Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Попасть в ракету? В человека с 2 км снайперкой попадают, а тут фиговина огромного размера.
Тока один нюанс. Вот сейчас время равно нулю. Отлетела крышка шахты. Далее черех несколько секунд оттуда вылетела ракета. И вот она висит. Висист она очень не долго. Стрелять придется не 100 м, а километров с двух. Человека с 2км бьют — если он стоит, илидивжется прямолинейно и равномерно. Пуля летит со скоростью около 1км/с.
Т.е. после того как сосиська повисла, снапер целится (идет время), затем стреляет (еще +2 секунды). А какая там пергрузка на старте ракеты. Думаю за 5g зашкаливает. Т.е. если он целился пусть даже 1 секнду + 2 полет пули, то за это время ракет продет S = a*t*t/2 = 50*9/2 = 225м. т.е несмотря на свои огрмоные габариты, она успеет уклонится от пули. Причем это справделиво даже для 2 секунд: 100м. Причем снайпер должне силдеть круглые сутки и смотреть в оптику.
ХЗ как это все осуществить.
Ни одна перносаня ПЗРК с 2 км ее тоже не достанет — банально не угонится.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Впрочем, это еще хуже — в отличие от керосина НГМД горит без окислителя и доступа кислорода, сам по себе.
Может имелось ввиду НДМГ — несимметричный диметилгидразин (ака гептил)? Сам по себе он тоже не горит, в качестве окислителя в основном применяется азотный тетраоксид.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ракета большая и практически целиком состоит из баков или ТТ.
любая летающая конструкция похожа на пивную банку.
Даже танк является неслабым бензовозом. Абрамс можно подстрелить из пулемёта в заднюю часть
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Может имелось ввиду НДМГ — несимметричный диметилгидразин (ака гептил)?
Он самый. Он же UDMH.
ДД> Сам по себе он тоже не горит
Горит, точнее не горит, а разлагается с интенсивным выделением энергии. Однокомпонентные движки Бурана были именно на нем. В шатле тоже AFAIK используется НММГ в однокомпонентных движках ориентации.
ДД>, в качестве окислителя в основном применяется азотный тетраоксид.
АТ нужен для увеличения энергетического выхода (доокисления продуктов разложения гиразина)
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да, конечно. Опечатка.
По факту там, кажется, раствор смеси оксидов азота в азотной кислоте. Чистый N2O4 замерзает при -11 и кипит при +21, что не очень подходит для топлива.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Т.е. после того как сосиська повисла, снапер целится (идет время), затем стреляет (еще +2 секунды).
Не надо там тщательно так целиться, это не человек. Даже у Тополя поперечник почти два метра, а высода, ЕМНИП, под 20. Представляешь себе соотношение площадей? Как тут уже приводили — можно использовать автоматическую винтовку или пулемет.
W> А какая там пергрузка на старте ракеты. Думаю за 5g зашкаливает.
Если у ракеты на старте будет 5g, то в момент отделения будет не меньше 30-40g. В реальности сразу после старта перегрузка небольшая, особенно у ракет с ЖРД. Потом плавно нарастает вплоть до отделения ступени.
W>Ни одна перносаня ПЗРК с 2 км ее тоже не достанет — банально не угонится.
Достанет и угонится без проблем. До предельных сотен метров в секунду ракета разгоняется совсем не 2-3 секунды.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Это не означает, что из пулемёта можно попасть в ракету. Во время тихоокеанской войны и японские и американские линкоры утыкивались сотнями пулемётов, для защиты от авиации. При этом их эффективность была практически нулевой и они ставились восновном для психологической атаки на пилотов и подбадривания экипажа. Человек почти неспособен попасть в мишень двигающуюся нелинейно.
Ракета двидется абсолютно предсказуемо, с малой угловой и абсолютной скоростью, и при этом намного больше такого самолета.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
AVK>>Горит, точнее не горит, а разлагается с интенсивным выделением энергии. ДД>AFAIK это гидразин (N2H4) интенсивно разлагается, и именно он может применяться как топливо в однокомпонентном двигателе, а не гептил.
Разлагаются все они, просто у них разный удельный импульс.
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>AFAIK это гидразин (N2H4) интенсивно разлагается, и именно он может применяться как топливо в однокомпонентном двигателе, а не гептил.
Тем не менее и НДМГ начинает самопроизвольно разлагаться без окислителя при нагреве выше 350 градусов.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Разлагаются все они, просто у них разный удельный импульс.
Импульс примерно одинаковый, стабильность разная. В цепочке гидразин -> НММГ -> НДМГ стабильность нарастает. Поэтому от обычного гидразина и отказались. Тем не менее и НДМГ тоже разлагается с большим выделением энергии.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
LL>>Да, конечно. Опечатка.
AVK>По факту там, кажется, раствор смеси оксидов азота в азотной кислоте. Чистый N2O4 замерзает при -11 и кипит при +21, что не очень подходит для топлива.
Есть окислитель АК-27П, это смесь N20+N2O4+HNO3. Я не совсем в курсе, на Д8 (с которыми я имел дело, очень противно) применялась пара АК-27П — ТГ-02, но, насколько я знаю, эффективность АК-27 существенно ниже, чем АТ, хотя он и удобнее в применении. А АТ (который, вроде бы, в "Протонах"), вроде бы, так и расшифровывается — азотный тетраоксид. При +21 он кипит при атмосферном давлении, в наддутых баках температура кипения должна быть гораздо выше.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Любая ядерная ракета имеет специальное место, куда нужно выстрелить, и ракета самоликвидируется обычным взрывом.
