Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:
iT>Я конечно, тут человек без права голоса, т.к. сам бездетный, по позвольте дурацкий вопрос... iT>А что — это вообще нормально — хотеть, чтобы ребенок стал кем-то, кем вам хочется? iT>Понятно, что совсем не хочется, чтобы он стал вором или проституткой. iT>Но если рассмотреть вполне хорошие профессии, то их ведь столько, что как можно выбирать из них какую-то одну для ребенка, выбрать за него?
Не кем-то, кем нам хочется, а чтобы он/она выбрала одну из самых лучших профессий, востребованных, хорошо оплачиваемых и перспективных. Ведь детям хочется дать всего самого лучшего, а т.к. программист, на сегодняшний день, и скорее всего на завтрашний и послезавтрашний останется таковым, хочется дать толчок именно в эту сторону. Я думаю большинство программистов довольны тем, что они стали программистами и детям хочется дать того же. Но понятное дело, заставлять становиться именно программистом не нужно, а дать небольшой толчок, попробовать заинтересовать можно.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Re[2]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Мой дед -- инженер электрик, начинал с ламповых приёмников, всяких электромоторв и т.п. ДМ>Отец -- электронщик, был в юности радиолюбителем, проработал на оборонке. ДМ>Я -- программист-компьютерщик, были игры и прочий развлекательный софт (напр. Google Earth), инет и т.п.
Профессия будущего — программист ДНК!
Re[3]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Y> Я думаю большинство программистов довольны тем, что они стали программистами и детям хочется дать того же.
Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все. И начинаешь понимать, что до пенсии вот так же кодить — это не вариант... да и пенсионный фонд себе таким образом не заработать... Вот тут то и начинаешь оглядываться вокруг, и думать о том — как из этой трясины выбираться.
Re[4]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все.
А ещё можно заняться фрилансом, шароварой, уйти в архитекторы/менеджеры, ...
Да и просто профессия программиста сейчас одна из самых высокооплачиваемых.
Sapienti sat!
Re[4]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
Y>> Я думаю большинство программистов довольны тем, что они стали программистами и детям хочется дать того же.
G>Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все. И начинаешь понимать, что до пенсии вот так же кодить — это не вариант... да и пенсионный фонд себе таким образом не заработать... Вот тут то и начинаешь оглядываться вокруг, и думать о том — как из этой трясины выбираться.
Переквалифицироваться в бизнесмены и самому продавать продукт своего труда
Другого способа повышения доходов без необходимости радикально переучиваться и вероятности остаться на бобах я не знаю
Re[4]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это пока 30дцатник не стукнет... и вот тогда начинают приходить в голову мысли из серии — мне уже 30, а я все еще программист... особого роста профессия не предпологает. Максимум — тим лидер, и все. И начинаешь понимать, что до пенсии вот так же кодить — это не вариант... да и пенсионный фонд себе таким образом не заработать... Вот тут то и начинаешь оглядываться вокруг, и думать о том — как из этой трясины выбираться.
Работать до пенсии учителем, водителем, слесарем или прорабом, значит, можно. А вот программистом уже никак не вариант. Или программист — это какая-то высшая каста? Может, дабы излечиться от этой хандры, надо совершить экскурсию на завод, посмотреть на конвеер?
Re[3]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Не кем-то, кем нам хочется, а чтобы он/она выбрала одну из самых лучших профессий, востребованных, хорошо оплачиваемых и перспективных.
И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.
Re[4]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.
Пойдем методом доказательства от противного — перечислите, пожалуйста, более перспективные с Вашей точки зрения профессии.
Re[4]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.
Вам наверное религия мешает по утрам и вечерам делать пробежку, сделать получасовой перерыв на небольшую зарядку в течении рабочего дня.
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Re[5]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
C>А ещё можно заняться фрилансом, шароварой, уйти в архитекторы/менеджеры, ...
