Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, Lazy Cjow Rhrr, Вы писали:
LCR>>marx paul,
MP>>>Надоело работать на себя — хочу работать на дядю!
LCR>>Лучше всё-таки на тётю!
O>Упаси Бог...
не волнуйтесь тетя, дядя на работе , а не скем нибудь в кино.(c) не помню откуда,шлягер какой-то
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Lazy Cjow Rhrr, Вы писали:
LCR>>>marx paul,
MP>>>>Надоело работать на себя — хочу работать на дядю!
LCR>>>Лучше всё-таки на тётю!
O>>Упаси Бог...
P>не волнуйтесь тетя, дядя на работе , а не скем нибудь в кино.(c) не помню откуда,шлягер какой-то
Это группа "веселые ребята" с А. Буйновым в главной роли.
Песенку часетнько крутили в "утренней почте" наряду с "сара марабу" от "Секрета" в поздних 80-ых
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>В бизнесе с 1998...
MP>Надоело работать на себя — хочу работать на дядю!
MP>В самом деле нарпягает приследовать какие-то самим собой выдуманные цели, MP>мотивировать людей, убеждать их в смысле жизни и т.п.
Здравствуйте, __steven__, Вы писали:
___>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>В бизнесе с 1998...
MP>>Надоело работать на себя — хочу работать на дядю!
MP>>В самом деле нарпягает приследовать какие-то самим собой выдуманные цели, MP>>мотивировать людей, убеждать их в смысле жизни и т.п.
MP>>Хочу двигать большие идеи, хочу руководить штатом человек в 5000, иметь милионные рекламные бюджеты, заражать весь мир, а не скромные 4000 клиентов.
MP>>Хочу работать на дядю!
MP>>Что это? Кризис переломного возраста? Или закономерное развитие событий?
___>да ладно вам ___>не так уж много вы и добились, судя по посту ___>вот у Цукенберга к 23 годам 4 миллиарда баксов уже
Да, ладно Вам про Цукенберга!
На мой взгляд, он ничего не достигал. Просто взял и срубил одним махом. Повезло парню.
В то, что он так все и планировал, я никогда низачто не поверю.
Касательно же слова "добиваться". Есть у меня к нему свое неравнодущное отношение.
Уж слишком много в нем для меня от слова "бить".
Так вот бился, бился и, добился.
Я не хочу ни с кем биться. И ничего никому доказывать не хочу.
Да и деньги, по-сути, не цель. Смогу ли я потратить миллиард? С пользой? Эффективно?
Да никогда! Так и нафига он мне, как таковой? Как показатель крутости?
Так и с миллиардом я не стану круче. Разве что потенциальных невест добавится.
И что мне с ними делать? Я уже женат. В голове-то разве что-нибудь сдвинется?
Распущенней-то стану по-любому. И что? Будут мне завидовать. А мне-то что за польза от того?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, PKz, Вы писали:
PKz>>IMHO, просто никогда не работали на дядю.
ДГ>IMHO, написавший это просто никогда не работал на себя.
А что значит — работать на себя?
Вести свой бизнес?
Реализовывать собственные цели?
Эти две вещи сочетаются только в контексте "реализовывать цели собственного бизнеса" — и все...
По отдельности они конфликтуют. Ибо личные цели не есть цель бизнеса.
Бабки — да, они играют роль. До некоторых пор...
Когда текущих заработков хватает на все насущное, происходит переоценка.
Оказывается, помимо насущего есть еще много чего, на фоне чего само по себе насущее отходит на второй (если не последний) план.
Что толку сидеть в бюро до поздна, тратить время и силы на заработок еще одного милиона, когда дома сидит жена и дети?
Время, потраченное на бабки — есть время, отнятое от семьи, отдыха, друзей, родителей, собственной эрудиции, хобби, мечты, голодающих детей в африке, загрязняющейся окружающей среды, и т.д. и т.п. Видишь, это самое время можно потратить на многие другие вещи. А они даже в голову не приходят. ИМХО, мы очень помешанны на деньгах. Порой нам дороже сами деньги, чем возможность их потратить.
Я бы с куда большим удовольствием взялся за какой-нибудь нац. проект, чем за собственный бизнес.
Реализуя нац. проект я буду знать, что за ним стоят конкретные люди с их проблемами. И решая свои задачи, я бы помогал людям в их жизни.
Вы можете сказать, что то же самое можно сказать про бизнес. Да, можно. Но бизнес решает бизнес задачи, а нац. проект — человеческие. Чувствуете разницу?
