сейчас мы наблюдаем то же самое со стороны запада, и 812, и при Чингиз-хане... Я могу сказать одно : ищущие виноватых — слабаки, и должны сидеть и лапу сосать. А если не слабаки — то надо дело делать. Молча. Как коммунисты в 17.

J>А в россии перед революцией правительство было? Был Керенский на которого все клали. Армии у него не было, денег не было, ничего не было... Армия была у разобщенных бывших царских генералов (чем тебе не полевые командиры), которые не хотели друг с другом договариваться... Как они смогли продуть гражданскую войну большевикам, я до сих пор не могу понять...
А перед 17 годом, если мне помнится было еще пару революций. Октябрь 17 года — даже не революция, так, переворот, события были сделаны раньше. Керенский — фуфел, которого выкинули, когда его время подошло и все забыли про него.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>>>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

VD>>Человек сделал самый великий эксперемент за всю историю человечества. Что тут еще обосновывать?

J>Нет ну почему французские революции экспериментом не называют?
Эксперимент. Такой же неудачный. Точно так же принесший мало пользы Франции. Стоивший жизни тысячам людей. Только он был очень давно. А что было давно, то почему-то всегда считается красивым и благородным.
Провозглашение независимости пиндосии,
А там ничего особенного не было. Ну помахали немного кулаками. Выкинули чай (по-моему чай, может что-то другое, точно не помню) в море. Как ты себе представляешь в 18м. веке войну между двумя государствами, разделенными океанами? А образа жизни своей американцы не меняли как до войны за независимость так и после. Не ставили они экспериментов, вроде того, что будет если все забрать и поделить.
>J английскую империалистическую экспансию,
Не эксперимент. Потому что образ жизни своего народа англичане не меняли. Они просто богатели за счет других. Вроде как наше олигархи. Они не ставят экспериментов. Они просто воруют.
>J фашизм,
Эксперимент, имеющий не менее(но и не более!) страшные последствия чем коммунизм.
>J ООН,
>J китайскую экономику,
это скорее отход от неудачного эксперимента.
>Jразделение югославии, создание израиля, мочилово арабов — это все не эксперименты, а вот коммунизм у нас — это эксперимент!
Это все тоже эксперименты, в большинстве своем неудачные. Принеcшие много зла.
J>Т.е. кто-то извне создавал у нас экстремальные условия и осуществлял сбор статистической информации, а мы тут ели и спали ну и того... девок трахали... Чесное слово чувствую себя подопытной морскою свинкою...
Никто извне у нас ничего не создавал. Мы сами себе дров наломали. Возможно отдельные личности в этом не сильно виноваты. Но тем не менее прощать зла, сделанного ими нельзя... А то что Ленин лежит до сих пор в мавзолее — ну это приблизительно то же самые, если бы немцы до сих пор чтили бы Гитлера.

Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Что же понятны твои мелкокрысятнические манеры... Бог с тобой смотри что демократы за 10 лет со 2 страной в мире сделали... Что бы они наколбасили за 70 ...
_>Хорошо, окунемся в недалекое прошлое. Год эдак 25-30. "Коммуняки всего лишь 10 лет у власти, а чего наколбасили, до них империя скока лет жила!!!". Не, это не в тему. Смутное время — оно и есть смутное...

Ладно уел зараза ...

J>>У них полно оружие было и хренова куча взрывчатки, с ними были люди готовые к смерти, и это в центре москвы!!! Хорошо подготовленный диверсионный отряд... Хороши синяки.
_>Да уж, те еще синяки...

J>>Черчиль вообще всю войну в кресле проездил, как бы не соврать, он кажется в кресле пол жизни провел. А пять-десять лет, это вобщем-то срок не малый. россию например развалить можно, кто знает может и построить можно...

_>Построить вряд ли, даже у совка с преогромным количеством рабов, которых даже кормит забывали (была такакя вещь ГУЛАГ, вот там любители анекдотов на каналах зажигали) это получилось едва-едва к началу войны... И то не до конца. вообще события последующих лет интересную картину отрисовали. Вот представь, есть крутой поворот, ты в силу ряда причин едшь на копейке, а сосед на мерине, он перед поворотом притормаживает, а ты нет. Да, мерин ты сделаешь, но потом полетишь "прокладывать новую трассу". С совком все проще. Он просто в пропасть полетел. Щаз кости собираем. Когда соберем — тогда и начнем. Возрождаться.

Пример не понятный, но надо именно возрождаться...

J>>Дык не до разнообразия было. Это же все было после гражданской войны (считай вся страна в руинах), о каком разнообразии может быть разговор?

_>Вот ты живешь в доме. Многоэтажном? Отлично! Вот у него может быть текут трубы, над тобой живет кулак-бизнесмен, на него работает часть жидбцов этого дома, кто-то сам делает бузинес, кто-то трудится в другом месте, кто-то глушит водяру, кто-то учит детей ну и т.д. Теперь находится орел ,который говорит — тэк-с, этот угнетает, этот продается, этот нихрена не делает... Блин!!! Ща мы раздуем пожар мировой революции в отдельном доме. Выйдем ночью, и рванем его на всякий случай... А потом скажем — ну дык восстанавливать надо, поживите на улице, кого-то завалило- издержки революции... В общем, революционеров расстреливать не надо. Их надо на центральной площади на кол сажать, ибо ни одна революция еще никому ничего хорошего не принесла. Решаются локальные проблемы с той или ионой степни крутости, меняется верхушка,... И все.

Кажется вообще не потеме...
А революционеры — враги по определению, как вобщем и консерваторы партократы...

J>>Я тебе могу сказать, есть фашистские планы освоения россии — "население должно составлять 10 000 000 и должно регулироваться жесточайшим образом, это позволит получть необходимое количество рабов, и предотвратить возможное возрождение русских (кстати население у нас тогда было более 200 000 000 чел)". Как ты думаешь куда бы немцы дели ненужные 190 000 000?
_>А чего вы все войну в контексте Ленина трогаете? И сейчас мы наблюдаем то же самое со стороны запада, и 812, и при Чингиз-хане... Я могу сказать одно : ищущие виноватых — слабаки, и должны сидеть и лапу сосать. А если не слабаки — то надо дело делать. Молча. Как коммунисты в 17.

Или зеки на лесоповале...

J>>А в россии перед революцией правительство было? Был Керенский на которого все клали. Армии у него не было, денег не было, ничего не было... Армия была у разобщенных бывших царских генералов (чем тебе не полевые командиры), которые не хотели друг с другом договариваться... Как они смогли продуть гражданскую войну большевикам, я до сих пор не могу понять...
_>А перед 17 годом, если мне помнится было еще пару революций. Октябрь 17 года — даже не революция, так, переворот, события были сделаны раньше. Керенский — фуфел, которого выкинули, когда его время подошло и все забыли про него.

Не повезло россии с последним монархом, был он идеалист и мечтатель ... На кой хрен его на фронт понесло? Без него страна разваливалась, а он рыцарствовал на белом коне ... Предлагаю отобрать у него статус великомученника, и обьявить врагом народа посмертно.

Игорь

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

[skip]

Вот блин попался аспирант-экспериментатор... Тебе бы в правительстве сидеть, во наверное наколбасил, а как отвечать — да ребята какой базар это типа эксперимент был. Значит ответственности никакой, все понарошку.
Отделять надо понятия... коммунизм — это история. Мы при нем жили, РЕАЛЬНО, а не экспериментально. 70 лет были не просто так их надо помнить, из них надо извлекать уроки.

J>>Т.е. кто-то извне создавал у нас экстремальные условия и осуществлял сбор статистической информации, а мы тут ели и спали ну и того... девок трахали... Чесное слово чувствую себя подопытной морскою свинкою...
E>Никто извне у нас ничего не создавал. Мы сами себе дров наломали. Возможно отдельные личности в этом не сильно виноваты. Но тем не менее прощать зла, сделанного ими нельзя... А то что Ленин лежит до сих пор в мавзолее — ну это приблизительно то же самые, если бы немцы до сих пор чтили бы Гитлера.

Что за комплексы блин, "мы сами себе дров наломали", пиндосы вон с англичанами не сублимируют что Гитлера поддержали, и позволили ему законы лиги наций нарушать... И по поводу югославии, афганистана, палестины, ирака, вьетнама... Никогда не скажут — эх виноваты мы, фигня получилась.
Вот русские они да, они кругом виноватые и крайние, в прибалтике и на юге нас за людей часто не считают, а мы только извиняемся — "вы уж простите что вы у нас как у христа за пазухой жили, образование высшие получали, работа была, жизнь"... Да мы же не люди — мы свинки экспериментальные, нас же до 17 года вообще не было, а после 91 исчезли все...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

J>[skip]

J>Вот блин попался аспирант-экспериментатор... Тебе бы в правительстве сидеть, во наверное наколбасил, а как отвечать — да ребята какой базар это типа эксперимент был. Значит ответственности никакой, все понарошку.
J>Отделять надо понятия... коммунизм — это история. Мы при нем жили, РЕАЛЬНО, а не экспериментально. 70 лет были не просто так их надо помнить, из них надо извлекать уроки.
Ты хоть читаешь постинги на которые пишешь ответы? Все время я пытаюсь доказать, что эксперименты над обществом непростительное преступление. Именно потому Ленин — преступник.
J>>>Т.е. кто-то извне создавал у нас экстремальные условия и осуществлял сбор статистической информации, а мы тут ели и спали ну и того... девок трахали... Чесное слово чувствую себя подопытной морскою свинкою...
E>>Никто извне у нас ничего не создавал. Мы сами себе дров наломали. Возможно отдельные личности в этом не сильно виноваты. Но тем не менее прощать зла, сделанного ими нельзя... А то что Ленин лежит до сих пор в мавзолее — ну это приблизительно то же самые, если бы немцы до сих пор чтили бы Гитлера.