Это понятно, и я вот как раз в этом направлении уже давно и успешно двигаюсь. Но — это предпологает наличие совсем не способностей программиста. Коммуникабельность, предприимчивость, "менеджерские" заладтки. На этот путь очень не легко свернуть, если всю жизнь работал на дядю, и при этом развивался исключительно в направлении классического очкастогокодеразадрота. Просто в мозгах шаблоны будут не те. с другой стороны, мож оно и не надо ему... ничего большего, чем новый алгоритм, новый язык и интересный код...
C>Да и просто профессия программиста сейчас одна из самых высокооплачиваемых.
Тут вопрос в том, устраивает ли вас судьба текущих бабушек и дедушек, живущих на пенсию. Если да, то в целом, действительно, программирование не самый плохой способ обеспечить себе приемлимый жизненный уровень в молодой и средний период вашей жизни. А вот потом, начиная от 45 примерно и выше — это будет жопа.
Re[5]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
SA>Работать до пенсии учителем, водителем, слесарем или прорабом, значит, можно. А вот программистом уже никак не вариант. Или программист — это какая-то высшая каста? Может, дабы излечиться от этой хандры, надо совершить экскурсию на завод, посмотреть на конвеер?
Если судьба типичных средних современных старичков на пенсии, в купе с ихним уровнем жизни не пугает — то да, программирование даж лучше чем быть водителем, слесарем и т.д. Если же пугает, то собственно, как и водительство, слесарство и т.д. программировать до пенсии — не вариант.
Re: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Juster, Вы писали:
J>Хотите ли вы, чтобы ваш сын стал программистом, как и вы? А доча?
Нет. Это как я уже тут писал — незавидная судьба, на уровне судьбы слесаря, учителя и т.д. Перспектива — оказаться типичным пенсионером, с таким же уровенм дохода в старости. Программирование, айти технологиям ребенка можно обучить, но подавать это как некую предметную область, будучи знакомым с которой можно на этом делать деньги. Т.е. не ремесленника от айти воспитывать, а скорее бизнесмена от айти, который не только фанатеет от технологий и алгоритмов, но и большие деньги на этом зарабатыват. Попытаться в одном совместить две полезных вещи — удовольствие от самой отрасли, как таковой, так и удовольствие от денег которые она может принести.
Re[3]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:
_>>Профессия будущего — программист ДНК!
M>ДНК — на помойку. Нахрена состоять из каких-то дуратских огромных аминокислот, когда можно прямо из атомов.
Как же это вас, такого умного, из таких дурацких аминокислот слепили?
Re[2]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
ремесленника от айти воспитывать, а скорее бизнесмена от айти, который не только фанатеет от технологий и алгоритмов, но и большие деньги на этом зарабатыват. Попытаться в одном совместить две полезных вещи — удовольствие от самой отрасли, как таковой, так и удовольствие от денег которые она может принести.
StandAlone выше задал вопрос если не программистом то кем лечше. Почему то на него не ответили.
Что быть бизнесменом в IT надо как минимум
иметь соотвествующий характер
соотвествующих знакомых
опредленное везение
стартовый капитал
Зайдите в рахдел шареваре если внимательно почитать то будет видно
из 100 стартовавших примерно 3-4 выходят на уровень 2-3k$ в месяц один на 6-9k$ (что есть хорошая но обычная зарплата программера в амер)
наверное 1-2 на 1000 выходят на доход 15k и больше
сегодня стоимость вхождения в IT бизнес достаточно высок. Что бы продукт продавать на 10k в месяц надо вложить как мне кажеться минимум 30-50k
те шансы быть успещным бизмесменом в IT очень маленькие и единицы с rsdn могут дать детям старотовый капитал 200-300k на обучение и организацию бизнесса
Re[3]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
У вас взгляд инженера на бизнес. Вы слишком алгоритмично и формально подходите к решению этой задачи. однако вот что верно:
S>иметь соотвествующий характер S>соотвествующих знакомых S>опредленное везение S>стартовый капитал
Самое главное — первое. Тогда, если будет сопутсвовать третий компонент — то все остальное человек вполне сам сможет нажить. Вот вопрос, как первое в человеке воспитать. Тут как бы, воспитывать техника, инженера высокоскильного, гуру от айти — это тупик. Максимум что ему светит — на 30-50 процентов большая зарплата средней, по отрасли, и все. Тут же намного более выгоднй быть среднискильным программистом и при этом среднескильным менеджером. Такой специалиаст очень быстро переплюнет гуру по части дохода.
