Здравствуйте, Димчанский, Вы писали:
Д>Разъяснения терминов будет достаточно.
Адвансер == профессиональный игрок. Играет только в те игры, в которых у него есть преимущество перед заведением. Игрок и казино как бы меняются местами.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Адвансер == профессиональный игрок. Играет только в те игры, в которых у него есть преимущество перед заведением. Игрок и казино как бы меняются местами.
Судя по фильму "21" такие игроки банятся казино. Но я много думал на эту тему и не понимаю, на каком основании?
По большому счету, казино — это заведение, которое играет с людьми в азартные игры на деньги, заведомо имея положительное мат.ожидание прибыли. Т.е. все посетители вместе взятые фактически отдают казино деньги: кто-то больше, кто-то меньше, кто-то случайно выиграв берет деньги других посетителей, но все вместе они теряют там деньги. Теряют деньги естественно не потому, что они хотят их просто отдать, они надеются получить много больше. Т.е. все нормальные люди стремятся сорвать там куш. Естественно, что они прикладывают к этому умственные усилия. Каждый в меру своих способностей. Если казино создало само такие условия игры, что особо одаренные могут напрячь свои извилины и выиграть больше, то почему оно при этом фактически запрещает людям думать в игре? Такой запрет есть ни что иное как: не надо думать — просто отдавайте свои деньги. Это все равно, что играть в шашки с казино, где любая попытка сделать осмысленный ход будет наказываться изгнанием из игры: ты делаешь слишком умные ходы, с тобой казино может проиграть, а казино хочет играть только с тупыми игроками, делающие средние тупые ходы, и которые будут просто отдавать свои деньги казино. Т.е. такое поведение казино говорит о предумышленном обмане над посетителями, которые наивно полагают, что могут в этом заведении включать свои мозги для выигрыша.
И мне тем более удивительно, почему в тех же США за такое поведение казино никто не подал в суд. Или были прецеденты?
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
T>>Проверить — ЧТО??? То, что в реальных и прибыльных казино возможно 2% преимущества игрока который руководствуется существующей стратегией? DN>А, не сразу понял. Сначала подумал, что Вы в принципе отвергаете возможность плюсовой для игрока игры в казино.
Нет, "в принципе" — не отвергаю. Вопрос только в длинне дистанции и величине этого плюса.
DN>Если речь о конкретных цифрах, то два процента в наше время, конечно, большая редкость. DN>Но настоящему адвансеру
В реальных казино — "...дальше ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить".
В онлайне — house edge ниже... но зато и проще отсечь саму возможность этих плюсовых стратегий.
DN>и полпроцента на хлеб с черной икрой хватит.
Полпроцента? Ну-ну, прикинем.
Для игры нужно порядка 1000 средних ставок (пусть будет 10$), при игре в живом казино одна сдача займёт допустим минуту.
"Рабочий день" пусть 5 часов (500 сдач). 25$ за смену. Хлеб вижу, икру — нет.
Большие ставки —
1. привлечёшь к себе больше внимание
2. стартовый капитал
Играть больше? Попробуй ради интереса несколько дней подряд поиграть по 6-8 часов подряд постоянно сконцентрированным.
...
В общем, достаточно малоперспективное занятие.
На данный момент гораздо проще играть в "+" в "клубный покер". Если, конечно, ты хороший игрок.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
T>>Проверить — ЧТО??? То, что в реальных и прибыльных казино возможно 2% преимущества игрока который руководствуется существующей стратегией? T>>Это крайне затруднительно, хотя бы в силу того что я занимаюсь диаметрально противоположной проблематикой.
DN>Работаете на казино?
Онлайн.
DN>Тогда Вам лучше, чем кому-либо другому, должно быть известно о существовании "адвансеров".
В нашем их нет. Или они незаметны.
Если принять во внимание кучу симуляций\проверок — скорее всего первое.
з.ы. Поищите в инете способы защиты от "card counting" стратегий.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>В реальных казино — "...дальше ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить".
Это только в фильмах с моим однофамильцем в главной роли В реальности просто вежливо просят больше не приходить.
T>В онлайне — house edge ниже... но зато и проще отсечь саму возможность этих плюсовых стратегий.
Про онлайн речи нет, раньше была тема с отмывкой бонусов, но по-моему, практически сдохла.
DN>>и полпроцента на хлеб с черной икрой хватит.
T>Полпроцента? Ну-ну, прикинем. T>Для игры нужно порядка 1000 средних ставок (пусть будет 10$), при игре в живом казино одна сдача займёт допустим минуту.
какие средние 10$ это минимальная ставка в большинстве казино. А размер банка для игры как раз и определяется при помощи критерия Келли.
T>"Рабочий день" пусть 5 часов (500 сдач). 25$ за смену. Хлеб вижу, икру — нет.
Знаю людей, которые меньше чем за $50 в час даже не станут время тратить.
T>Играть больше? Попробуй ради интереса несколько дней подряд поиграть по 6-8 часов подряд постоянно сконцентрированным.
не сложнее, чем программировать ежедневно 6-8 часов подряд. Впрочем, скучно до ужаса.
T>В общем, достаточно малоперспективное занятие. T>На данный момент гораздо проще играть в "+" в "клубный покер". Если, конечно, ты хороший игрок.
Здравствуйте, Димчанский, Вы писали:
Д>И мне тем более удивительно, почему в тех же США за такое поведение казино никто не подал в суд. Или были прецеденты?
