Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным? M>>Зарабатывать своим трудом не позорно. Только есть разница. Делаешь ты то, за что платят деньги или деньги платят за то, что ты делаешь. В первом случае ты раб. Во втором — свободный человек.
LL>Разница ускользает. Ты в обоих случаях делаешь то, за что платят деньги. Даже если за тем, что ты делаешь, стоит очередь.
Нет. Во втором случае ты делаешь то, что считаешь нужным. Не для того, чтобы заработать на что-то тебе необходимое. Всё, что тебе необходимо у тебя давно уже есть.
M>>Нет, конечно это всё ботва. Но если у тебя миллион баксов, ты можешь делать, что хочешь вне зависимо от того, готов ли кто-то за это платить.
LL>Ну да, если они на тебя упали с неба. В виде наследства, например. А потом, миллион — это не так уж и много по нынешним временам.
Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента.
Re[3]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Не воспринимайте вопрос чересчур остро. Переформулирую попроще: J>Будете ли вы рады, если ваш ребенок сам выберет вашу же профессию — программиста?
Естесственно!
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Да и как то... стыдно по детям ходить побиратся.
AVK>Если у тебя родители попросят деньгами помочь, это значит они побираются?
они не попросят, они и дадут еще... последние зубы продадут — и отдадут. В общем, в задницу, я лучше буду членом общества потребителей и из детя потребителя воспитаю, чем нищего пенсионера...
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
S>>С каких пор зарабатывать на жизнь своим трудом стало позорным? M>Зарабатывать своим трудом не позорно. Только есть разница. Делаешь ты то, за что платят деньги или деньги платят за то, что ты делаешь. В первом случае ты раб. Во втором — свободный человек.
Есть намного более простой и понятный критерий. Делаешь ли ты что-то что нужно людям? Если да, и в стране более или менее нормально организована экономика, то у тебя всё хорошо. Если нет, то и пользы от тебя обществу немного, и содержать оно тебя только из соображений милосердия может... Вот и вся сложность.
Так что если ты хочешь делать что-то нужное людям, полезное, и есть какой-то не слишком напряжный способ конвертировать эту пользу в средства на жизнь и старость, то и хорошо всё, а если ты хочешь делать что хочешь и наплевать на остальных, то это, остальные тоже ведь плюнуть могут...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента.
Скорее всего ты так пишешь только потому, что у тебя его нет
Вообще-то миллион -- это всего 50 лет по 20 000 в год (AKA менее 40 000 рублей в месяц по сегодняшним ценам). Не так чтобы уж совсем бесконечные ресурсы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?
Зачем "как и мы"? Пусть лучше будет НАМНОГО ЛУЧШЕ!!!
А вообще-то хотелось бы чтобы дети стали людьми. Как и мы. А программистом там или ещё какой интресной и нужной людям работой заниматься -- не суть...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: ...и поэтому лучше быть бараном в стаде? :)))
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Есть намного более простой и понятный критерий. Делаешь ли ты что-то что нужно людям? Если да, и в стране более или менее нормально организована экономика, то у тебя всё хорошо. Если нет, то и пользы от тебя обществу немного, и содержать оно тебя только из соображений милосердия может... Вот и вся сложность.
Врачи, учителя, да много кто, делают очень нужные людям дела. Только вот они живут хреновее всех, и случись какой кризис первыми и больше всех пострадают они.
E>Так что если ты хочешь делать что-то нужное людям, полезное, и есть какой-то не слишком напряжный способ конвертировать эту пользу в средства на жизнь и старость, то и хорошо всё, а если ты хочешь делать что хочешь и наплевать на остальных, то это, остальные тоже ведь плюнуть могут...
А если он плавать умеет?
Всегда бесила эта фраза, "если плюнешь на коллектив, коллектив плюнет на тебя", еще со школьной скамьи. Блин, я свободный человек, а не безмозглый баран в стаде!
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>>Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента. E>Скорее всего ты так пишешь только потому, что у тебя его нет E>Вообще-то миллион -- это всего 50 лет по 20 000 в год (AKA менее 40 000 рублей в месяц по сегодняшним ценам). Не так чтобы уж совсем бесконечные ресурсы...
Миллион вкладывается в какое либо дело. например на биржу. и там крутится. Уж 10 то процентов сделать там легко. 20 — тоже можно. В год естественно. 1-2 процента в месяц, это в год примерно 150-200 тысяч доллоров. неплохая пенсия, да?
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
SA>>Работать до пенсии учителем, водителем, слесарем или прорабом, значит, можно. А вот программистом уже никак не вариант. Или программист — это
A>профессия программиста предполагает немалый напряг мозгов. с возрастом снижается активность головного мозга, это факт.