И это место занимает 90% поверхности ракеты при старте?..
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
The Lex пишет:
> S>предыдущем посте уничтожение охраны рассматривается просто как вводная — > S>иначе, повторюсь, нет смысла обсуждать способы повредить крышку. > > При возможности перебросить прямо на место дислокации ракетной части > некий штурмовой отряд, да еще и вооруженный кое чем помимо ножей,
Задачи скрытной доставки нужного количества бойцов в позиционный район,
без привлечения авиации — вполне решаемые.
> самый > прямой способ "повредить крышку" — так или иначе указать ее идущему > следом (или на высоте 20 км — не суть важно) бомбардировщику и уже с > него ударить по ней тем самым "давным-давно разработанным и лежащим с > тех пор на складах специально для этого предназначенным зарядом".
Защита от удара с воздуха — отдельный вопрос.
> Это будет простая, некрасивая с твоей точки зрения, но эффективная и > доступная война.
Про мою точку зрения — сам догадался?
> > S>Учитываю конструкцию крышки: > S>http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0710/9f/f165f4090927.jpg.html , я > S>вполне допускаю, что давным-давно разработаны и лежат с тех пор на > S>складах специально для этого предназначенные заряды. Поинтересуйтесь на > S>досуге бронепробиваемостью современных противотанковых средств. > > Бронепробиваемость современных противотанковых средств в массе своей > основана на прожигании брони кумулятивным зарядом.
Просто посмотри на толщину в том месте, где прикреплены цилиндры. Там
всего сантиметров 60-80, что не проблема даже для противотанкового
гранатомета.
> К сожалению, > сравнивать тут нечего: в сравнении с танком крышка люка пусковой шахты > не обязана ни ездить быстро, ни стрелять, ни массу экономить,
Тем более — при необходимости процедуру легко повторить.
> S>Во-первых, это задачи разной сложности. > > Потому я и говорю что ты как-то считаешь, что "ракетчики" сидят за > крепкой крышкой, а "охранники" чуть ли не голышом в чистом поле "воюют".
Опять попытки телепатии?
> А я считаю что нет смысла делать крышку такой уж крепкой, не посадив > рядом пару дотов вооруженных так, что свою маленькую войну они уж точно > выиграют.
Что персонал дота будет делать, если рядом с амбразурой упадет обычная
дымовая шашка?
> А если можно захватить охрану — почему нельзя захватить саму > пусковую? Потому что мы "спорим" о...
Как ты себе представляешь захват пусковой? Перебили охрану, дальше что?
>> > ЗЫ: вы извините, но я сильно сомневаюсь в возможности "ручными методами" >> > повредить баллистическую ракету, рассчитанную на прохождение систем > ПРО... > > S>1-2 ступени на прохождение ПРО не расчитаны. Жидкостные ракеты легко > S>можно прострелить из автомата. Твердотопливные покрепче, но диверсанты > S>думаю об этом знают и вполне могут прихватить с собой ПТР типа этого: > S>http://tools-of-death.ru/hot/ho01/ho0046.html > > ... потому что мы "спорим" о том, что ты увидел где-то такие себе > "снайперские супервинтовки" и решил, что уж с их-то помощью ракету уж > точно можно и захватить, и сбить. А я же люблю действовать более > простыми и массовыми методами и инструментами — ну вроде такого > <http://www.computerra.ru/magazine/354536/>
Ну то есть в возможности повредить ракету с помощью ручного стрелкового
оружия ты больше не сомневаешься?
> Боюсь, пока ты будешь целиться, я со своим пулеметом всю войну выиграю.
Ай, джигит!
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
LL>>При +21 он кипит при атмосферном давлении, в наддутых баках температура кипения должна быть гораздо выше.
AVK>А с замерзанием как быть? В конце декабря в степях Казахстана совсем не жарко.
Не знаю точно, но имхо, все вполне решаемо. -11 — это довольно холодно. Наддув производится горячими продуктами сгорания. Шахты можно отапливать, до температуры -10 это не слишком напряжно, учитывая, что они и так под землей находятся. Большие ракеты на стол вывозят из ангара, окислителя много — не думаю, что он успеет замерзнуть с заправки до запуска.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не знаю точно, но имхо, все вполне решаемо. -11 — это довольно холодно. Наддув производится горячими продуктами сгорания.
Где? В Протоне? Ничего подобного. Наддувают перед стартом или азотом или гелием(для уменьшения массы). Наддувать горячими продуктами сгорания гидразин несколько опрометчиво, не находишь?
LL>Большие ракеты на стол вывозят из ангара, окислителя много — не думаю, что он успеет замерзнуть с заправки до запуска.
За сутки в алюминиевом баке без какой либо термоизоляции на сильном ветру со снегом? У Протона, кажется, до 3 суток допустимо заправленным стоять.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Тем не менее и НДМГ начинает самопроизвольно разлагаться без окислителя при нагреве выше 350 градусов.
Я не спорю, просто изначально был вопрос об использовании НДМГ вместо керосина в ЖРД МБР. А там, как сами знаете, однокомпонентное топливо применять нецелесообразно.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
НДМГ, может быть?
