Хотите поспорить с энтропией в процессах без влияния человека и при бесконечном количестве взбросов получить упорядоченную структуру из одних и тех же цветов?
Посчитайте вероятность события, что выпадет подряд в 8 испытаниях один и тот же цвет?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Все время ставим на один и тот же цвет, каждый раз проигрывая удваиваем ставку — тогда с каждым ходом вероятность того, что ты проиграешь сводится к нулю... Вы верите в то, что выпадет 8 раз подряд к примеру красное? =)
Запросто. С вероятностью 1/256.
UN>В казино кстати не идиоты... И ограничивают ставку на красное-черное сверху. В Вегасе — $500. Так что много не разаработаешь... Если ставить $1 — то можно сделать 8 итераций... 1 2 4 8 16 32 64 128 256 — в итогде надо иметь $511, что бы ставитЬ, что бы выйграть $1... =)
Поэтому такая схема и не работает в реальной жизни
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>В казино кстати не идиоты... И ограничивают ставку на красное-черное сверху. В Вегасе — $500. Так что много не разаработаешь... Если ставить $1 — то можно сделать 8 итераций... 1 2 4 8 16 32 64 128 256 — в итогде надо иметь $511, что бы ставитЬ, что бы выйграть $1... =)
Ставки ограничивают совсем по другой причине. Чтобы разделить вип-игроков и тех, кто "вату катает", по разным столам. Про $500 в Вегасе позабавило При желании там можно найти заведение, где сможешь поставить хоть миллион. Опять же, тех, кто может себе позволить максимум 500 в цвет, при этом рядом не будет. Так что можешь начинать свой мартингейл с одного доллара в России, и закончить его где-нибудь в Вегасе. Ведь совсем необязательно делать всю серию ставок на одном столе
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Здравствуйте, iiice, Вы писали:
C>господа — это был философский а не математический вопрос . C>и на мой взгляд весьма интересный
ага, удвоение ставки при проигрыше
Есть такая парадигма — нельзя сворачивать с намеченного пути, взял, держись, встретил препятствие — иди дальше, не оборачивайся назад, не сомневайся в правильности выбранного пути, никогда не пересматривай собственные убеждения , итд. Это достаточный редкий тип людей, за свою жизнь видел только одного такого человека, долгое время его убежденность и сила вызывала настоящее уважение и восхищение, сейчас, насколько я вижу, это абсолютно сломненный и подавленный в воле и в себе человек не имеющий твердой земли под ногами не имеющий даже малой доли своих убеждений. Нет таких абсолютных правил придуманных самим, которым надо следовать всегда и безукоснительно.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Хотите поспорить с энтропией в процессах без влияния человека и при бесконечном количестве взбросов получить упорядоченную структуру из одних и тех же цветов?
UN>Посчитайте вероятность события, что выпадет подряд в 8 испытаниях один и тот же цвет?
Ходил недавно с другом проверять эту теорию. Играли два раза со ставкой в 5 руб. Первый раз ставили на черное и с 200р подняли до 500р, а потом выпало 7 раз подряд красное и зеро. Начали ставить на красное и во второй раз сразу слили 200р потому что выпало 7 раз подряд черное.
Opener прав, тут абсолютно без разницы на какой цвет ставить. Значение имеет лишь выигрыш/проигрыш. Просто для наглядности удобнее ставить всегда на один цвет.
Я потом пришел домой, накатал программку на c#, моделирующую рулетку и стало видно, что эта теория лажа. Потому что ты будешь выигрывать по чуть-чуть, но за один проигрыш потеряешь все.
К примеру, вероятность того, что с 1000р поднимешь 100р начиная со ставки в 5р — 82%. При оставшихся 18% эту 1000р полностью потеряешь.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>>Здравствуйте, iiice, Вы писали:
C>>господа — это был философский а не математический вопрос . C>>и на мой взгляд весьма интересный
P>ага, удвоение ставки при проигрыше
P>Есть такая парадигма — нельзя сворачивать с намеченного пути, взял, держись, встретил препятствие — иди дальше, не оборачивайся назад, не сомневайся в правильности выбранного пути, никогда не пересматривай собственные убеждения , итд. Это достаточный редкий тип людей, за свою жизнь видел только одного такого человека, долгое время его убежденность и сила вызывала настоящее уважение и восхищение, сейчас, насколько я вижу, это абсолютно сломненный и подавленный в воле и в себе человек не имеющий твердой земли под ногами не имеющий даже малой доли своих убеждений. Нет таких абсолютных правил придуманных самим, которым надо следовать всегда и безукоснительно.
Вспомнилась легенда о ветке, не сломленной снегом. Ее обычно рассказывают когда речь заходит о дзюдо. Старые и жесткие деревья сломались под тяжестью выпавшего снега, а молодые гибкие ветки прогнулись, сбросили с себя снег и, отпружинив, снова выпрямились. Гибче нужно быть. А мужика жалко.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>В казино кстати не идиоты... И ограничивают ставку на красное-черное сверху. В Вегасе — $500. Так что много не разаработаешь... Если ставить $1 — то можно сделать 8 итераций... 1 2 4 8 16 32 64 128 256 — в итогде надо иметь $511, что бы ставитЬ, что бы выйграть $1... =)
DN>Ставки ограничивают совсем по другой причине. Чтобы разделить вип-игроков и тех, кто "вату катает", по разным столам. Про $500 в Вегасе позабавило При желании там можно найти заведение, где сможешь поставить хоть миллион. Опять же, тех, кто может себе позволить максимум 500 в цвет, при этом рядом не будет. Так что можешь начинать свой мартингейл с одного доллара в России, и закончить его где-нибудь в Вегасе. Ведь совсем необязательно делать всю серию ставок на одном столе
Ты готов рискнуть миллионом чтобы выиграть 1 доллар?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Хотите поспорить с энтропией в процессах без влияния человека и при бесконечном количестве взбросов получить упорядоченную структуру из одних и тех же цветов?
