Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E> Плин, согласен ! Но ведь эту "альтернативную пару сисек" тоже хочется,
Видимо сегодня так и придется отвечать дуплетами.
Интересно, ты никогда не пробовал представить идущего тебе навстречу
человека самим собой в том плане, что он твой сожитель по планете,
по стране, по городу, по району и поотноситься к нему как к себе
любимому... возможно он "плохой" и это мешает придти к такому
представлению, но ведь он таким не родился. Его таким сделали система
и прежде всего родные. Как говорит Довлатов, то какими мы стали мы
обязаны прежде всего ситуации и окружению (конечно же это не дословно).
Но об этом не будем. Откинув некоторые несущественные на данный момент
детали. Ты не пробовал "поуважать" и "полюбить" (в хорошем смысле этого
слова) пару тройку секунд произвольно выбранного идущего тебе навстречу
человека.
Следующая итерация.
Ты не пробовал "поуважать" красивую девушку по какой-то причине случайно
оказавшуюся рядом с тобой на остановке, в метро, в очереди, в офисе. И не
рассматривать ее как _тупо_самку_ наделенную некоторой внешней привлекательной
атрибутикой, а представить, например, что она твоя хорошая знакомая, жена
друга, сестра. Ведь существует множество аспектов общения, мы же относительно
общения с красивой привлекательной женщиной говорим и думаем почему-то об
исключительно акте, извините, пересыпания с оной. Конкретнее — ты пробовал
не хотеть ее тупо, по-природному?
Следующая итерация.
Если "распилить" все существо человека на "детальки", то мы увидим, что
он состоит не только из внешних атрибутов, на автоматическое распознавание
которых запрограммирован наш животный мозг. У этого человека есть душа.
Есть планы и цели в жизни. Есть собственная невидимая сразу ответственность
перед "Вечным и Абстрактным" (не важно кто сюда что впишет). Есть и невидимый
груз ответственности за невыполненную ответственность перед
"Вечным и Абстрактным", который подразумевает быть навешенным на того,
кто западет на внешние атрибуты, на ТТХ.
Вот тут можно подойти к вопросу, насколько ты готов, избрав женщину в N-ный
раз получить дополнительную "нагрузку" в виде списка обязательств, к той,
что ты получил за прежние N-1 раз. И насколько ты готов добросовестно и
качественно исполнить все обязательства по всем пунктам и прежде всего
по детям, потому как они очень не самостоятельные и ничего не выбирают.
Только одно — расчитывать нужно с учетом того, что ресурсы твои ограничены...
Бросив семью. Наслаждаясь прелестями новой жены/подруги. Как не думать о том,
о чем думает твоя брошенная маленькая дочка лежа в своей кроватке, которой может
в эту ночь, когда ты наслаждаешься, чертовкски плохо и ей необходимо твое
присутствие рядом. А так будет. Потому как "ресурсы родителя" (время, деньги,
силы, внимание и _все_ остальное) это и ресурсы детей и семьи. Их конечно можно
"узурпировать". Но это грязно.
Не делайте зла, господа.
E> и с нею скучный папаша превращается во вдохновленного родителя.
Уверен, есть другие способы вдохновить родителя. Просто он о них еще
не задумывался, а ведом тем, что изначально прошито в ПЗУ для благих целей.
E> Что делать ? нет ответа однозначного. дилемма.
Никакой дилеммы. Просто приоритеты и коэффициенты на рецепторах проставлены так,
чтобы ЕГО тянуло к НЕЙ... Иначе мозг откажется размножаться. Мозг же, сука,
умный. Полноценное размножение сулит столько неудобств, геморроя, ответственности
и лишений. Приходится добавлять химические реакции, которые его простимулируют
и _заставят_ сделать это.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Ведь существует множество аспектов общения, мы же относительно МС>общения с красивой привлекательной женщиной говорим и думаем почему-то об МС>исключительно акте, извините, пересыпания с оной.