J>Что за комплексы блин, "мы сами себе дров наломали", пиндосы вон с англичанами не сублимируют что Гитлера поддержали, и позволили ему законы лиги наций нарушать... И по поводу югославии, афганистана, палестины, ирака, вьетнама... Никогда не скажут — эх виноваты мы, фигня получилась.
А кто еще виноват? Американцы нам революцию устроили? Французы наших людей в лагеря загоняли? Итальянцы морили голодом наших крестьян?
J>Вот русские они да, они кругом виноватые и крайние, в прибалтике и на юге нас за людей часто не считают, а мы только извиняемся — "вы уж простите что вы у нас как у христа за пазухой жили, образование высшие получали, работа была, жизнь"... Да мы же не люди — мы свинки экспериментальные, нас же до 17 года вообще не было, а после 91 исчезли все...

Кто сказал что нас до 17-го года не было? До 17-го года Россия была сильной странной, с которой считалась вся Европа с достойным уровнем жизни. А то, что в прибалтике вас за людей не считают.... Изивните, но покажите мне хоть одну нацию, которая любила бы завоевателей. Кстати, без вас они живут, намного лучше чем с вами.
J>Игорь

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

J>>[skip]

J>>Вот блин попался аспирант-экспериментатор... Тебе бы в правительстве сидеть, во наверное наколбасил, а как отвечать — да ребята какой базар это типа эксперимент был. Значит ответственности никакой, все понарошку.
J>>Отделять надо понятия... коммунизм — это история. Мы при нем жили, РЕАЛЬНО, а не экспериментально. 70 лет были не просто так их надо помнить, из них надо извлекать уроки.
E>Ты хоть читаешь постинги на которые пишешь ответы? Все время я пытаюсь доказать, что эксперименты над обществом непростительное преступление. Именно потому Ленин — преступник.

Я не могу согласится с понятием "эксперимент над обществом"... Т.е. мы не развивались, а так — жили в лаборатории и от нас ничего не зависило...

J>>Что за комплексы блин, "мы сами себе дров наломали", пиндосы вон с англичанами не сублимируют что Гитлера поддержали, и позволили ему законы лиги наций нарушать... И по поводу югославии, афганистана, палестины, ирака, вьетнама... Никогда не скажут — эх виноваты мы, фигня получилась.

E>А кто еще виноват? Американцы нам революцию устроили? Французы наших людей в лагеря загоняли? Итальянцы морили голодом наших крестьян?

Хочешь варианты? Немцы спонсировали нашу революцию, евреи гноили народ в лагерях... Вся европа поддерживала белую гвардию и национальные банды следствие — гражданская война разруха и голод... можно продолжить...
Годиться?

J>>Вот русские они да, они кругом виноватые и крайние, в прибалтике и на юге нас за людей часто не считают, а мы только извиняемся — "вы уж простите что вы у нас как у христа за пазухой жили, образование высшие получали, работа была, жизнь"... Да мы же не люди — мы свинки экспериментальные, нас же до 17 года вообще не было, а после 91 исчезли все...

E>Кто сказал что нас до 17-го года не было? До 17-го года Россия была сильной странной, с которой считалась вся Европа с достойным уровнем жизни. А то, что в прибалтике вас за людей не считают.... Изивните, но покажите мне хоть одну нацию, которая любила бы завоевателей.

Ну вот и договорились... "До 17-го года Россия была сильной странной...", а как "эксперимент" начался русские исчезли...

E>Кстати, без вас они живут, намного лучше чем с вами.

Еще бы они не жили, весь наш транзит через них идет...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Я не могу согласится с понятием "эксперимент над обществом"... Т.е. мы не развивались, а так — жили в лаборатории и от нас ничего не зависило...

От тебя сильно что-то зависит сейчас? Поверь, тогда от тебя зависило намного меньше. Потому что если бы ты попытался что-то сделать ты бы тут же оказался в лагере. Одна наша дискусия быда бы достаточным поводом для заключение в лагеря.

J>>>Что за комплексы блин, "мы сами себе дров наломали", пиндосы вон с англичанами не сублимируют что Гитлера поддержали, и позволили ему законы лиги наций нарушать... И по поводу югославии, афганистана, палестины, ирака, вьетнама... Никогда не скажут — эх виноваты мы, фигня получилась.

E>>А кто еще виноват? Американцы нам революцию устроили? Французы наших людей в лагеря загоняли? Итальянцы морили голодом наших крестьян?

J>Хочешь варианты? Немцы спонсировали нашу революцию, евреи гноили народ в лагерях... Вся европа поддерживала белую гвардию и национальные банды следствие — гражданская война разруха и голод... можно продолжить...
J>Годиться?

Ты хоть сам верищь в то, что сказал... Евреи гноили народ в лагерях... Ага, а еще они воду в кранах повыпивали. А разве разруха и гражданская война была самым страшным в коммунистическом режиме? Самое страшное то, что было потом. Знаешь что такое голод 33-го — когда у нас на Украине просто напросто конфисковали весь урожай, и оставили крестьян умирать с голоду? Знаешь что-такое 47-й год? Когда, опять же люди пухли с голоду, а мы отправляли свое зерно в Францию? А Солженицина перечитай... (Толко не надо говорить, что он все придумал и не так все было) И теперь ты придумываешь красивые слова в опрадание коммунистического режима и его вождей. Мол, так получилось, случайность все... Я знаю одно, те кто допустил это — преступники. И никакие слова, никакие доводы меня в этом не переубедят.

J>Ну вот и договорились... "До 17-го года Россия была сильной странной...", а как "эксперимент" начался русские исчезли...
Нет, никуда они не исчезли. Россия осталась сильной страной. Она стала еще сильнее, чем была. Но за это было заплаченно уровнем жизни людей. Какая тебе разница уважают ли твою страну, на международной арене или нет, если тебе есть нечего? Заметь, я ни разу не сказал, что Россия куда-то исчезла.
E>>Кстати, без вас они живут, намного лучше чем с вами.

J>Еще бы они не жили, весь наш транзит через них идет...
Эх, какие мы благодетели, и чтобы они без нас делали... Чего ж сами такие бедные?

J>Игорь

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

E>От тебя сильно что-то зависит сейчас? Поверь, тогда от тебя зависило намного меньше. Потому что если бы ты попытался что-то сделать ты бы тут же оказался в лагере. Одна наша дискусия быда бы достаточным поводом для заключение в лагеря.

Я не о том, меня коробит от замены термина история термином эксперимент. В мире вообще мало чего от простых людей зависит... но эксперимент, это только у нас... Такие уж мы инфантильные нас за ручку водили.

J>>Хочешь варианты? Немцы спонсировали нашу революцию, евреи гноили народ в лагерях... Вся европа поддерживала белую гвардию и национальные банды следствие — гражданская война разруха и голод... можно продолжить...
J>>Годиться?

E>Ты хоть сам верищь в то, что сказал...
А почему нет? можешь опровергнуть?

E>Евреи гноили народ в лагерях... Ага, а еще они воду в кранах повыпивали.

Посмотри фамилки правительства и нач. коммисариатов...

E>А разве разруха и гражданская война была самым страшным в коммунистическом режиме? Самое страшное то, что было потом. Знаешь что такое голод 33-го — когда у нас на Украине просто напросто конфисковали весь урожай, и оставили крестьян умирать с голоду? Знаешь что-такое 47-й год? Когда, опять же люди пухли с голоду, а мы отправляли свое зерно в Францию?

Слава богу не знаю, и тебе не советую... Но в европе ведь тоже после войны голод был, не только у нас. А что умирать с голоду оставили — это кончено ужасно. Так ведь и при наших демократах например на кавказе русских бросили на смерть, это когда по квартирам ходили и убивали... что скажешь не преступление?

E>А Солженицина перечитай... (Толко не надо говорить, что он все придумал и не так все было) И теперь ты придумываешь красивые слова в опрадание коммунистического режима и его вождей. Мол, так получилось, случайность все... Я знаю одно, те кто допустил это — преступники. И никакие слова, никакие доводы меня в этом не переубедят.

Солженицина не читал и читать не буду, кроме как ПРОПАГАНДОЙ антикомунизма эти книжки назвать нельзя, а я вообще не терплю когда мне чужое мнение без вариантов навязывают. Тебы же например не интересует как сегодня зеков гноят, или как в норильске школьников младьших классов на иглу сажают, про беспризорников тебе сейчас не интересно читать и про беженцев. Давай соберем материалы — я думаю страшилки не хуже выдут... Дадим почитать это людям в европе — они ужаснуться и будут думать что у нас тут вообще кошмар, а не жизнь.

J>>Ну вот и договорились... "До 17-го года Россия была сильной странной...", а как "эксперимент" начался русские исчезли...
E>Нет, никуда они не исчезли. Россия осталась сильной страной. Она стала еще сильнее, чем была. Но за это было заплаченно уровнем жизни людей. Какая тебе разница уважают ли твою страну, на международной арене или нет, если тебе есть нечего? Заметь, я ни разу не сказал, что Россия куда-то исчезла.

