Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Не знаю точно, но имхо, все вполне решаемо. -11 — это довольно холодно. Наддув производится горячими продуктами сгорания.
AVK>Где? В Протоне? Ничего подобного. Наддувают перед стартом или азотом или гелием(для уменьшения массы). Наддувать горячими продуктами сгорания гидразин несколько опрометчиво, не находишь?
Ну не настолько же горячими? Да вот например, хотя и не про Протон:
Разработаны методика и программа расчета параметров тепломассообменных внутрибаковых процессов, происходящих при наддуве баков окислителя с использованием в качестве рабочего тела продуктов сгорания топлива АТ?НДМГ при k=16…22, имеющих температуру 200…500°С.
Ракета — штука дорогая, и на столе стоит, подсоединенная к куче магистралей — топливных, электрических, и даже к системе кондиционирования в железнодорожном вагоне. Когда испытывали, справлялись так:
Учитывая то, что окислитель (азотный тетраксид) имеет довольно высокую температуру плавления (-11 °С) и может замерзнуть в баках ракеты, на наружную поверхность баков были наклеены электронагреватели.
А как сейчас — хз.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
LL>>Не знаю точно, но имхо, все вполне решаемо. -11 — это довольно холодно. Наддув производится горячими продуктами сгорания.
AVK>Где? В Протоне? Ничего подобного. Наддувают перед стартом или азотом или гелием(для уменьшения массы). Наддувать горячими продуктами сгорания гидразин несколько опрометчиво, не находишь?
Да, поправка. Горячими, но в Протоне не сгорания, а генераторными. Идет отбор после газогенератора.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну не настолько же горячими?
Ну все равно, не наддувают в Протоне баки продуктами сгорания, слишком они тяжелые.
LL>и даже к системе кондиционирования в железнодорожном вагоне.
Для космических носителей кондиционируется только КГЧ. Это хорошо заметно по своеобразной фуфайке с подходящими к ней трубами при транспортировке из МИК на старт.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
LL>>Ну не настолько же горячими?
AVK>Ну все равно, не наддувают в Протоне баки продуктами сгорания, слишком они тяжелые.
См. поправку. Генераторными газами в Протоне.
LL>>и даже к системе кондиционирования в железнодорожном вагоне.
AVK>Для космических носителей кондиционируется только КГЧ.
Это бог с ним, главное — что при таком размахе баки обогреть — уже не деньги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да, поправка. Горячими, но в Протоне не сгорания, а генераторными. Идет отбор после газогенератора.
РД-253 у нас замкнутой схемы, не так ли? Значит и в газогенераторе температурка та еще.
О, нашел на сайте энергомаша:
Наддув баков осуществляется генераторными газами 15 и 16 (соответственно окислительным — бак окислителя, восстановительным — бак горючего), которые вырабатываются в специальных "наддувных" газогенераторах 14.
Но вообще странное решение, наддувать баки окислителя тяжелым N2O4 (более чем в 3 раз плотнее азота!!!) — это впустую разогнанная немаленькая масса. В семерке баки наддуваются азотом. Были проработки по наддуву вместо азота гелием — позволяло ощутимо увеличить ПН.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Но вообще странное решение, наддувать баки окислителя тяжелым N2O4 (более чем в 3 раз плотнее азота!!!) — это впустую разогнанная немаленькая масса. В семерке баки наддуваются азотом. Были проработки по наддуву вместо азота гелием — позволяло ощутимо увеличить ПН.
Так АТ уже есть, а азот придется с собой тащить. Видимо, масса специального газогенератора меньше, чем баллонов с азотом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Petrovich_, Вы писали:
P_>Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
P_>>>Ролики не смотрел но слов человека в РВСН служившего, таки да пиропатронами отбрасывается. Как уж все это можно сломать чтобы не открылось затрудняюсь ответить, но думаю, что както можно. Но как именно это уже к рыцарям плаща и кинжала
S>>Вообще там две системы — гидравлика для регламента и пиропатроны aka "пороховые аккумуляторы давления" для боевого применения. Заварить — это наверное шутка была?
P_>Ну коль пришли диверсанты, то речь врядли идет о регламентных работах P_>А про заварить это не моя идея, я говорил про повреждение, как именно, это уже "повреждателям" виднее.
Суперклеем?
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Здравствуйте, ahm, Вы писали:
ahm>в первом ролике показано как крышка отлетает. очевидно это делается взрывом. так что не факт, что поможет даже если ее заварить на скорую руку
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так АТ уже есть, а азот придется с собой тащить.
Тот АТ, который уйдет на наддув баков, все равно не будет использован по прямому назначению, так что все одно тащить, причем в 3 раза больше, чем если бы это был азот.
LL> Видимо, масса специального газогенератора меньше, чем баллонов с азотом.
Считать надо "масса баллонов с азотом + газогенератор для азота" vs "массу потрачен6ного на наддув АТ + дополнительный газогенератор для него". Масса газогенераторов будет примерно одинаковой. Единственное что — баллоны с азотом придется термоизолировать в Протоне, а в семерке их достаточно разместить на дне кислородного бака. Видимо, в итоге выходит баш на баш, а схема с АТ проще.
Здравствуйте, Vector, Вы писали:
V>Здравствуйте, ahm, Вы писали:
ahm>>Читаю тут по ссылкам, любезно предоставленным maxluzin. ahm>>Поправьте, может что-то не понимаю, но раз пусковые установки выдерживают ядерный взрыв, то что за болталогия про обезоруживающий ядерный удар? Или как?