Вовсе необязательно
Но найти женщину красивую, да ещё и близкую душевно — ИМХО 100% unreal. Точнее говоря вероятность этого хоть и не нулевая, но крайне ничтожна (ИМХО конечно). Вообще, я ни разу не видел по-настоящему счастливых семей, где люди бы духовно дополняли друг друга. В лучшем случае, налаженный быт без какого-либо интереса в отношениях. Просто привычка и всё. Ну и зачастую дети/квартира как сдерживающий от разбегания фактор.
МС>И насколько ты готов добросовестно и МС>качественно исполнить все обязательства по всем пунктам и прежде всего МС>по детям, потому как они очень не самостоятельные и ничего не выбирают. МС>Только одно — расчитывать нужно с учетом того, что ресурсы твои ограничены...
Да, это важно. И в моральном плане, и даже скорее в материальном.
МС>Бросив семью. Наслаждаясь прелестями новой жены/подруги. Как не думать о том, МС>о чем думает твоя брошенная маленькая дочка лежа в своей кроватке, которой может МС>в эту ночь, когда ты наслаждаешься, чертовкски плохо и ей необходимо твое МС>присутствие рядом.
На самом деле, не всё так уж плохо. Тем более, что биологически, ребенка в основном воспитывает всё-таки мать. Я и сам рос без отца и не могу сказать что как-то переживал на эту тему. Ну нету и нету.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>>Ведь существует множество аспектов общения, мы же относительно МС>>общения с красивой привлекательной женщиной говорим и думаем почему-то об МС>>исключительно акте, извините, пересыпания с оной.
DE> Вовсе необязательно
Тогда не разрушай семью. Общайся, переписывайся с ней, беседуй и т.д.. Говоря
"... думаем почему-то об исключительно акте, извините, пересыпания с оной ..."
я делал это в контексте темы топика, которую задал автор:
"Появилась девушка — хочу разводиться".
DE> Вообще, я ни разу не видел по-настоящему счастливых семей...
Да и отдельных людей — тех, кто считает себя счастливым, достаточно мало.
Наверное большинство не склонно относить себя к этой категории до момента
достижения некоторой, как правило, очень далекой цели.
DE> На самом деле, не всё так уж плохо. Тем более, что биологически, ребенка DE> в основном воспитывает всё-таки мать. Я и сам рос без отца и не могу сказать DE> что как-то переживал на эту тему. Ну нету и нету.
Тебе повезло с матерью — это здорово! Но не всегда так бывает. И я выступаю
за полные семьи. И хотя в жизни бывает разное — я никогда не буду воспринимать
возникновение "новой" женщины, как уважительную причину для того, чтобы бросить
жену и собственного ребенка.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>И я выступаю МС>за полные семьи. И хотя в жизни бывает разное — я никогда не буду воспринимать МС>возникновение "новой" женщины, как уважительную причину для того, чтобы бросить МС>жену и собственного ребенка.
Тут нет однозначного ответа. Ситуации бывают слишком разными.
С одной стороны, переход к "новой" женщине может оказаться в итоге не столь интересным как казалось вначале, плюс к этому прибавятся расходы на алименты и (возможно) новый ребенок. В итоге человек окажется в двойном минусе.
С другой стороны, если семейная жизнь приносит исключительно отрицательные эмоции, и есть шанс эту жизнь изменить к лучшему, то возможно таки стоит попытаться. Да и семья со ссорами и скандалами это не лучший для ребенка вариант...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE> С другой стороны, если семейная жизнь приносит исключительно отрицательные эмоции, DE> и есть шанс эту жизнь изменить к лучшему, то возможно таки стоит попытаться.
Это не "эту жизнь изменить к лучшему", это — сбежать, т.е. спастись бегством.
DE> Да и семья со ссорами и скандалами это не лучший для ребенка вариант...