Про уважение страны см. я где — то про олигархов наших писал... Если хочешь богатую кап. россию — она должна быть интегрированна в мировую экономику. А место там все уже занято, нас там не ждут, мы им по большому счету не нужны... Не получиться ВЫГОДНОЙ интеграции если с нами не будут считаться, если нам будут диктовать условия... Получиться тот же самый "чуть выше среднего" уровень жизни — обособленный совок...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

E>>От тебя сильно что-то зависит сейчас? Поверь, тогда от тебя зависило намного меньше. Потому что если бы ты попытался что-то сделать ты бы тут же оказался в лагере. Одна наша дискусия быда бы достаточным поводом для заключение в лагеря.

J>Я не о том, меня коробит от замены термина история термином эксперимент. В мире вообще мало чего от простых людей зависит... но эксперимент, это только у нас... Такие уж мы инфантильные нас за ручку водили.

J>>>Хочешь варианты? Немцы спонсировали нашу революцию, евреи гноили народ в лагерях... Вся европа поддерживала белую гвардию и национальные банды следствие — гражданская война разруха и голод... можно продолжить...
J>>>Годиться?

E>>Ты хоть сам верищь в то, что сказал...
J>А почему нет? можешь опровергнуть?

E>>Евреи гноили народ в лагерях... Ага, а еще они воду в кранах повыпивали.

J>Посмотри фамилки правительства и нач. коммисариатов...

Здорово сказано. Вот и нашли виновных! Конечно же. Давайте евреев обвиним в гноении и сойдёмся на этом (фамилии тех же некоторых небезызвестных генералов и учёных евреев скромно умолчим).
Может ещё негров запишем рядышком? Мц. Не получилось. Ну ничего и до них доберёмся.
Я сам не евреей, но меня так воротит, когда начинают какую-то расу обвинять во всех грехах.
Сразу же вспоминается анекдот — древние чукчи не знали о существовании евреев и поэтому вовсём винили погоду.

E>>А разве разруха и гражданская война была самым страшным в коммунистическом режиме? Самое страшное то, что было потом. Знаешь что такое голод 33-го — когда у нас на Украине просто напросто конфисковали весь урожай, и оставили крестьян умирать с голоду? Знаешь что-такое 47-й год? Когда, опять же люди пухли с голоду, а мы отправляли свое зерно в Францию?

J>Слава богу не знаю, и тебе не советую... Но в европе ведь тоже после войны голод был, не только у нас. А что умирать с голоду оставили — это кончено ужасно. Так ведь и при наших демократах например на кавказе русских бросили на смерть, это когда по квартирам ходили и убивали... что скажешь не преступление?

E>>А Солженицина перечитай... (Толко не надо говорить, что он все придумал и не так все было) И теперь ты придумываешь красивые слова в опрадание коммунистического режима и его вождей. Мол, так получилось, случайность все... Я знаю одно, те кто допустил это — преступники. И никакие слова, никакие доводы меня в этом не переубедят.

J>Солженицина не читал и читать не буду, кроме как ПРОПАГАНДОЙ антикомунизма эти книжки назвать нельзя, а я вообще не терплю когда мне чужое мнение без вариантов навязывают. Тебы же например не интересует как сегодня зеков гноят, или как в норильске школьников младьших классов на иглу сажают, про беспризорников тебе сейчас не интересно читать и про беженцев. Давай соберем материалы — я думаю страшилки не хуже выдут... Дадим почитать это людям в европе — они ужаснуться и будут думать что у нас тут вообще кошмар, а не жизнь.

ПРежде чем называеть книжки чем то, нужно их хотя бы почитать. Тебе дали дельный совет.
Ты ведь не скажешь — язык программирования отличный от моего хрень , но я его даже не смотрел.
J>>>Ну вот и договорились... "До 17-го года Россия была сильной странной...", а как "эксперимент" начался русские исчезли...
E>>Нет, никуда они не исчезли. Россия осталась сильной страной. Она стала еще сильнее, чем была. Но за это было заплаченно уровнем жизни людей. Какая тебе разница уважают ли твою страну, на международной арене или нет, если тебе есть нечего? Заметь, я ни разу не сказал, что Россия куда-то исчезла.

J>Про уважение страны см. я где — то про олигархов наших писал... Если хочешь богатую кап. россию — она должна быть интегрированна в мировую экономику. А место там все уже занято, нас там не ждут, мы им по большому счету не нужны... Не получиться ВЫГОДНОЙ интеграции если с нами не будут считаться, если нам будут диктовать условия... Получиться тот же самый "чуть выше среднего" уровень жизни — обособленный совок...

Россия страна с большим потенциалом возможностей. И вообще мы рождаемся не судить людей, а помогать людям.


J>Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

J>Я не о том, меня коробит от замены термина история термином эксперимент. В мире вообще мало чего от простых людей зависит... но эксперимент, это только у нас... Такие уж мы инфантильные нас за ручку водили.

А всегда так бывает. Народ водят за ручку. Вот ниже ты рассказываешь о ужасах сегодняшнего дня. О детях которых садят на иглу, о беспризорниках. Что ты лично сделал, чтобы этого не было. И что в твоих силах сделать? Нет ты можешь, конечно, отказаться от половины зарплаты, в пользу беспризорников, можешь, начать разоблачать преступников. Этим ты можешь подать пример другим людям, которые могут сделать тоже. Но ты же этого не делаешь. И я этого не делаю. И любой обыватель этого не делает. Ведь у всех нас есть семьи, родители, дети, друзья. Зачем нам рисковать, отказыватся от чего то. Во все времена так было. Были люди, которые, просто жили. Были, те кто имел власть. Они вершили историю. Не верю я в то, что народ делает историю. Историю делают личности. Это Ленин, это Сталин, это Вашингтон, это Наполеон. Люди эти реально меняли ход истории. Неважно как назвать их деятельность экспериментом или историей. Важны результаты. Вашингтон создал одну из величайших держав, где люди живут достойно.Да, я не люблю сегодняшнюю америку. Но я вынужден признать, что в данный момент америка является сильнейшим госсударством мира. А уровень жизни в Америке — один из самых высоких в мире. А по вине Ленина, погибли милионы, сформирвался общественный строй, который можно назвать одним из самых бесчеловечных в истории.

J>>>Хочешь варианты? Немцы спонсировали нашу революцию, евреи гноили народ в лагерях... Вся европа поддерживала белую гвардию и национальные банды следствие — гражданская война разруха и голод... можно продолжить...
J>>>Годиться?

E>>Ты хоть сам верищь в то, что сказал...
J>А почему нет? можешь опровергнуть?
Докажи. Пока у тебя только утверждения. Приведи факты о том, как немцы спонсировали революцию, а я попробую их опровергнуть. Или признаю твою правоту. А я вот сейчас скажу, что революцию спонсирвали, ну скажем, дикари из новой гвинеи. И попробуй меня опровергнуть.

E>>Евреи гноили народ в лагерях... Ага, а еще они воду в кранах повыпивали.

J>Посмотри фамилки правительства и нач. коммисариатов...
Ага, мы конечно такие хорошие. Во всем виноваты евреи. У, проклятые. Это они нас уничтожали. Это они опорочили доброе имя дедушки Ленина... Бить их всех. Чтобы впредь не повадно было. Вот и сложили вину со своих плеч.
А ты сходи по этой ссылке и посмотри
http://praviteli.narod.ru/ Много там евреев? Есть, конечно, но их процент в руководстве не сильно отличается от их процента в населении государства.



J>Слава богу не знаю, и тебе не советую... Но в европе ведь тоже после войны голод был, не только у нас. А что умирать с голоду оставили — это кончено ужасно. Так ведь и при наших демократах например на кавказе русских бросили на смерть, это когда по квартирам ходили и убивали... что скажешь не преступление?
Страны-победительницы Европы не экспортировали зерно, в то время, когда родное население умирало с голода, вот в чем разница. А начет кавказа — это тоже преступление. Как ты не можешь понять. Я не оправдываю сегодняшнее правительство наших государств. Тут мы с тобой сходимся во мнениях. Оно преступно. Или выражусь точнее, оно виновно перед своим народом. Так-как трудно найти правительство, которое не было бы преступно. Вот английское, французское, немецкое правительство нельзя назвать виновными перед СВОИМ народом. А В меньшей или в большей мере наши правительсва виновны перед своим народом чем коммунисты — не нам судить. Преступление — оно всегда преступление.Разница в том, что я также обвиняю коммунистов. А ты почему то хочешь их оправдать. Вот какие они хорошие были. Если бы не евреи, которые народ в лагерях гнобили, да не буржуи, которые гражданскую войну начали, то все бы при них жили хорошо да хлеб с икрой ели.


J>Солженицина не читал и читать не буду, кроме как ПРОПАГАНДОЙ антикомунизма эти книжки назвать нельзя, а я вообще не терплю когда мне чужое мнение без вариантов навязывают. Тебы же например не интересует как сегодня зеков гноят, или как в норильске школьников младьших классов на иглу сажают, про беспризорников тебе сейчас не интересно читать и про беженцев. Давай соберем материалы — я думаю страшилки не хуже выдут... Дадим почитать это людям в европе — они ужаснуться и будут думать что у нас тут вообще кошмар, а не жизнь.
Супер... классический ответ советского раба (уж извини если обидел). Соженицина не читал, но осуждаю.
И кто тебе сказал, что меня не итересует, как сегодня зеков гноят... Да это жестоко... В цивилизованных странах так не делают. Но вот только сегодняшние зеки — в большинстве своем это преступники. Они тоже люди. Они тоже имеют свои права. То, что делается в сегодняшних лагерях — тоже преступление. Но если это преступление — то насколько более бесчеловечен строй, при котором ни в чем не повинные люди попадают в намного более страшное положение, чем сегодняшние зеки. И про беспризорников я знаю... И про беженцев... Да это страшно. Разница в том, что я никого не оправдываю, не коммунистов, ни ваше сегодняшнее российское правительство, ни наше украинское. Ты же пытаешься найти кого-то кто был хорошим, в противовес тем, кто сейчас при власти.