Были, в Атлантик-Сити, если не ошибаюсь. Там вроде бы суд постановил, что нельзя закрывать доступ в казино "шибко умным". Ну так они теперь и сами туда не ходят, потому что заведения установили такие правила, которые невозможно побить.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
T>>В онлайне — house edge ниже... но зато и проще отсечь саму возможность этих плюсовых стратегий. DN>Про онлайн речи нет, раньше была тема с отмывкой бонусов, но по-моему, практически сдохла.
Я бы не был так категоричен.
Во-первых есть отмывка бонусов (хотя очень неблагодарное и малоприбыльное дело).
Во-вторых — всё-таки иногда на новых играх аналитики ошибаются.
В-третьих — игры с джекпотом в определённый момент могут становятся выгодны для игрока (как ни странно, но тем не менее игра в целом всё-таки прибыльна для казино).
...
...
T>>Полпроцента? Ну-ну, прикинем. T>>Для игры нужно порядка 1000 средних ставок (пусть будет 10$), при игре в живом казино одна сдача займёт допустим минуту.
DN>какие средние 10$ это минимальная ставка в большинстве казино.
Да хоть 100. Смысл в том что для длительной, успешной и плюсовой игры нужен капитал соответствующий тем ставкам, на которых ты играешь. И таким образом твой заработок напрямую зависит от игрового капитала.
DN>А размер банка для игры как раз и определяется при помощи критерия Келли.
Наоборот.
T>>"Рабочий день" пусть 5 часов (500 сдач). 25$ за смену. Хлеб вижу, икру — нет. DN>Знаю людей, которые меньше чем за $50 в час даже не станут время тратить.
"А я знаю людей...."
Не нравятся мои — приведи свои подсчёты.
T>>Играть больше? Попробуй ради интереса несколько дней подряд поиграть по 6-8 часов подряд постоянно сконцентрированным. DN>не сложнее, чем программировать ежедневно 6-8 часов подряд. Впрочем, скучно до ужаса.
Не уверен. Я играл по 6-8 часов без перерыва, программировать легче.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Не уверен. Я играл по 6-8 часов без перерыва, программировать легче.
Опять же, whom how. Я тоже пробовал и то, и другое. Сложно только поначалу. Потом одно и то же. Разведка "рыбных" мест, игра (пока пускают), "извините, вам вход закрыт"...
0K>>Как сказать... Вероятность проигрыша 100 раз подряд мала... Только вот денег не хватит.
MS>С точки зрения физики, если 99 раз выпало красное, то с вероятностью 1 следующий раз также будет красное. MS>Поскольку это означает ровно одно: рулетка сломана.
С точки зрения математики ты не обязан все время ставить на красное.
Важно делать ставку с вероятностью выигрыша 0,5 и удваивать ставку при проигрыше.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>В казино надо играть! А зарабатывать деньги надо в другом месте.
O>На форексе.
анекдот напомнило:
Ржевский принёс в клуб новую игру. Игра называется 3,14-ц — садимся играть, правила походу обьясню. Все поклали бабки на стол, раздали карты. Ржевский выкладывает свои и орет 3,14-ц. Ранг масть не важны, кто первый заорал того и банк. Играют в следующий раз. Все выложили карты орут 3,14-ц. Ржевский спокойно кладет свои и объявляет — козырной 3,14-ц.
Здравствуйте, Vovatrix, Вы писали:
V> Рулетка. С начало правила игры. Два поля, чёрное и красное, вероятность выборки 1/2, либо ставка удваивается, либо сгорает. Играем. Ставим на кон 100$ и проигрываем, у нас на счету -100$. Что делать дальше? Поставить 100$ и, рискуя увеличить проигрыш, обнулить его или же смирится с поражением. Решаемся, ставим, и в этот раз нам не везёт. На счету у нас -200$. Что делать дальше? Выгоднее продолжать играть, так как по теории вероятности, когда-то должно повезти, так как -100$ лучше, чем -200$. Так, когда же остановится?
V> Конечно я не о рулетке, азартными играми не увлекаюсь. Эту модель можно «впихнуть» в любую область. Речь идет, в моём случае об обучение. Под «XXX$» я понимаю свои усилия и ответный результат, от изучения какого ни будь материала. Идти до конца, но когда стоит задуматься, о том, чтоб бросить это занятие и поискать, что ни будь продуктивнее?
Владельцы казино не настолько глупы, чтобы их можно было обыграть таким детским способом.
Давайте посчитаем.
Буду считать, что мне не везёт 3 раза подряд, при этом вероятность выигрыша 50%:
1. кладу 100$. Итого -100
2. кладу 200. Итого -300.
3. кладу 400. Итого -700.
4. кладу 800. Итого -1500.
5. кладу 1600. Итого +100 баксов.
При этом мне понадобилось 3100 долларов для того, чтобы выиграть сотню. Т.е. выигрыш был примерно 3%.
При этом я рисковал этими деньгами. Т.к. на пятом кругу вероятность выигрыша по прежнему 50%, а у меня в кармане уже нет 3200, чтобы положить их на 6-й кон.
При этом сколько бы я ни клал (например 10 раз подряд не повезёт) — я выиграю всего 100$.
Т.е. я немного рискую, но крупными деньгами. А эти 100 баксов я почти наверняка выиграю, если у меня есть запас наличных денег. Но есть вероятность, что я не только проиграю 100 баксов, но и все наличные.
В реальности просто вежливо просят больше не приходить.