Работай над этим. Исправляй. Это же твоя семья. Конечно гораздо проще смыться.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>>И я выступаю МС>>за полные семьи. И хотя в жизни бывает разное — я никогда не буду воспринимать МС>>возникновение "новой" женщины, как уважительную причину для того, чтобы бросить МС>>жену и собственного ребенка.
DE>Тут нет однозначного ответа. Ситуации бывают слишком разными.
DE>С одной стороны, переход к "новой" женщине может оказаться в итоге не столь интересным как казалось вначале, плюс к этому прибавятся расходы на алименты и (возможно) новый ребенок. В итоге человек окажется в двойном минусе. DE>С другой стороны, если семейная жизнь приносит исключительно отрицательные эмоции, и есть шанс эту жизнь изменить к лучшему, то возможно таки стоит попытаться. Да и семья со ссорами и скандалами это не лучший для ребенка вариант...
мне нравиться что все советуют..... А почему никто не советует в более мелких вещах? Или все семью его закопали.... Не надо "ля ля" знаю как минимум 3 семьи из моего окружения которые нормально живут (под эти словом я подразумеваю то что я в курсе их внутренних проблем ).. но в мести исключительно из за ребенка.....
Дейлон" говорил что любовь у человека идет по синусоидой так что это всего лишь кризис..... в 3,5,7 лет семейной жизни... Может это кризис?
как поступить: На скандалы ничего не отвечай.. молчи как партизан... И если она ставит упрек который полностью тебе противоречит... скажи "да дорогая ты абсолютно права.." не знаю как с остальными а с моей срабатывает на 100%.. она потом сама ложиться рядом со мной и извиняется за то что наговорила.. и вот тут момент Х где ты можешь выставить приоритеты как тебе удобнее.... и лучше для тебя.... почему? потому что она уже полностью выговорилась... и разговор становиться тихим и спокойным.... а если ты еще все правильно аргументируешь.. то в преть такого скандала больше не будет....
А главное в сорах.. это ищите истинную причину ссоры...
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Тогда не разрушай семью. Общайся, переписывайся с ней, беседуй и т.д.. Говоря МС>"... думаем почему-то об исключительно акте, извините, пересыпания с оной ..." МС>я делал это в контексте темы топика, которую задал автор: МС>"Появилась девушка — хочу разводиться".
Люблю красивые, картинные слова. "Разрушать семью" — сразу представляется такой пьяный мужик с топором. Имхо, тут все горяздо цивилизованнее — люди понимают, что друг другу не подходят, и взвешенно, по-взрослому, решают закруглить эти отношения, для начала новых.
МС>Тебе повезло с матерью — это здорово! Но не всегда так бывает. И я выступаю МС>за полные семьи. И хотя в жизни бывает разное — я никогда не буду воспринимать МС>возникновение "новой" женщины, как уважительную причину для того, чтобы бросить МС>жену и собственного ребенка.
Опять таки, бросить — это уйти в одностороннем порядке. Если двое решают разойтись, то это достаточно уважительная причина. Ребенку от этого не хорошо и не плохо. Мои родители регулярно устраивали скандалы, так я все ждал, когда же они разведуться. Нет, дети же, разводиться нельзя. А портить им жизнь своими склоками, значит, можно.
Жена, кстати, тоже может найти себе нового супруга, на этот раз более взвешенно подойдя к выбору.
Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:
Y_C> Люблю красивые, картинные слова. "Разрушать семью" — сразу представляется Y_C> такой пьяный мужик с топором.
Ну... у каждого свои ассоциации. Это строго индивидуально.
Не будем отходить от темы.
Y_C> Имхо, тут все горяздо цивилизованнее — люди понимают, что друг Y_C> другу не подходят, и взвешенно, по-взрослому, решают Y_C> закруглить эти отношения, для начала новых.
Ну так пока они решают — один из них спросил здесь мнение и советы
людей — мы и высказываемся, кто-то стремится удержать их вместе.
Другие говорят — ###но-вопрос — разбегайтесь, конечно , чего думать-то ?
Каждый высказывает свою точку зрения.