J>>>Ну вот и договорились... "До 17-го года Россия была сильной странной...", а как "эксперимент" начался русские исчезли...
E>>Нет, никуда они не исчезли. Россия осталась сильной страной. Она стала еще сильнее, чем была. Но за это было заплаченно уровнем жизни людей. Какая тебе разница уважают ли твою страну, на международной арене или нет, если тебе есть нечего? Заметь, я ни разу не сказал, что Россия куда-то исчезла.

J>Про уважение страны см. я где — то про олигархов наших писал... Если хочешь богатую кап. россию — она должна быть интегрированна в мировую экономику. А место там все уже занято, нас там не ждут, мы им по большому счету не нужны... Не получиться ВЫГОДНОЙ интеграции если с нами не будут считаться, если нам будут диктовать условия... Получиться тот е самый "чуть выше среднего" уровень жизни — обособленный совок...
Все правильно, страна долна быть сильной, чтобы ее уважали на международной арене, чтобы ее народ жил достойно. Вот такая цепочка. Конечное, и самое главное звено, чтобы народ жил достойно. А у нас конечной целью было, чтобы страна была сильной. Как при этом будет жить народ — никому не интересно. Выполним и перевыполним план. Построим еще сто, тысячу, десять тысяч танков. Пусть при этом дети пухнут с голоду. Пусть при этом ни в чем не повиннные люди надрываются в лагерях. Зато Советский Союз будет сильныи, его будут боятся и уважать.

Здравствуйте, Тестер, Вы писали:

Т>Здорово сказано. Вот и нашли виновных! Конечно же. Давайте евреев обвиним в гноении и сойдёмся на этом (фамилии тех же некоторых небезызвестных генералов и учёных евреев скромно умолчим).
Т>Может ещё негров запишем рядышком? Мц. Не получилось. Ну ничего и до них доберёмся.
Т>Я сам не евреей, но меня так воротит, когда начинают какую-то расу обвинять во всех грехах.
Т>Сразу же вспоминается анекдот — древние чукчи не знали о существовании евреев и поэтому вовсём винили погоду.

Я не антисемит, просто пример хороший... все это для того, чтобы показать что виноватых фиг найдешь, а одного человека обвинить во всем — просто... (и глупо).

Т>ПРежде чем называеть книжки чем то, нужно их хотя бы почитать. Тебе дали дельный совет.
Т>Ты ведь не скажешь — язык программирования отличный от моего хрень , но я его даже не смотрел.

Не передергивай в книгах по программированию не пишут — C был ужасающе низкоуровневый язык, создатели не стремились сделать его удобным в использовании, наоборот убогий синтаксис, громоздкие описания, а этот кошмарный механизм макросов! Вы можете себе представить что каждый 5 макрос — написанный одним программистом — потенциально ошибочный! Если программист будет писать 50 макросов в день то в год он сделает 3650 ошибок! Если на отладку тратить хотя бы полчаса то только на отладку уйдет более 150 дней! То есть полгода средний программист должен был тратить только на отладку макросов. Что уж говорить о том, что ни одной конструкции обьектно-ориентированного программирования не было предусмотрены вообще... И только много лет спустя, появился новый язык, который сохранил все пороки и недостатки страрого. Он был также крив и неотесан, у истоков его создиня стояли такие же дураки, на нем было невозможно писать, но его изучали так как он давал хотябы небольшое послабление непосильному труду программистов... Это был язык C++...
Программисты — несчастные люди, представте: многим из них приходилось работать по нескольку суток напролет без сна. Если они что придется и то редко чаще чет раз в день. Психологической зависимостью они были прикованны к этим ужасным мониторам колечащим человеческое здоровье. Сидя целыми днями в душных помещениях — вот там они проводили свою жизнь... и т.д.

Что скажешь неправда?

Т>Россия страна с большим потенциалом возможностей. И вообще мы рождаемся не судить людей, а помогать людям.

Полностью согласен, история — то что было, а из за предвзятости запросто можно попасть в ловушку и поверить в то чего не было и быть не могло, а от этого один шаг до веры в то чего никогда не будет...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Я не антисемит, просто пример хороший... все это для того, чтобы показать что виноватых фиг найдешь, а одного человека обвинить во всем — просто... (и глупо).
Никто и не говорит что виновен во всем один человек. Но, Ленин, как конкретная личность — виновен.

Т>>ПРежде чем называеть книжки чем то, нужно их хотя бы почитать. Тебе дали дельный совет.
Т>>Ты ведь не скажешь — язык программирования отличный от моего хрень , но я его даже не смотрел.

J>Не передергивай в книгах по программированию не пишут — C был ужасающе низкоуровневый язык, создатели не стремились сделать его удобным в использовании, наоборот убогий синтаксис, громоздкие описания, а этот кошмарный механизм макросов! Вы можете себе представить что каждый 5 макрос — написанный одним программистом — потенциально ошибочный! Если программист будет писать 50 макросов в день то в год он сделает 3650 ошибок! Если на отладку тратить хотя бы
J>Что скажешь неправда?
А все-таки, может ты будешь говорить о том, что написаннно в книге, только аосле того как ее прочитаешь. Или ты уже наперед знаешь, что там написанно.

Т>>Россия страна с большим потенциалом возможностей. И вообще мы рождаемся не судить людей, а помогать людям.

J>Полностью согласен, история — то что было, а из за предвзятости запросто можно попасть в ловушку и поверить в то чего не было и быть не могло, а от этого один шаг до веры в то чего никогда не будет...

J>Игорь

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>А всегда так бывает. Народ водят за ручку. Вот ниже ты рассказываешь о ужасах сегодняшнего дня. О детях которых садят на иглу, о беспризорниках. Что ты лично сделал, чтобы этого не было. И что в твоих силах сделать? Нет ты можешь, конечно, отказаться от половины зарплаты, в пользу беспризорников, можешь, начать разоблачать преступников. Этим ты можешь подать пример другим людям, которые могут сделать тоже. Но ты же этого не делаешь. И я этого не делаю. И любой обыватель этого не делает. Ведь у всех нас есть семьи, родители, дети, друзья. Зачем нам рисковать, отказыватся от чего то. Во все времена так было. Были люди, которые, просто жили. Были, те кто имел власть. Они вершили историю. Не верю я в то, что народ делает историю. Историю делают личности. Это Ленин, это Сталин, это Вашингтон, это Наполеон. Люди эти реально меняли ход истории. Неважно как назвать их деятельность экспериментом или историей. Важны результаты. Вашингтон создал одну из величайших держав, где люди живут достойно.Да, я не люблю сегодняшнюю америку. Но я вынужден признать, что в данный момент америка является сильнейшим госсударством мира. А уровень жизни в Америке — один из самых высоких в мире. А по вине Ленина, погибли милионы, сформирвался общественный строй, который можно назвать одним из самых бесчеловечных в истории.

Ну это опять спорный вопрос, по вине ленина гибли советские люди, по вине пиндосов не пиндоские люди, я не лицимер, разницы я не вижу.

E>Докажи. Пока у тебя только утверждения. Приведи факты о том, как немцы спонсировали революцию, а я попробую их опровергнуть. Или признаю твою правоту. А я вот сейчас скажу, что революцию спонсирвали, ну скажем, дикари из новой гвинеи. И попробуй меня опровергнуть.

Мне лень, да и не нужно это... То что сепаратистские движения спонсируются из за рубежа, это я думаю не станут отрицать, я читал про немцев, может еще кто был, какая теперь разница...

E>>>Евреи гноили народ в лагерях... Ага, а еще они воду в кранах повыпивали.

J>>Посмотри фамилки правительства и нач. коммисариатов...
E>Ага, мы конечно такие хорошие. Во всем виноваты евреи. У, проклятые. Это они нас уничтожали. Это они опорочили доброе имя дедушки Ленина... Бить их всех. Чтобы впредь не повадно было. Вот и сложили вину со своих плеч.
E>А ты сходи по этой ссылке и посмотри
E>http://praviteli.narod.ru/ Много там евреев? Есть, конечно, но их процент в руководстве не сильно отличается от их процента в населении государства.

[copy] Это я для примера — показать что виновных сейчас — фиг найдешь...

E>Страны-победительницы Европы не экспортировали зерно, в то время, когда родное население умирало с голода, вот в чем разница. А начет кавказа — это тоже преступление. Как ты не можешь понять. Я не оправдываю сегодняшнее правительство наших государств. Тут мы с тобой сходимся во мнениях. Оно преступно. Или выражусь точнее, оно виновно перед своим народом. Так-как трудно найти правительство, которое не было бы преступно. Вот английское, французское, немецкое правительство нельзя назвать виновными перед СВОИМ народом. А В меньшей или в большей мере наши правительсва виновны перед своим народом чем коммунисты — не нам судить. Преступление — оно всегда преступление.Разница в том, что я также обвиняю коммунистов. А ты почему то хочешь их оправдать. Вот какие они хорошие были. Если бы не евреи, которые народ в лагерях гнобили, да не буржуи, которые гражданскую войну начали, то все бы при них жили хорошо да хлеб с икрой ели.

Вот тут я согласен, "преступление — оно всегда преступление" его совершают конкретные люди. А уж комунисты они или буржуи от этого ничего не меняется...