А что тут спорить? Посчитай вероятность проигрыша N раз в зависимости от стратегии выбора цвета и убедишься что она абсолютно одинаковая во всех случаях, а именно — 1/2^N (без учета zero). Хотя интуитивно кажется что если ставить на один цвет, вероятность выиграть вроде должна быть выше.
UN>Посчитайте вероятность события, что выпадет подряд в 8 испытаниях один и тот же цвет?
1/256
Точно такая же как и для любой другой серии из 8-ми ставок.
Здравствуйте, Vovatrix, Вы писали:
V> Конечно я не о рулетке, азартными играми не увлекаюсь. Эту модель можно «впихнуть» в любую область. Речь идет, в моём случае об обучение. Под «XXX$» я понимаю свои усилия и ответный результат, от изучения какого ни будь материала. Идти до конца, но когда стоит задуматься, о том, чтоб бросить это занятие и поискать, что ни будь продуктивнее?
Про идти до конца. Имхо очень часто это называется "эффектом последнего автобуса" — когда стоишь его и ждёшь, а он всё не едет и не едет. И рассуждения, что с каждой минутой вероятность его приезда увеличивается, и поэтому надо подождать ещё чуть-чуть, порочны, потому что автобус сломался, и рейс отменили. И если бы ты пошёл пешком, то был бы уже на полпути к дому. Так что не стоит применять в жизни такие сомнительные стратегии, и не снимать с себя ответственность за свои действия.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Vovatrix, Вы писали:
V> Рулетка. С начало правила игры. Два поля, чёрное и красное, вероятность выборки 1/2, либо ставка удваивается, либо сгорает. Играем. Ставим на кон 100$ и проигрываем, у нас на счету -100$. Что делать дальше? Поставить 100$ и, рискуя увеличить проигрыш, обнулить его или же смирится с поражением. Решаемся, ставим, и в этот раз нам не везёт. На счету у нас -200$. Что делать дальше? Выгоднее продолжать играть, так как по теории вероятности, когда-то должно повезти, так как -100$ лучше, чем -200$. Так, когда же остановится?
V> Конечно я не о рулетке, азартными играми не увлекаюсь. Эту модель можно «впихнуть» в любую область. Речь идет, в моём случае об обучение. Под «XXX$» я понимаю свои усилия и ответный результат, от изучения какого ни будь материала. Идти до конца, но когда стоит задуматься, о том, чтоб бросить это занятие и поискать, что ни будь продуктивнее?
Модель неверная. Если ты ушел в минус, то из чего ты будешь делать следующую ставку? Разве что занять денег у местных мафиози под дикие проценты и через неделю лишиться дома (это в лучшем случае).
Приложение поправленной модели на "любую область" оставляю тебе
Я как то из любопытства написал на Jav-ке програмку моделирующую такую систему игры на рулетке.
В общем за миллион попыток у меня встречались ряды когда по 20 раз подряд выпадало красное. Т.е. в таких случаях умники использующие Монтенгейл сливают все деньги.
Вообще говоря, чем больше играешь в казино тем больше шанс продуть. Т.к. на каждом ходу небольшой шанс всегда остается за казино (минимум 1/37 в виде Zero при постановке на красное или черное).
Если играть в рулетку для развлечения, то лучше сыграть просто несколько раз до первого проигрыша или выигрыша. И домой. С хорошим настроением. :)
ПС: еще очень познавательно наблюдать за людьми которые через несколько ставок на рулетке входят в раж.
0K>Как сказать... Вероятность проигрыша 100 раз подряд мала... Только вот денег не хватит.
С точки зрения физики, если 99 раз выпало красное, то с вероятностью 1 следующий раз также будет красное.
Поскольку это означает ровно одно: рулетка сломана.
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vovatrix, Вы писали:
S>Методика не рулит.
S>Я как то из любопытства написал на Jav-ке програмку моделирующую такую систему игры на рулетке. S>В общем за миллион попыток у меня встречались ряды когда по 20 раз подряд выпадало красное. Т.е. в таких случаях умники использующие Монтенгейл сливают все деньги.
Предположив, что у рулетки нет "зеро" в общем случае выигрывает тот, у кого больше денег.
Здравствуйте, Vovatrix, Вы писали:
V> Рулетка. С начало правила игры. Два поля, чёрное и красное, вероятность выборки 1/2, либо ставка удваивается, либо сгорает. Играем. Ставим на кон 100$ и проигрываем, у нас на счету -100$. Что делать дальше? Поставить 100$ и, рискуя увеличить проигрыш, обнулить его или же смирится с поражением. Решаемся, ставим, и в этот раз нам не везёт. На счету у нас -200$. Что делать дальше? Выгоднее продолжать играть, так как по теории вероятности, когда-то должно повезти, так как -100$ лучше, чем -200$. Так, когда же остановится?
В казино надо играть! А зарабатывать деньги надо в другом месте.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>В казино надо играть! А зарабатывать деньги надо в другом месте.
Ну почему же так категорично..?
Существует по крайней мере одна игра где преимущество казино теоретически может быть меньше 0.. если игрок будет следовать оптимальной стратегии.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>В казино надо играть! А зарабатывать деньги надо в другом месте.
T>Ну почему же так категорично..? T>Существует по крайней мере одна игра где преимущество казино теоретически может быть меньше 0.. если игрок будет следовать оптимальной стратегии.
Покер?
, к счастью 
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
Перекуём баги на фичи!