Просто хочется быть полезным не самому себе, а нести благо людям. Отвечать не просто за себя, а за людей, которые (в тебе) нуждаются. В общем, хочется шагнуть выше по пирамиде Маслова.
Здравствуйте, Spiceman, Вы писали:
S>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>В бизнесе с 1998... MP>>Надоело работать на себя — хочу работать на дядю!
S>А что такое работать на себя? Правда интересно.
Спасибо за интресный вопос!
Думаю, большинство из здесь собравшихся под "работать на себя" имеет виду что-то типа свободы принятия решений в рамках профессиональной деятельности в пределах некой бизнес единицы, на чью успешность ежеденвно приходится прилагать усилия, результатом которых является денежное вознаграждение. То есть, с тем, что работать надо для денег, врядли кто будет спорить. Скорее вопрос состоит в том,кто определяет твои дейстивия на работе — ты сам или кто-то свыше (например, топ-менеджер или, скажем, тимлид).
Работать на дядю в этом контексте будет означать что-то типа, быть в зависимости от решений третьих лиц. Что тебе скажут делать — то и делай. И вознаграждение в виде зарплаты получишь в конце месяца фиксированной суммой вне зависимомти от приложенных усилий. Ну, может быть, получишь и премию. Но ее величину булет определять кто-то другой.
Работая на себя, и размер премии, и поставленные цели, и задачи — все исходит лично от тебя. Но зависит от успехов бизнес единицы, подчиненной тебе — короче, от тебе подконтрольных финиансовых потоков. Пожалуй, речь и идет, в основном, о контроле над финанансовыми потоками.
Вот это вот, меня и стало напрягать.
Дело в том, что сам по себе контроль над финансовыми потоками, не удовлетворяет более моих потребностей. То есть не ведет к их удовлетворению непосредственно, а делает это только косвенно. Бабки дают возможность делать все что хочешь, но их зарабатывание и присмотр за ними отнимает то самое время, которое эта возможность (делать что хочешь) в свою очередь требует.
Вот, наконец, пришел момент, когда я в полной мере стал понимать, что называется на своей шкуре, и Билла Гейтса и создателей Гугла и собственников других крупных штук. Все они наняли грамотных CEO, а сами занялись тем, что их больше всего интересует — проектами. При том проектами о их сути, а не по их намеченнвм результатам — прибыли. Собственно, в этом весь и вопрос — хочется выйти из сферы управления бизнесом, с точки зрения бизнеса (клиенты, продажи, реклама, комманда, финансы, и т.п.) и уйти в проекты. При том в проекты с точки зрения их пользы для других, технологий, решения конкретных задач, методов. Даже не обязательно в софтверные, а в проекты вообще. Так, чтобы результаты твоей деятельности прямо сказывались на людях, массах людей. Чтоб от реализации проектов становилось лучше не только тебе и твоему бизнесу, а чтобы люди стали жить лучше.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Время, потраченное на бабки — есть время, отнятое от семьи, отдыха, друзей, родителей, собственной эрудиции, хобби, мечты, голодающих детей в африке, загрязняющейся окружающей среды, и т.д. и т.п. Видишь, это самое время можно потратить на многие другие вещи. А они даже в голову не приходят. ИМХО, мы очень помешанны на деньгах. Порой нам дороже сами деньги, чем возможность их потратить.
Богатые тоже плачут. MP>Я бы с куда большим удовольствием взялся за какой-нибудь нац. проект, чем за собственный бизнес.
Решил пропиариться? MP>Реализуя нац. проект я буду знать, что за ним стоят конкретные люди с их проблемами.
Крепостных так душ 200... MP> И решая свои задачи, я бы помогал людям в их жизни. MP>Вы можете сказать, что то же самое можно сказать про бизнес. Да, можно. Но бизнес решает бизнес задачи, а нац. проект — человеческие. Чувствуете разницу?
Да. MP>Просто хочется быть полезным не самому себе, а нести благо людям. Отвечать не просто за себя, а за людей, которые (в тебе) нуждаются. В общем, хочется шагнуть выше по пирамиде Маслова.
М.б. Маслоу?
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>В бизнесе с 1998...
MP>>Надоело работать на себя — хочу работать на дядю!
MP>>В самом деле нарпягает приследовать какие-то самим собой выдуманные цели, MP>>мотивировать людей, убеждать их в смысле жизни и т.п.
VEA>Попробуй меня, вот уже много лет не могу...
Братец, вот тебе мой совет:
Если не можешь уже много лет — надо бросать эту порочную практику (если "метериальное" позволяет).