J>>Солженицина не читал и читать не буду, кроме как ПРОПАГАНДОЙ антикомунизма эти книжки назвать нельзя, а я вообще не терплю когда мне чужое мнение без вариантов навязывают. Тебы же например не интересует как сегодня зеков гноят, или как в норильске школьников младьших классов на иглу сажают, про беспризорников тебе сейчас не интересно читать и про беженцев. Давай соберем материалы — я думаю страшилки не хуже выдут... Дадим почитать это людям в европе — они ужаснуться и будут думать что у нас тут вообще кошмар, а не жизнь.

E>Супер... классический ответ советского раба (уж извини если обидел). Соженицина не читал, но осуждаю.

Не хами.

E> И кто тебе сказал, что меня не итересует, как сегодня зеков гноят... Да это жестоко... В цивилизованных странах так не делают. Но вот только сегодняшние зеки — в большинстве своем это преступники. Они тоже люди. Они тоже имеют свои права. То, что делается в сегодняшних лагерях — тоже преступление. Но если это преступление — то насколько более бесчеловечен строй, при котором ни в чем не повинные люди попадают в намного более страшное положение, чем сегодняшние зеки. И про беспризорников я знаю... И про беженцев... Да это страшно. Разница в том, что я никого не оправдываю, не коммунистов, ни ваше сегодняшнее российское правительство, ни наше украинское. Ты же пытаешься найти кого-то кто был хорошим, в противовес тем, кто сейчас при власти.

Как раз наоборот, посмотри мои посты, я хочу показать что у власти хороших не бывает, особенно во время перемен...

E>Все правильно, страна долна быть сильной, чтобы ее уважали на международной арене, чтобы ее народ жил достойно. Вот такая цепочка. Конечное, и самое главное звено, чтобы народ жил достойно. А у нас конечной целью было, чтобы страна была сильной.

Ну вот такая геополитическая задача у россии — быть сильной в трудное время. Хочешь знать почему — см. карту мира.

E>Как при этом будет жить народ — никому не интересно. Выполним и перевыполним план. Построим еще сто, тысячу, десять тысяч танков. Пусть при этом дети пухнут с голоду. Пусть при этом ни в чем не повиннные люди надрываются в лагерях. Зато Советский Союз будет сильныи, его будут боятся и уважать.

Все правильно если вопрос не поставлен так: а будет ли ВООБЩЕ жить этот народ... Вот тебе экзистенциалистический выбор — сытым но мертвым, или голодным но живым...
Если рассуждать в мирное время конечно морить голодом людей — преступление. Но не строить сто тысяч танков в военное время — тоже преступление, не отправлять солдат в бой — это преступление или нет? Какие проблемы мы пытаемся обсуждать?

Игорь

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Я не антисемит, просто пример хороший... все это для того, чтобы показать что виноватых фиг найдешь, а одного человека обвинить во всем — просто... (и глупо).
E>Никто и не говорит что виновен во всем один человек. Но, Ленин, как конкретная личность — виновен.

Ну вот снова здорово. Виновен в чем — в том что сделали большевики? А без него они этого не сделали бы? Конечно данные не подтвержденные но в россию, из за границы было заслоно несколько сотен подобных ленину деятелей. Я в это верю, т.к. на месте кайзера (во время войны) сделал бы то же самое... Небыло бы Ленина был бы другой.

E> А все-таки, может ты будешь говорить о том, что написаннно в книге, только аосле того как ее прочитаешь. Или ты уже наперед знаешь, что там написанно.

Примерно знаю... мне рассказывали. Самому читать не интересно, т.к. ситуация показана с одной стороны. А что было в те времена, я себе примерно представляю, в свое время была мода на подобную литературу, тогда у меня руки до солженицина не дошли.

Игорь

V>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

VD>Человек сделал самый великий эксперемент за всю историю человечества. Что тут еще обосновывать?

Не такой уж и самый великий.

V> Кроме того ты смотрел "Враг у Ворот"? Там видимо реально отражена война.

Мне пересказывали эпизоды. Реализм там конечно своеобразный.

Это мне ещё жена рассказывала о американской экранизации "Анны Карениной". Там вокруг стола русские генералы с кружками пляшут и поют "Во кузнице молодые кузнецы".

V> Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения

А я вот слышал, что Ленин гриб.

Предлагаю принять эту резулюцию и больше Ленина не восхвалять. Как говорится, назвался груздем — полезай в кузов и молчи.

Нельзя же всё время искать плохое вокруг. В любом плохом есть что-то хорошее. Пусть Ленин был уродом и истребил кучу полезных наработок. Но это уже прошло, и Ленин больше нам не враг. Нет его в мире, уплыл.

Так давайте же обозначим Ленина грибом, в этом качестве от него ещё будет польза.

Приедут туристы, а мы им: "Вот это Ленин, гриб такой. Раньше людей расстреливал, теперь превратился в полезное существо и охраняется государством. Видите, специальную копилку построили, именную."

J>Не повезло россии с последним монархом, был он идеалист и мечтатель ... На кой хрен его на фронт понесло? Без него страна разваливалась, а он рыцарствовал на белом коне ... Предлагаю отобрать у него статус великомученника, и обьявить врагом народа посмертно.


Согласен про Николая. Почему ты Россию всехда с маленькой буквы пишешь?

С уважением
J>Игорь

M>А я вот слышал, что Ленин гриб.

M>Предлагаю принять эту резулюцию и больше Ленина не восхвалять. Как говорится, назвался груздем — полезай в кузов и молчи.

M>Нельзя же всё время искать плохое вокруг. В любом плохом есть что-то хорошее. Пусть Ленин был уродом и истребил кучу полезных наработок. Но это уже прошло, и Ленин больше нам не враг. Нет его в мире, уплыл.

M>Так давайте же обозначим Ленина грибом, в этом качестве от него ещё будет польза.

M>Приедут туристы, а мы им: "Вот это Ленин, гриб такой. Раньше людей расстреливал, теперь превратился в полезное существо и охраняется государством. Видите, специальную копилку построили, именную."

Впрунципе согласен, но мне не нравится что человек сделавший наверно ещё больше зла чем Сталин получает такие почести после 70 лет после своей смерти.

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:


V>Согласен про Николая. Почему ты Россию всехда с маленькой буквы пишешь?

Лень шифта давить...

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Не такой уж и самый великий.

Ну, назови более великий. 70 лет эксперементов над самой большой в мире страной...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Нет ну почему французские революции экспериментом не называют?

Потому-что это мелочь.

J> Провозглашение независимости пиндосии, английскую империалистическую экспансию, фашизм, ООН, китайскую экономику, разделение югославии, создание израиля, мочилово арабов — это все не эксперименты, а вот коммунизм у нас — это эксперимент!

Почти все это является следсвием этого эксперемента.

Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>Эксперимент. Такой же неудачный. Точно так же принесший мало пользы Франции.

Ну, на счет пользы это вопрос спорный. Я бы даже сказал философский.

J>Ну вот такая геополитическая задача у россии — быть сильной в трудное время. Хочешь знать почему — см. карту мира.

Нормально? Какая нафиг у России может быть задача?

Давайте ещё изобретём этнополитические задачи — типа "бремя белого человека", градополитические задачи микрорайонов, гендерополитические задачи угнетаемых полов и, самое насущное, — этимолого-политические задачи всех моих однофамильцев.

И под эту бодягу забьём налоги, армию соберём. Михайлики всех стран объединяйтесь. Не обижаётесь, если кого зацепит — дело то великое поднимаем, всемихайликовское.

Перефразируя твои слова, "хочешь знать почему — см. фотографию в паспорте."


Реально в понятии "Россия" есть две части — культура и государство. И ни ни одну нельзя искусственно усиливать.

Пускай государство лучше о людях заботится, а не письками меряется.

А культуру так точно усиливать нельзя. Бесполезная культура должна усыхать, чтобы воздух не застаивался. Деревянным ложкам, балалайкам и матрёшкам самое место в пыльной кладовке.

M>>Не такой уж и самый великий.

VD>Ну, назови более великий. 70 лет эксперементов над самой большой в мире страной...

Римская империя, например. Вот это где экспериментировали как хотели: то тебе демократия, то тирания.

Тоже самая большая в мире страна была.

Хотя не спорю, масщтаб, конечно, Ленину удался. Как в мультике "прошлогодний снег": Добротно. Надёжно. Хорошо. Да при таких хоромах что-то я сам маловатый.

E>>Никто и не говорит что виновен во всем один человек. Но, Ленин, как конкретная личность — виновен.

J>Ну вот снова здорово. Виновен в чем — в том что сделали большевики? А без него они этого не сделали бы?

Ленин в своём виновен, а другие большевики — в своём. Ты чего думаешь, они перед богом кучкой отвечать будут? Нет, каждый отдельно.

Даже если бога нет, модель полезная.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Римская империя, например. Вот это где экспериментировали как хотели: то тебе демократия, то тирания.

Да какие же там эксперемениты. Они все же мазохистами небыли.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:


M>Римская империя, например. Вот это где экспериментировали как хотели: то тебе демократия, то тирания.

И где в Римской империи демократию нашли?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.

_MM_>еще не следует забывать о том что франция, англия и вся остальная европа вместе взятые не в один раз меньше России (не СССР), а США, по сути, 50 отдельных государств.

_MM_>а маленьким государством рулить значительно проще. и народ берегут в маленьком государстве, а то как соберутся 200 крестьян и сделают ноги в соседнее государство, и сельхоз сектор страны в половину сократится.