V>Насколько я слышал, прямое попадание выдерживает только крышка ШПУ. Для уничтожения шахт применяют БЧ, взрывающиеся на глубине нескольких метров, под землей. Эту информацию слышал несколько лет назад от препода, незнаю, насколько она сейчас актуальна.
Таки да. Всковырнуть шахту воздушным ядерным взрывом весьма проблематично... Либо заряд должен быть слишком мощным, либо точность сверх высокая, либо и то и другое вместе... Если я не ошибаюсь, "Першинги" из Европы по договору убрали не только по тому, что они оказались "слишком близко", но и ещё по тому, что они имели проникающие БЧ высокой точности — оружие обезоруживающего первого удара. Именно поэтому по договору были ликвидированы и крылатые ракеты средней дальности наземного базирования. Морского базирования, кстати, никто не отменял...
В И-нете довольно долго муссировался сценарий массового удара по российским ШПУ крылатыми ракетами морского базирования с ядерными зарядами (точно не помню, речь шла о тысячах). Упор делался на то, что с Севера Россия тогда (может и сейчас) имела огромные "дыры" в радиолокационных полях ПВО. За счет скрытности полёта КР "по идее" средства противодействия и ответного удара не должны были успеть среагировать. Это раз. Во вторых, такой массовый удар остановить просто невозможно — якобы средств ПВО просто физически не хватит... Эту теорию разгромили, как несостоятельную: американцы пока не имеют гиперзвуковых КР, обнаружение массового запуска неизбежно спровоцировало бы встречный удар ещё до того, как КР достигнут районов ШПУ.
Кроме того, проходила инфа, что существующие позиции ШПУ сейчас активно защищаются активными и пассивными средствами противодействия во всех спектральных диапазонах: кинетические мортирные установки (типа "Газетчик", но что-то другое), которые выстреливают заряды навстречу боеголовке, уголковые отражатели и тепловые ловушки, аэростатные заграждения и радиоотражающие специальные пенные генераторы, для изменения видимого и радиорельефа местности, НАВСТАР джамеры и т.д. и т.п. (всё против КР). Как на самом деле, только в РВСН знают... Известно только одно: никаких неожиданных обезоруживающих ударов на данном этапе развития средств защиты не получится...
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Здравствуйте, ahm, Вы писали:
ahm>>Читаю тут по ссылкам, любезно предоставленным maxluzin. ahm>>Поправьте, может что-то не понимаю, но раз пусковые установки выдерживают ядерный взрыв, то что за болталогия про обезоруживающий ядерный удар? Или как?
К>Дополнительно: а группы вражьего спецназа как могут повредить такие солидные сооружения, выдерживающие ядерный взрыв? Пусть хоть с отбойными молотками диверсию устраивают, ничего не должно в таком случае получиться.
У них просто физически не хватит времени выполнить свою "грязную работу". Район ШПУ достаточно защищен, чтоб выдержать нападение "взвода джеймсбондов" на достаточно продолжительный период времени. А за это время либо ракета "уйдёт", либо противодиверсионные группы подоспеют. Обычными средствами этот район точно "не всковырнуть", в чём я уже точно убедился, изучая фотографии и ссылки... "В душе теперь царит покой"...
Здравствуйте, linker, Вы писали:
L>Чиатю и умиляюсь.Довелось послужить в РВСН.
Да уж... Про "штурмовые автоматики", сбивающие стартующую многотонную "дуру", уже даже здесь обсуждалось... Хотел бы я посмотреть на "героя" (и что от него останется), притаившегося с СВД даже в трёхстах метрах от стартующей ракеты МБР...
L>PS:После нас тишина.(Для тех кто в теме)
Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:
6>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Ну на то они и диверсионная группа.
6>
6>Вы у нас такой спец по проникновениям и спецназу? Хотите, дам адресочек попрактиковаться на объекте 12го ГУ МО РФ? Проникнуть — делать нефиг. Находится в славном городе Брянске прям посреди города, по дороге со второго Брянска в центр. Похороны — за свой счет...
"12-ое Главуправление"?... "Глухонемые"?... Да уж... Да уж... Честно не завидую, "джеймсбондам", которые с ними встретятся...
maxluzin пишет:
> Да уж... Про "штурмовые автоматики", сбивающие стартующую многотонную > "дуру", уже даже здесь обсуждалось... Хотел бы я посмотреть на "героя" > (и что от него останется), притаившегося с СВД даже в трёхстах метрах от > стартующей ракеты МБР...
На сколько по-твоему положено расчёту от "Тополя" при выполнении пуска
отбегать?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>maxluzin пишет:
>> Да уж... Про "штурмовые автоматики", сбивающие стартующую многотонную >> "дуру", уже даже здесь обсуждалось... Хотел бы я посмотреть на "героя" >> (и что от него останется), притаившегося с СВД даже в трёхстах метрах от >> стартующей ракеты МБР...
S>На сколько по-твоему положено расчёту от "Тополя" при выполнении пуска S>отбегать?
maxluzin пишет:
>> > Да уж... Про "штурмовые автоматики", сбивающие стартующую многотонную >> > "дуру", уже даже здесь обсуждалось... Хотел бы я посмотреть на "героя" >> > (и что от него останется), притаившегося с СВД даже в трёхстах метрах от >> > стартующей ракеты МБР... > > S>На сколько по-твоему положено расчёту от "Тополя" при выполнении пуска > S>отбегать? > > А мне рассказывали?
Ну в общем насчёт 300 метров ты не прав.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Про "штурмовые автоматики", сбивающие стартующую многотонную "дуру", уже даже здесь обсуждалось... Хотел бы я посмотреть на "героя" (и что от него останется), притаившегося с СВД даже в трёхстах метрах от стартующей ракеты МБР... 