Тут уже никакая мотивация не поможет.
Если чувствуешь, что нет кайфа от работы ни при каких обстоятельствах — как тебя не мотивируй — это не твое.
Подумай о смене рода деятельности.
Ну а так — есть еще золотые горы! Вот они там — в далеке. Но не так уж и далеко — еще пару километров.
Видишь их? А вон, видишь, на самой высокой горе вершина немного белая?
Это платина! Вся вершина из платины — проба 999. Самая, между прочим, чистая и самая дорогая.
А видишь по этой самой горе по серпантину поднимается розовый Крузер?
Так не торопясь, но в то же время решительно!?. Так вот, это твой Крузер!
(Силы экономит.)
Сейчас твой Крузер доедит до вершины — ему совсем немного осталось. Там он установит флаг. С твоим фамильным гербом.
И флаг этот будет означать, что гора та твоя!
Кстати, у тебя есть фамильный герб? Еще нет?! Так скорее к дизайнеру!
А пока ты не ушел, будь другом (скоро ведь тебе совсем не надо будет работать),
напиши пару скрок кода — всего-ничего — лишь бы проект сдать. А там... Глядишь и розовый Крузер с первой ходкой вернется.
Знаешь, кстати, зачем твой Крузер силы экономит? Это он обдумывает, как ты все то золото с платиной тратить будешь. Ты, кстати, уже решил как?
А брилианты? Брилианты уже разглядел? Да нет, это не блики от платины. Это читсейшие брилианты. Они, навреное, уже даже и не в каратах меряются. Киллограммами, а то и тоннами, поди-ка.
Эх, повезло тебе! Мне до этого еще лет 40 впахивать, как папа Карло. А может и за всю жизнь та никогда и не заработаю.
Разве что в лотерею выиграю. Но там шансы 1 к 140 миллионам ...
А тебе-то вон совсем немного осталось. Крузер твой. Да и гора уже почти твоя!
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>А тебе-то вон совсем немного осталось. Крузер твой. Да и гора уже почти твоя!
Пока что-то только демотивировать выходит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>А тебе-то вон совсем немного осталось. Крузер твой. Да и гора уже почти твоя! E>Пока что-то только демотивировать выходит...
Не расстраивайся!
Видишь, как VEAPUK'у повезло?
Следующий ты!
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
E>>Пока что-то только демотивировать выходит... MP>Не расстраивайся! MP>Видишь, как VEAPUK'у повезло? MP>Следующий ты!
Смешно, но опять не попал
Правда, при таком подходе хочется в машину и в горы, только не из платины, а нормакльные, а не работать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ты — молодец. Трезво мыслишь ) Даже и ответ сам себе подсказал — передай бизнес в оперативное управление наемным менеджерам. Сам уходи "в проекты", раз тебя это интересует...
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>А что значит — работать на себя? MP>Вести свой бизнес?
Да, я имел в виду именно это. Хотя совершенно очевидно, что по большому счёту бизнесмен всё равно работает на дядю. На заказчика, налоговика и кого ещё.
MP>Реализовывать собственные цели?
Собственные цели — понятие очень растяжимое. Вот развёл я несколько заказчиков, желавших сайты на PHP, на Жаву. Вполне себе собственная цель.
Разумеется, задачу ставит мне заказчик. Но как фрилансер, я имею достаточную свободу в выборе заказчиков и их задач. У меня складывается впечатление, что многие, начиная рассуждать на эту тему, немедленно скатываются в идеализм: мол, работа на себя — это делаю что хочу, да ещё и деньги за это получаю. Бред собачий. Ну делай что хочешь, и плати сам себе за это деньги. Как говорится, if you think that f*ck is funny...
MP>Я бы с куда большим удовольствием взялся за какой-нибудь нац. проект, чем за собственный бизнес. MP>Реализуя нац. проект я буду знать, что за ним стоят конкретные люди с их проблемами. И решая свои задачи, я бы помогал людям в их жизни.
А разве то, что ты делаешь для своих клиентов, им не нужно? А ты уверен, что тебе попадётся нацпроект, который окажется тебе интересен? И если так, уверен, что он не осточертеет тебе через месяц, через год? Уверен, что ты будешь уставать на нём меньше, чем теперь? Гы, а кстати уверен, что твой нацпроект не сведётся к классическому пилежу бабок? И будешь сидеть, кусать локти в отвращении к этому проекту, к его менеджерам-политикам и к самому себе.