Это верно. Свобода голосовать ногами — кул. Господа, и чего вы голосуете за лужковых?

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

J>>Ну вот такая геополитическая задача у россии — быть сильной в трудное время. Хочешь знать почему — см. карту мира.

M>Нормально? Какая нафиг у России может быть задача?

Выжить как государственному образованию... Чтобы не как югославия...

M>Давайте ещё изобретём этнополитические задачи — типа "бремя белого человека", градополитические задачи микрорайонов, гендерополитические задачи угнетаемых полов и, самое насущное, — этимолого-политические задачи всех моих однофамильцев.

M>И под эту бодягу забьём налоги, армию соберём. Михайлики всех стран объединяйтесь. Не обижаётесь, если кого зацепит — дело то великое поднимаем, всемихайликовское.

M>Перефразируя твои слова, "хочешь знать почему — см. фотографию в паспорте."

Не понял идеи... какие общие цели у "Михайликов" обьединенных только одной фамилией?

M>Реально в понятии "Россия" есть две части — культура и государство. И ни ни одну нельзя искусственно усиливать.

Давай определи культуру многонационального государства россия! Да тебе нобелевскую премию будут каждый год давать... И потом как можно усилить русскую культуру? Балалайки с матрешками всем выдать? Или все окать заставить?

M>Пускай государство лучше о людях заботится, а не письками меряется.

Это правильно, но государственные люди что-то все больше о себе заботятся... враги.

M>А культуру так точно усиливать нельзя. Бесполезная культура должна усыхать, чтобы воздух не застаивался. Деревянным ложкам, балалайкам и матрёшкам самое место в пыльной кладовке.

Это ты к чему?
Игорь

Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ

Ну и вкусы у Вас, коллега!

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ и один раз там проплывало, что сделали опрос о Ленине (кто что думает), причём большинство считали его человеком хорошим, но не могли сказать что же он такого хорошего сделал. Я скажу (поправьте если что) — он ввёл режим, который от силы поддерживала 1/5я населения (причём они и сами не знали что же это будет) как раз в то время когда в России зарождалась демократия, он положил начало гражданской войне, где свои убивали своих ради того чтобы установить режим, который потом убил ещё больше русских, а после этого умер.

V>>Кто что может по этому поводу сказать — только обоснуйте, именно это меня и удивило в результатах опроса — не могли обьяснить.

_O_>Только обоснуйте ? Вы сами могли бы с этого начать.

_O_>А гражданские войны не начинаются по прихоти одного человека, ситуация там тогда такая сложилась и коммунисты были виноваты одинаково со всеми остальными. В качестве противников большевиков выступали ведь не только демократы, но и монархисты, анархисты и просто бандиты. Трудно сказать, как все бы пошло, если бы победили не большевики.
_O_>История не знает сослагательного наклонения и потому, что бы в прошлом ни было, надо смотреть в будущее а не искать врагов в прошлом. А то ведь несправедливость выходит, Ленина ругают и захоронить пытаются, а фараона иного в музеи выставляют и мумией его восхищаются. А ведь он может дел-то пострашней Ленина натворил....

_O_>По мне, так судить живых надо, с того, кто в могиле спроса нет уже.

Абсолютно согласна.
А судить мёртвых мы мастера! Может поэтому мы убогие такие?

M>>Римская империя, например. Вот это где экспериментировали как хотели: то тебе демократия, то тирания.

K>И где в Римской империи демократию нашли?

Да вроде было дело. Там, кажется, как раз до Октавиана Августа.

M>>Римская империя, например. Вот это где экспериментировали как хотели: то тебе демократия, то тирания.

VD>Да какие же там эксперемениты. Они все же мазохистами небыли.

Эге-гей! Это они-то не были!

Ленину до таких мазохистов ещё работать и работать. Ленин так — отброс упаднической немецкой философии. Двоюродный брат юродивого Фрейда. Это в нашем современном масштабе — глыба, это по теперешним меркам — матёрый человечище.

Вон Нерон от балды Рим поджёг — это да, "полёт мысли". А в Египте пирамиды небывалых размеров построили — тоже без социальных экспериментов не обошлось.

J>>>Ну вот такая геополитическая задача у россии — быть сильной в трудное время. Хочешь знать почему — см. карту мира.

M>>Нормально? Какая нафиг у России может быть задача?

J>Выжить как государственному образованию... Чтобы не как югославия...

А почему завоевание Сибири Ермаком — хорошо, а отделение Сибири — плохо? Кому что должна Сибирь, что её в России держат?

И что кому должен Урал? Почему у уральских людей должна быть в Москве столица?

Почему Калининградская область не должна становится независимым государством и почему ей не влиться в какую-нибудь прибалтику?

M>>Давайте ещё изобретём этнополитические задачи — типа "бремя белого человека", градополитические задачи микрорайонов, гендерополитические задачи угнетаемых полов и, самое насущное, — этимолого-политические задачи всех моих однофамильцев.

M>>И под эту бодягу забьём налоги, армию соберём. Михайлики всех стран объединяйтесь. Не обижаётесь, если кого зацепит — дело то великое поднимаем, всемихайликовское.

M>>Перефразируя твои слова, "хочешь знать почему — см. фотографию в паспорте."

J>Не понял идеи... какие общие цели у "Михайликов" обьединенных только одной фамилией?

А такие же, как у России. Великодержавность, стабильность, прогресс. Защита своих интересов.

M>>А культуру так точно усиливать нельзя. Бесполезная культура должна усыхать, чтобы воздух не застаивался. Деревянным ложкам, балалайкам и матрёшкам самое место в пыльной кладовке.

J>Это ты к чему?

Это к тому, что если Россия исчезнет без следа и никто этого не заметит — такое развитие событий нужно только приветствовать. Жалеть нужно только то, что людям нужно.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?

Вот, например, в новостях было. Нифига себе не нужна, япошки к ним за хай-теком бегают!

18:54 В Швеции разбился прототип японского шаттла
Прототип японского космического корабля многоразового использования, испытания которого проходят в Швеции на полигоне вблизи города Кируна, в среду совершил жесткую посадку вместо запланированной мягкой. Прототип шаттла в рамках проекта HSFD был поднят на воздушном шаре на высоту 21,5 километров и сброшен оттуда вниз. В полете он должен был стабилизироваться и перейти в режим мягкой посадки с помощью парашюта.

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>Это верно. Свобода голосовать ногами — кул. Господа, и чего вы голосуете за лужковых?

лично я за Лужкова не голосовал и не мог даже: на с ним 3.5 тысячи километров разделяет.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>Вон Нерон от балды Рим поджёг — это да, "полёт мысли". А в Египте пирамиды небывалых размеров построили — тоже без социальных экспериментов не обошлось.

Мелкий какой-то у вас с ним полет мысли.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

J>>>>Ну вот такая геополитическая задача у россии — быть сильной в трудное время. Хочешь знать почему — см. карту мира.

M>>>Нормально? Какая нафиг у России может быть задача?

J>>Выжить как государственному образованию... Чтобы не как югославия...

M>А почему завоевание Сибири Ермаком — хорошо, а отделение Сибири — плохо? Кому что должна Сибирь, что её в России держат?

M>И что кому должен Урал? Почему у уральских людей должна быть в Москве столица?

M>Почему Калининградская область не должна становится независимым государством и почему ей не влиться в какую-нибудь прибалтику?

Не всегда после отделения народу лучше живется (точнее чаще всего — хуже — пример — республики бывшего СССР). Какова вероятность того, что после отделения Урала не появится какой-нить Урал-баши, который решит избрать свой, особый, путь развития для Урала? Или например Прибайкальская Демократическая Республика вдруг решит получить выход к Тихому океану и начнет воину с Дальневосточной Джамахордией

Так что тут палка о двух концах. Ничего просто так не дается. Конечно — быть первым парнем на деревне заманчиво — но проще жить в большом городе

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.

_MM_>>еще не следует забывать о том что франция, англия и вся остальная европа вместе взятые не в один раз меньше России (не СССР), а США, по сути, 50 отдельных государств.

_MM_>>а маленьким государством рулить значительно проще. и народ берегут в маленьком государстве, а то как соберутся 200 крестьян и сделают ноги в соседнее государство, и сельхоз сектор страны в половину сократится.

С>Это верно. Свобода голосовать ногами — кул. Господа, и чего вы голосуете за лужковых?

Особенно радует что до голосования ногами допускают не всех и далеко не в равной степени — есть отбор не только тех за кого голосуют, но и тех кто голосует.

Вот он совершеный механизм настоящей демократии — голосование ногами — достойнейшие выбирают достойнейших.

Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

E>>>Я не оправдываю ни французов ни англичан, ни американцев. Но в чем разница между ими и коммунистам — они не ставили экспериментов над своим народом. И потому англичанин живет хорошо, а мы — нищие.

_MM_>>еще не следует забывать о том что франция, англия и вся остальная европа вместе взятые не в один раз меньше России (не СССР), а США, по сути, 50 отдельных государств.

_MM_>>а маленьким государством рулить значительно проще. и народ берегут в маленьком государстве, а то как соберутся 200 крестьян и сделают ноги в соседнее государство, и сельхоз сектор страны в половину сократится.

С>Это верно. Свобода голосовать ногами — кул. Господа, и чего вы голосуете за лужковых?

надеюсь что остаточное, временное явление оставшееся от тоталитарного режима, правда пока похоже будет временным еще очень долго, а тоталитаризм живет и здраствует

Есть конечно другие центры притяжения — Санкт-Петербург, Норильск, Н.Новгород, Самара — но крайне слабовато это все.
Про Тверь/Рязань/Брянск/Калугу... вообще говорить в серьез не приходится, а было б круто если бы там тоже были бы условия на уровне.