С другой стороны, если выбрать профессию, которая не предполагает подобный напряг, то активность будет снижаться значительно быстрее. Что плохо, даже при малом риске потерять и не найти работу
no fate but what we make
Re[6]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Тут вопрос в том, устраивает ли вас судьба текущих бабушек и дедушек, живущих на пенсию. Если да, то в целом, действительно, программирование не самый плохой способ обеспечить себе приемлимый жизненный уровень в молодой и средний период вашей жизни. А вот потом, начиная от 45 примерно и выше — это будет жопа.
Ды работай! У меня, например, есть сотрудник, которму за 70... Хорошо работает, дельный очень. ДФМН, между прочим...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Если бы юнности умела, если бы старость могла...
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>профессия программиста предполагает немалый напряг мозгов. с возрастом снижается активность головного мозга, это факт.
Зато растёт опыт. Так в люой професси, на самом деле дела обстоят...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
M>>Миллион достаточно, чтоб не думать о размере пенсии, даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента. E>Скорее всего ты так пишешь только потому, что у тебя его нет E>Вообще-то миллион -- это всего 50 лет по 20 000 в год (AKA менее 40 000 рублей в месяц по сегодняшним ценам). Не так чтобы уж совсем бесконечные ресурсы...
40 000 рублей в месяц можно получить в Сбербанке на четверть этого самого мильёна. Если в ПИФы вкладывать или в покупку недвижимости, гораздо больше выйдет.
Re[5]: ...и поэтому лучше быть бараном в стаде? :)))
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Врачи, учителя, да много кто, делают очень нужные людям дела. Только вот они живут хреновее всех, и случись какой кризис первыми и больше всех пострадают они.
Во-первых, в РФ сейчас у врачей и учителей не так всё плохо, как ты сейчас думаешь. Можешь, например, у преподавателей-КЫВТоввцев спросить...
Во-вторых, я тебе намекал на "нормлаьно устроенную экономику". Как в СССР была, например, или как в США осталась...
Просто экономика, которая устроена так, что делать нужные людям дела невыгодно, то она неустойчива в принципе, поэтому "ненормальное" устрйоство экономики всегда кризисное. А во время кризиса, особеннго крутого, намного полезнее быть ГБистом, чем программистом, IMHO, чисто...
Ну и в-третьих, не знаю точно как врачи сейчас в РФ, AFAIK, далеко не все врачи делают что-то полезное. Но многие учителя в РФ делают свою работу по воспитанию и обучению люедй ОЧЕНЬ ПЛОХО. См. результаты ЕГЭ, и динамику морально-нравственного и культурного развития старших школьников...
Y>А если он плавать умеет?
Плавать извстно что умеет..
Ну будет плавать в соплях и слюнях, пока не надоест... Завидная что ли участь? Y>Всегда бесила эта фраза, "если плюнешь на коллектив, коллектив плюнет на тебя", еще со школьной скамьи. Блин, я свободный человек, а не безмозглый баран в стаде!
Гордыня это всё, IMHO, и непонимание того, как много тебе дали и дают другие люди...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Есть намного более простой и понятный критерий. Делаешь ли ты что-то что нужно людям? Если да, и в стране более или менее нормально организована экономика, то у тебя всё хорошо.
Людям нужно, чтобы за ними дерьмо кто-то выгребал. Только денег они за это почему-то не очень много готовы платить.
Re[8]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Если бы хоть немного учили физику, и школе не прогуливали химию, то бы знали, что атомы соединяются в устойчивые соединения не просто так, а есть такое понятие — как энергетические связи... Просто так соединив два произвольных атома вы никогда не сможите... либо конструкция развалится, либо присоединит третий и нарушит конструкцию...
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Миллион вкладывается в какое либо дело. например на биржу. и там крутится. Уж 10 то процентов сделать там легко. 20 — тоже можно. В год естественно. 1-2 процента в месяц, это в год примерно 150-200 тысяч доллоров. неплохая пенсия, да?
У этого пути есть два варианта.
1) Таки работать трейдером. Тогда это не пенсия,а профессия.
2) Спустить всё на первом же мелком кризисе и потом оставшуюся жизнь на кого-нибудь жаловться в ночлежке для нищих...
Кстати, исходное сообщение что-то про ".., даже если за всю жизнь не заработаешь ни цента" утверждало...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>40 000 рублей в месяц можно получить в Сбербанке на четверть этого самого мильёна. Если в ПИФы вкладывать или в покупку недвижимости, гораздо больше выйдет.
. Или ты питаться недвижимостью собираешься? Про объёмы страхования вкладов в сбере в 100 000 РУБЛЕЙ, я скромно не напоминаю, чтобы не расстраивать тебя слишкмо сильно...
Кроме того, ты так и не уточнил, есть ли у тебя миллион баксов, или ты просто так, теоритически рассуждаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Или программист — это 