В общем, боюсь, что твой диагноз — классическое "там хорошо, где нас нет". Сменить обстановку, попытаться найти это самое "где нас нет" — вполне приемлемое лечение. Но временное. Не временное — это найти себе занятие поспокойнее, забирающее меньше времени и нервов. Не бизнес, однозначно. У любого бизнеса есть пренеприятнейшее свойство: он превращает тебя в комок из жадности с ответственностью за всех перед всеми. Нахапать побольше клиентов, и не обломать их. Я знаю очень мало народу с достаточным процентом пофигизма в крови, способных тупо взять и отказаться от своих 2/3 клиентов (и соответственно от 2/3 денег и 2/3 имиджа) просто потому что "а нахрен они всрались?". (Кстати, интересно, Тёма Лебедев из их числа?) Остальным иметь свой бизнес строго противопоказано: они будут как бабка, которой мануфактурщик Давыдов разрешил забрать столько золота, сколько она успеет вынести на себе до заката. (Кто не знает этой истории, на закате бабка исдохла, и всего-то потребовалось ей два медяка на глаза.)
В общем, как-то так.
MP>Но бизнес решает бизнес задачи, а нац. проект — человеческие. Чувствуете разницу?
Не чувствую. Бизнес, который не решает человеческих задач, мёртв. Нацпроект, не решающих бизнес-задач жадных политиков — тоже.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>А что значит — работать на себя? MP>>Вести свой бизнес?
ДГ>Да, я имел в виду именно это. Хотя совершенно очевидно, что по большому счёту бизнесмен всё равно работает на дядю. На заказчика, налоговика и кого ещё.
MP>>Реализовывать собственные цели?
ДГ>Собственные цели — понятие очень растяжимое. Вот развёл я несколько заказчиков, желавших сайты на PHP, на Жаву. Вполне себе собственная цель.
ИМХО, на разных этапах жизни и плоскости "собственных" целей разные.
Видимо, как-то незаметно для себя я перешел в такую плосткость, где хватит хапать самому и пора начинать отдавать.
Удовлетворять свои шкурные потребности больше не в кайф. И чужие шкурные интересы тоже побоку.
Хочется дать людям то, что им на самом деле нужно. И не для того, чтоб мне или им за это что-то было. А чтобы им это просто было и им от этого было лучше. Не знаю, как выразить точнее — слов не хватает. Хочется дарить людям нечто, что бы это обогащало их души. Что-то, от чего они потом не хотели бы отказаться и всячески "это" нежно оберегали. Настоящие ценности. Ну там, например, радость жизни, свободу самовыражения, гордость за родину, любовь к ближнему, чтоли. Сделать что-то такое, по своему импакту вроде этого мультика.
Какой-то элемент харизмы, что-ли...
Как-то так.
ДГ>Разумеется, задачу ставит мне заказчик. Но как фрилансер, я имею достаточную свободу в выборе заказчиков и их задач. У меня складывается впечатление, что многие, начиная рассуждать на эту тему, немедленно скатываются в идеализм: мол, работа на себя — это делаю что хочу, да ещё и деньги за это получаю. Бред собачий. Ну делай что хочешь, и плати сам себе за это деньги. Как говорится, if you think that f*ck is funny...
Вот вот...
Ну и фигли?
Я не хочу f*ck. Уже заf*ckался. Хватит!
MP>>Я бы с куда большим удовольствием взялся за какой-нибудь нац. проект, чем за собственный бизнес. MP>>Реализуя нац. проект я буду знать, что за ним стоят конкретные люди с их проблемами. И решая свои задачи, я бы помогал людям в их жизни.
ДГ>А разве то, что ты делаешь для своих клиентов, им не нужно?
нужно, нужно.
но я не о том. Это должно им в самом деле быть нужно, а не просто нужно.
ДГ> А ты уверен, что тебе попадётся нацпроект, который окажется тебе интересен? И если так, уверен, что он не осточертеет тебе через месяц, через год? Уверен, что ты будешь уставать на нём меньше, чем теперь? Гы, а кстати уверен, что твой нацпроект не сведётся к классическому пилежу бабок? И будешь сидеть, кусать локти в отвращении к этому проекту, к его менеджерам-политикам и к самому себе.
Давайте не будем цепляться к словам — мысль получается преземленной.
Вот, например, классным бы был нацпроект по выведению пилежа бабок в ненужную категорию. Чтоб у людей не возникало мысли, как на государственных инициативах оторвать и себе кусочек сладкого. Конечно, это идеализированно. Но если никто не будет напрягаться в этом направлении, то все и останится как есть — с извечным и никому ненужным кусанием локтей, да отвращением.