Имхо, децентрализация должна быть черным по белому в программе какой-нить партии, уверен что голосов она должна собрать ого-ого!). 'Единство' на выборах победило не в последнюю очередь потому что по телевизору позиционировалось против Лужкова, читай против Москвы.

Я б в политики пошел...)

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
!

M>Ленину до таких мазохистов ещё работать и работать. Ленин так — отброс упаднической немецкой философии. Двоюродный брат юродивого Фрейда. Это в нашем современном масштабе — глыба, это по теперешним меркам — матёрый человечище.

M>Вон Нерон от балды Рим поджёг — это да, "полёт мысли". А в Египте пирамиды небывалых размеров построили — тоже без социальных экспериментов не обошлось.

Что-такое рим по тем временам... Ну было там 100000 жителей, если было, да и не убивал их никто, а просто дома пожгли.. Нерон, по сравнению коммунистами, заморившими голодом 3 миллиона человек — просто ангел. А пирамиды... Сильный проэкт, на века стоялся... И по полезности, и по трудоемкости сравнимо с беломорканлом, скажем. Да и строились они одним методом — рабской рабочей силой.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>А почему завоевание Сибири Ермаком — хорошо, а отделение Сибири — плохо? Кому что должна Сибирь, что её в России держат?

Скажем так, Ермак сибирь не завоевывал... это всего лишь один экспедиционный поход. Ну разбили где-то хана сибирского и что вся сибирь — русская (см. по карте размер сибири)? См. карту. Сибирь не завоевывалась она осваивалась, там же не было ничего...

M>И что кому должен Урал? Почему у уральских людей должна быть в Москве столица?

Хорошо обьясню. Есть такая фишка — транспотрная теорема (это к слову о империях). Так вот, империя существуеи и развивается до те пор пока взаимодействия (торговые, информационные, управленческие) центра и провинций больше чем взаимодействия провинций между собой (в таком случае на лицо зарождение нового центра). Смотрим на урал, основные дороги ведут в москву, все крупные банки в москве, головные офисы крупнейших предприятий в москве, основное управление областью — из москвы... Как урал может отделиться, с кем он будет торговать? крупнейшие транспортные пути идут через москву... По каким путям урал будет получать необх. ресурсы, которых у него нет? Через москву! НИКУДА УРАЛ НЕ ДЕНЕТСЯ.

M>Почему Калининградская область не должна становится независимым государством и почему ей не влиться в какую-нибудь прибалтику?

А что тогда она (область) получает, зачем ей менять протекторат большого государства на подчинение вообще не понятно кому? Что такое прибалтийские страны — пиндоские флюгеры с большим самомнением....

J>>Не понял идеи... какие общие цели у "Михайликов" обьединенных только одной фамилией?

M>А такие же, как у России. Великодержавность, стабильность, прогресс. Защита своих интересов.

А какой твой личный интерес в великодержавности и прогрессе (кроме красивых слов)? Может лично у тебя большие нереализованные возможности на внешнем рынке?

J>>Это ты к чему?

M>Это к тому, что если Россия исчезнет без следа и никто этого не заметит — такое развитие событий нужно только приветствовать. Жалеть нужно только то, что людям нужно.

Шутишь? Исчез СССР — через 8 лет политический мир стал совсем другим и продолжает меняться все быстрее. А случилось всего лишь то, что страна стала называться по другому + небольшие изменения.

Игорь

Здравствуйте, Колян, Вы писали:

К>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?

К>Вот, например, в новостях было. Нифига себе не нужна, япошки к ним за хай-теком бегают!

К>

К>18:54 В Швеции разбился прототип японского шаттла
К>Прототип японского космического корабля многоразового использования, испытания которого проходят в Швеции на полигоне вблизи города Кируна, в среду совершил жесткую посадку вместо запланированной мягкой. Прототип шаттла в рамках проекта HSFD был поднят на воздушном шаре на высоту 21,5 километров и сброшен оттуда вниз. В полете он должен был стабилизироваться и перейти в режим мягкой посадки с помощью парашюта.

Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?

Игорь

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

A>Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.

Интересная мысль, а откуда это?

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>>>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

A>>Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.

J>Интересная мысль, а откуда это?

типа небольшое умозаключение , вот отсюда

Автор: _MarlboroMan_
Дата: 30.06.03

и вообще из жизни

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>>>>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:

A>>>Сенсанционный, для меня, вывод — настоящая демократия может сущестовать только в сообществе большого количества мелких разрозненных княжеств, с разными законами, политикой . Торжество демократии — конфедерации, торговые союзы — греция, европа, киевская русь. В США для примера основы демократии это не конституция, выборы и прочее, а наличие 50 штатов с разными законами, если это отменить вовсе — тоталитаризм в чистом виде. Если Европу конкретно объединят — получим монстра тоталитаризма, ака Китай/Индия/СССР.

J>>Интересная мысль, а откуда это?

A>типа небольшое умозаключение , вот отсюда

Автор: _MarlboroMan_
Дата: 30.06.03

и вообще из жизни

Выглядит очень логично... Множество интегрированных сильных центров, теоретически время решения общих вопросов -> беск., а время решения локальных вопросов (взаимодействий) -> 0. Естейственно своего не упустят и берегут каждую копейку.

Но такое умозаключение я слышу впервые...

Игорь

J>Выглядит очень логично... Множество интегрированных сильных центров, теоретически время решения общих вопросов -> беск., а время решения локальных вопросов (взаимодействий) -> 0. Естейственно своего не упустят и берегут каждую копейку.

J>Но такое умозаключение я слышу впервые...

, да я тоже токо щас так подумал)... Хотя антиглобалисты наверное именно за это и борются. Надо записатся. Российскую партию антиглобализма и децентрализации организовать. Провести пару законов типа — значительные налоговые льготы на один/два вида дейятельности в каждом регионе — так сказать специализированные свободные экономические зоны, например Иваново — текстиль, Ярославль — моторы, Тула — стрелковое оружие,... — экономические кластеры, подъем регионов, демократия....

Много красиво говорить, обещать и брать подарки на сумму не меньшую 1.000.000$

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?

Думаю, не совсем верно. Если бы нужен был только полигон, тогда зачем Швеция? Есть страны ближе и дешевле.
А сама япония меньше швеции, и негде поднять на шарике болванку?
Да и в Казахстане — это "наш" полигон. Вот если бы Байконур чисто казахи отгрохали, то имхо можно было запросто бы сказать что мы к ним ходим за хай-теком.

Здравствуйте, Колян, Вы писали:

К>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?

К>Думаю, не совсем верно. Если бы нужен был только полигон, тогда зачем Швеция?

Договорились... а почему не Швеция?

К>Есть страны ближе и дешевле.

Например северная корея )) Ну не любят японцы сосдей...

К>А сама япония меньше швеции, и негде поднять на шарике болванку?

Может широта и долгота нужны были особеннае...

К>Да и в Казахстане — это "наш" полигон. Вот если бы Байконур чисто казахи отгрохали, то имхо можно было запросто бы сказать что мы к ним ходим за хай-теком.

Нет байконур — не наш. За него россия аренду платит...

И потом я не вижу никакой связи между "испытательным полигоном" и наличием в стране hi-tech...

Игорь

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

J>>Выглядит очень логично... Множество интегрированных сильных центров, теоретически время решения общих вопросов -> беск., а время решения локальных вопросов (взаимодействий) -> 0. Естейственно своего не упустят и берегут каждую копейку.

J>>Но такое умозаключение я слышу впервые...

A> , да я тоже токо щас так подумал)... Хотя антиглобалисты наверное именно за это и борются. Надо записатся. Российскую партию антиглобализма и децентрализации организовать. Провести пару законов типа — значительные налоговые льготы на один/два вида дейятельности в каждом регионе — так сказать специализированные свободные экономические зоны, например Иваново — текстиль, Ярославль — моторы, Тула — стрелковое оружие,... — экономические кластеры, подъем регионов, демократия....

A>Много красиво говорить, обещать и брать подарки на сумму не меньшую 1.000.000$

Отличный план... вот только в россии не прокатит, хотя может быть какая-нибудь хитрая форма такой децентрализации и будет когда-нибудь. Но сейчас в россии должен быть сильный центр, чтобы не "отвалились" окраины, чтобы создать сильную армию, чтобы занять достойное место в мире, вот тогда уже начнут подниматься регионы... Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

Игорь

J> Отличный план... вот только в россии не прокатит, хотя может быть какая-нибудь хитрая форма такой децентрализации и будет когда-нибудь.

Прокатит. Главное чтобы народ поверил.Правительство во Владимир — древняя столица Руси, красивый, культурный, не очень большой город. Льготы на программисткие конторы в Зеленограде, на театры в Питере, судостороение в Питере/Мурманске, на туризм/кинематографию в Сочи, на сельское хозяйство Краснодар/Орел/Курск, лесозаготовки Тверь/Архангельск, рыболовство Архангельск/Владивосток, животноводство в Калмыкия/Рязань/... , автомобилестроение Самара/Н.Новгород/Казань... и т.д. Вообщем берем грамонтных экономистов, смотрим чем сейчас область преимущественно занимается или может заниматся и те льготы ей и даем. =)

В итоге общее снижение налогообложения, грамнотное, акцентированное, создания множества экономических центров, объединение РФ экономическими связями, не жестко закрепленными на юридическом уровне. Разбор миграции по регионам, выравнивание цен на недвижимость и уровень жизни, резкое снижение социальной напряженности провинция-центр.