А все стоимость вхождения и прочее... все это верно для крупных, больших бизнесов. И не факт что оно выгодно, в такое вляпываться — там денег будет море, но сам себе принадлежать не будешь. Жизнь ради работы. Тоже на мой взгляд не вариант.
Re[4]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
>Тут же намного более выгоднй быть среднискильным программистом и при этом среднескильным >менеджером. Такой специалиаст очень быстро переплюнет гуру по части дохода.
среднескильный программист в амер и UK получает больше чем среднего звена менеджер в РФ
стать среднескильным програмистом с сносным английским проше (и результат более прогнозиуремый) чем стать менеджерем в нормальной компании
G>А все стоимость вхождения и прочее... все это верно для крупных, больших бизнесов.
я пытался это сказать в предыдущем посте помоему IT неотвратимо дившаеться в сторону что 2-3 человека не могут написать конкурентый продукт дающий хороший доход (могу ошибаться но то что я видел соотвествует этому предположению)
есть еще путь. накопить денег и купить готовый бизнес на западе, маленькие компании в 10-15 человек имеют стоимость соизмеримую с 2-3 квартирами в москве.
Re[5]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>И что в ней перспективного? Посаженные глаза, избыточный вес от недостатка движения, геморрой и простатит к 40 годам? Афигенная перспектива.
Y>Вам наверное религия мешает по утрам и вечерам делать пробежку, сделать получасовой перерыв на небольшую зарядку в течении рабочего дня.
На турник с ребятами каждый день выходим во время перерыва. Кроме того, раз в неделю играем в футбол после работы и еще две тренировки по тайцзы-цюань (сразу хочу сказать, не рассматриваю его как БИ, просто в качестве физкультуры, а хожу потому что рядом с работой). Выходные стараюсь проводить летом на пляже, зимой бегаю или хожу в бассейн. Вставать рано бегать каждый день — да, действительно, не могу, потом хожу разбитый целый день. Но все равно, нехватка движения очень ощущается.
Re[3]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>StandAlone выше задал вопрос если не программистом то кем лечше. Почему то на него не ответили.
S>очень маленькие и единицы с rsdn могут дать детям старотовый капитал 200-300k на обучение и организацию бизнесса
Ну Вы собственно этой фразой сами ответили на свой вопрос по поводу перспективности работы программистом. Программист — тот же чернорабочий (наподобие слесаря, токаря или сантехника), но использующий в качестве рабочего инструмента компьютер. Я же не ответил выше по той причине, что только добрался до компьютера. Отвечу здесь с Вашего позволения. Во многом согласен с точкой зрения Grizzli — что воспитывать пусть даже высококлассного специалиста, но с мышлением наемного работника — тупиковый путь. Наемную работу в 99% случаев не считаю перспективной, т.е. дающей возможность получать тот уровень доходов который хочется и жить как нравится. Если уж таковые профессии есть, то это, с моей точки зрения, аналитик рынка ценных бумаг (трейдер на фондовой бирже), юрист, топ-менеджер.
Re[5]: Хотите, чтобы ваш пацанчик программистом стал?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>есть еще путь. накопить денег и купить готовый бизнес на западе, маленькие компании в 10-15 человек имеют стоимость соизмеримую с 2-3 квартирами в москве.
Или программист — это какая-то высшая каста? Может, дабы излечиться от этой хандры, надо совершить экскурсию на завод, посмотреть на конвеер?