ДГ>В общем, боюсь, что твой диагноз — классическое "там хорошо, где нас нет". Сменить обстановку, попытаться найти это самое "где нас нет" — вполне приемлемое лечение. Но временное. Не временное — это найти себе занятие поспокойнее, забирающее меньше времени и нервов. Не бизнес, однозначно. У любого бизнеса есть пренеприятнейшее свойство: он превращает тебя в комок из жадности с ответственностью за всех перед всеми. Нахапать побольше клиентов, и не обломать их.
+1
ДГ>Я знаю очень мало народу с достаточным процентом пофигизма в крови, способных тупо взять и отказаться от своих 2/3 клиентов (и соответственно от 2/3 денег и 2/3 имиджа) просто потому что "а нахрен они всрались?". (Кстати, интересно, Тёма Лебедев из их числа?) Остальным иметь свой бизнес строго противопоказано: они будут как бабка, которой мануфактурщик Давыдов разрешил забрать столько золота, сколько она успеет вынести на себе до заката. (Кто не знает этой истории, на закате бабка исдохла, и всего-то потребовалось ей два медяка на глаза.)
еще +1
ДГ>В общем, как-то так.
Собственно вопрос не в том, что делать. (Его не ответить в рамках форум треда, да и не нужно это)
Подозреваю, что описанное явление закономерно. Рано или поздно приходишь к мысли о том, что бабки, статус, работа — все от лукавого. Время потрачено не на настоящие ценности, а на какие-то левоватые шкурные цели.
MP>>Но бизнес решает бизнес задачи, а нац. проект — человеческие. Чувствуете разницу?
ДГ>Не чувствую. Бизнес, который не решает человеческих задач, мёртв.
факт.
ДГ>Нацпроект, не решающих бизнес-задач жадных политиков — тоже.
не согласен.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Ты — молодец. Трезво мыслишь ) Даже и ответ сам себе подсказал — передай бизнес в оперативное управление наемным менеджерам. Сам уходи "в проекты", раз тебя это интересует...
Да, так, наверное, и сделаю. Только вот этот чертов кадровый вопрос
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>В бизнесе с 1998... MP>>Надоело работать на себя — хочу работать на дядю! F>... MP>>Хочу работать на дядю!
F>устройся сам к себе на работу.. F>если подойдешь к делу серьезно, заработаешь раздвоение личности
MP>>Что это? Кризис переломного возраста? Или закономерное развитие событий?
F>усталость.. имхо нужно сменить цели/обстановку/чтотоеще..
Думете явление временное и после отдыха пройдет?
(вопрос не риторический)
Мне что-то показалось, что за всем этим может быть какя-то закономерность.
Что-то связанное с опытом, что-ли.
Хэви метал группы со временем попсеют. Крутые бизнесмены увлекаются меценатством. Актеры, накопившие гонорары, помогают детям в африке. И т.п.
Мож так оно инадо?
F>почему не начать развитие бизнеса в другое русло?. сменить предметную область.. F>всегда можно спросить сотрудников, куда бы они хотели развиваться в случае возможной смены предметной области..
Эта мысль приходит в голову первой.
Только вот, на практике, зачастую оказывается, что наемным рабочим на самом деле пофиг куда расти.
Им важнее гарантия обеспеченности (читай своевременная зарплата, периодические повышения) и чтоб решения глобального масштаба принимал кто-нибудь свыше.
Такое вот своеобразное складывание ответственности и минимизация рисков. Лично у меня сложилось впечатление, что у абсолютного большинства людей цели как-то неопределены, что у них буквально превалирует внутренняя потребность плыть по течению.
Найти менеджера, понимающего и ответственного (= отдающего себе отчет в решениях) оказалось ооооочень непросто. Да к тому же еще и ооочень дорого.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Давайте не будем цепляться к словам — мысль получается преземленной.
А мне показалось, я всё точно описал. Жизнь вообще — штука приземлённая, особенно ежели рассматривать её в денежном разрезе.
MP>Вот, например, классным бы был нацпроект по выведению пилежа бабок в ненужную категорию. Конечно, это идеализированно.
Даже слишком.
ДГ>>Нацпроект, не решающих бизнес-задач жадных политиков — тоже. MP>не согласен.
Почему? Во власть люди рвутся ТОЛЬКО за деньгами. Туда, где этими самыми деньгами не пахнет, политик и носа не сунет. А нацпроект без политиков — это уже бизнес.
...