Бла-бла-бла, классический демагоский прием, шахматный конгресс в Нью-Васюках. Народ поверит, куда он денется. Дайте только микрофон =).

А сколько откатов с такой деятельности — рапределения льгот по регионам можно огрести).

А Москве оставить только биржу-финасы оставить, с лихвой хватит. Будет как NY в штатах.

J>Но сейчас в россии должен быть сильный центр, чтобы не "отвалились" окраины, чтобы создать сильную армию, чтобы занять достойное место в мире, вот тогда уже начнут подниматься регионы...

А вот с этой гидрой тоталитаризма мы будем беспощадно бороться. Это враки, все наоборот.

J>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

J>>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

A>Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.

"когда сделаем сильные, богатые регионы" мы с тобой? Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!! Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

J>>>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

A>>Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.

J> "когда сделаем сильные, богатые регионы" мы с тобой?

А кто же. Мы, все вместе, народ и партия, они будут работать а мы руководить.

J>Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!!

=), значит мы в теме

J>Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...

Это хорошо, на этой почве с коммунистами и договоримся .

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>А кто же. Мы, все вместе, народ и партия, они будут работать а мы руководить.

Партии надо название придумать — можно "Путевые" это намек на поддержку центристов. Можно "Правая рука" типа демократы . Можно "Левое полушарие" ... А только дедушка ленин хороший был вождь, а все другие остльные такое @#$мо !!!

J>>Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!!

A>=), значит мы в теме

J>>Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...

A>Это хорошо, на этой почве с коммунистами и договоримся .
Да нету что-то сейчас комунистов... Старые пердуны одни...

Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>>А кто же. Мы, все вместе, народ и партия, они будут работать а мы руководить.

J>Партии надо название придумать — можно "Путевые" это намек на поддержку центристов. Можно "Правая рука" типа демократы . Можно "Левое полушарие" ... А только дедушка ленин хороший был вождь, а все другие остльные такое @#$мо !!!

Да это трудно и важно). Российская партия антиглобализма и децентрализации — конечно не звучит. Тем более народ не любит заумные названия. Надо думать =).

Ну, "многополярный мир", отсюда- 'мы за мир в России','мы за мир во всем мире', 'мы за многополярную Россию', 'мы поддержим наших промышленников за границей', 'с нами рабочие и крестьяне, все думающие люди мира — европы, азии и америки','мы за свободу каждого',"мы за равенство, за то чтобы каждый имел равные возможности заработать, стать успешным человек','мы за достойное положение России на международной арене','мы за достойнство и достаток каждого региона России','...каждого гражданина России' и т.д. .А еще Путин и многие другие не раз говорили что они за многополярный мир, это совпадение можно очень даже убедительно обыграть в рекламной компании. Народ такое любит. =)

Еще "Регионы России" — более конкретно,конструктивно, мягко, что хорошо и плохо, но в любом случае уже использовано конкурентами.

Нужны еще варианты).


J>Да нету что-то сейчас комунистов... Старые пердуны одни...

Ну так это то хорошо, значит мы будем вместо них. Это мы дадим людям рабочие места, социальные льготы, обеспечим пенсионеров пенсией, дадим надежду на светлое будущее. Голосуйте за "многополярный мир"

J>Игорь

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

J>>Да нету что-то сейчас комунистов... Старые пердуны одни...

A>Ну так это то хорошо, значит мы будем вместо них. Это мы дадим людям рабочие места, социальные льготы, обеспечим пенсионеров пенсией, дадим надежду на светлое будущее. Голосуйте за "многополярный мир"

А потом нам останется только понастроить скоростных автомагистралей, отменить на них ограничение скорости и отрасттить маленькие такие усики!!! История повторяются, хрен они с нами справятся!

J>>Игорь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

К>>Да и в Казахстане — это "наш" полигон. Вот если бы Байконур чисто казахи отгрохали, то имхо можно было запросто бы сказать что мы к ним ходим за хай-теком.
J>Нет байконур — не наш. За него россия аренду платит...

Я поэтому и написал в кавычках. Это теперь мы за него платим. Его не Казахстан строил, а СССР. Вот это я имею в виду.

J>И потом я не вижу никакой связи между "испытательным полигоном" и наличием в стране hi-tech...

Стране без хай-тека он не нужен. Если бы не СССР, Казахстану и в голову не пришло бы Байконур строить.

Да о чем это я? Ты же и так все это знаешь

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

J>>>Тут правда не ясно где причина, а где следствие...

A>>Точно. Бум утверждать, что когда сделаем сильные, богатые регионы, со специализацией, получим сильные экономические связи/ зависимости одного региона от другого и тогда они совсем уже и не захотят отвалится)). Будет сильная армия, экономика, нас будут уважать в мире.

J> "когда сделаем сильные, богатые регионы" мы с тобой? Лозунг напоминает героя всего флейма Ленин — жив!!! Кстати большевикам таки удалось сделать сильные и богатые регионы... А у демократов — все регионы стали бедными...
Это какой регион стал сильным и богатым при союзе? Москореп? ( (С) Москва 2042)
J>Игорь

Здравствуйте, Pacific Looker-on, Вы писали:

PLO>Здравствуйте, vvs86, Вы писали:

V>> Мне очень нравится передача "Однако" на ОРТ

PLO>Ну и вкусы у Вас, коллега!

А в чём проблема? Конечно может они не всегда правду говорят (кто-то же их спонсорирует), но имеют своё мнение

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Колян, Вы писали:

К>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>>Какая прелесть эта ваша Швеция... Что в ней есть? кому она нужна?

К>>Вот, например, в новостях было. Нифига себе не нужна, япошки к ним за хай-теком бегают!

К>>

К>>18:54 В Швеции разбился прототип японского шаттла
К>>Прототип японского космического корабля многоразового использования, испытания которого проходят в Швеции на полигоне вблизи города Кируна, в среду совершил жесткую посадку вместо запланированной мягкой. Прототип шаттла в рамках проекта HSFD был поднят на воздушном шаре на высоту 21,5 километров и сброшен оттуда вниз. В полете он должен был стабилизироваться и перейти в режим мягкой посадки с помощью парашюта.

J>Не понятно если завтра будет новость что наша ракета на байконуре взорвется, это будет значить что мы к казахам за hi-tech ходим?

Не стоит быть столь высокомерным к маленьким странам...

Надо всего лишь взглянуть на факты.

Те же шведы и датчане, например, построили мост между Гопенгагеном и Мальмо.
Он сейчас второй по длине в мире.
То, как он строился — это и есть настоящий hi-tech.

А кто поднял затонувший Курск? Фирма из крошечной Голандии вместе с норвегами.
Это тоже пример hi-tech.

Каким хайтехом можем похвастать мы? И главное, кому от него стало лучше?

Здравствуйте, Night Flier, Вы писали:

B>>Он был по своему наивный человек. Взял на себя проект, который ему одному был не под сил

NF>Он был совсем не наивный. Вместо того, чтобы конкурировать на рынке, он его уничтожил и создал новый, под свои решения — плохие, но работающие. Ну а потом окончательно додавил альтернативных поставщиков и не оставил клиентам выбора.

А Бил Гейтс не родственник Ленина?

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, Night Flier, Вы писали:

B>>Он был по своему наивный человек. Взял на себя проект, который ему одному был не под сил

NF>Он был совсем не наивный. Вместо того, чтобы конкурировать на рынке, он его уничтожил и создал новый, под свои решения — плохие, но работающие. Ну а потом окончательно додавил альтернативных поставщиков и не оставил клиентам выбора.

В>А Бил Гейтс не родственник Ленина?

Что-то в этом есть.

Норвежцы это вообще монстры на море. У них флот намного больше нашего, при том что у у нас флоту тоже всегда уделялось не маленькое внимание, и при том что у нас в стране живет 145млн(250млн в СССР), а у них 5 млн.(!) и они тоже, как это ни странно, живут далеко не только морем. А если еще качественный состав этого флота принять во внимание, то вообще зашибись!

А>Это тоже пример hi-tech.

И не только хайтек(качество) но и производственная моща ого-го (количество).

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

V>> Кроме того ты смотрел "Враг у Ворот"? Там видимо реально отражена война.

M>Мне пересказывали эпизоды. Реализм там конечно своеобразный.

Ну да, на голивудский манер. А именно из сказочного там только персонизация войны, когда вся битва олицетворяет собой лишь борьбу 2 героев, один снайпер советский, другой немец и от исхода этой борьбы зависит если не все то довольно много. Впрочем не так уж это и сказочно.

А из реального это
— привезли народ в вагонах, в полминуты разгрузили и 'вот вам винтовки одна на двоих и побежали вон туда, на передовую, живее!' — дальше тра-тра-та немецких пулеметов и через полчаса 90% из приехавших уже трупы, а остальные обстрелянные бойцы с полным боекомплектом
— приехал начальник из штаба — 'я генерал не с неба упал, я вам покажу кузькину мать, чтобы быстро мне тут план на гора'
— человек в очечках — 'мы созданы для другого, они чтобы лезть под пули на передовой, а мы будем должны быть в штабе — писать листовки и с немецкого шифвровки переводить — и наша работа гораздо важнее'

M>Это мне ещё жена рассказывала о американской экранизации "Анны Карениной". Там вокруг стола русские генералы с кружками пляшут и поют "Во кузнице молодые кузнецы".

Ну если наши фильмы о том же самом посмотреть и не такое услышишь. Жанр это такой).