Y_C> Жена, кстати, тоже может найти себе нового супруга, на этот раз более Y_C> взвешенно подойдя к выбору.
Ага. Только ей сделать это будет сложнее, в основном так и бывает —
сколько я таких женщин знаю... разных возрастов и профессий.
Да и не факт, что ребенку новый папА будет лучше родного.
Здравствуйте, Deek, Вы писали:
D>как поступить: На скандалы ничего не отвечай.. молчи как партизан... И если она ставит упрек который полностью тебе противоречит... скажи "да дорогая ты абсолютно права.." D>А главное в сорах.. это ищите истинную причину ссоры...
Дело ведь не только в ссорах. Даже скорее не в них.
Где-то читал (источник не помню, может и тут) что в среднем мужчина перестает разговаривать со своей женой через 3 месяца после свадьбы Так что может и не быть никаких ссор, а просто полное отсутствие общих интересов.
А если ситуация идет до криков и скандалов, то я вообще не вижу смысла в совместом проживании в таком случае. Ребенку это 100% не лучше.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Deek, Вы писали:
D>>как поступить: На скандалы ничего не отвечай.. молчи как партизан... И если она ставит упрек который полностью тебе противоречит... скажи "да дорогая ты абсолютно права.." D>>А главное в сорах.. это ищите истинную причину ссоры...
DE>Дело ведь не только в ссорах. Даже скорее не в них. DE>Где-то читал (источник не помню, может и тут) что в среднем мужчина перестает разговаривать со своей женой через 3 месяца после свадьбы Так что может и не быть никаких ссор, а просто полное отсутствие общих интересов.
DE>А если ситуация идет до криков и скандалов, то я вообще не вижу смысла в совместом проживании в таком случае. Ребенку это 100% не лучше.
ты знаешь что то не замечал..... и вообще я как то с трудом в это верю...
DE>Дело ведь не только в ссорах. Даже скорее не в них.
А тогда в чем?
Мне вообще жена втирает что мы вообще разные люди... Но доказав от обратного что это "+" что есть чему поучиться... и что ребенок будет разносторонним развит...
вот задайте вопрос себе: Могу ли я в скандалах представить себя со стороны?
Большинство мне отвечали нет... есть еще варианты...?????
Я конечно могу быть не правым.. но я поддерживаю то что это всего лишь.... один кризисов семейной жизни...
у меня было такое... когда бесило все.. утряслось... пережили вспоминаю с улыбкой..
Здравствуйте, Deek, Вы писали:
DE>>А если ситуация идет до криков и скандалов, то я вообще не вижу смысла в совместом проживании в таком случае. Ребенку это 100% не лучше. D>ты знаешь что то не замечал..... и вообще я как то с трудом в это верю...
Во что? В то что ребенку приятно смотреть как папа и мама орут друг на друга? Действительно, не верю (с)
DE>>Дело ведь не только в ссорах. Даже скорее не в них. D>А тогда в чем?
Во взаимном интересе, что ли... Сложно объяснить. Если люди стали совершенно неинтересны друг другу и их сдерживают исключительно обязательства, то полноценной семьей это всё равно сложно назвать. Другой вопрос, что если люди просто спокойно живут вместе, это ещё нормально, а если дело доходит до "летающих тарелок" то ИМХО уже перебор
слушай, тебе только думать...
с женой друг друга не любите, а ты ещё раздумываешь. Я понимаю, если бы тебя держали чувства твоей жены — то другое дело. А тут просто ситуация самое оно чтобы расстаться. Хотя я бы наверное расстался бы если бы не было этой девушки вообще.
Это только человек может делать так, чтобы самому было хуже...
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>> С другой стороны, если семейная жизнь приносит исключительно отрицательные эмоции, DE>> и есть шанс эту жизнь изменить к лучшему, то возможно таки стоит попытаться.
МС>Это не "эту жизнь изменить к лучшему", это — сбежать, т.е. спастись бегством.
DE>> Да и семья со ссорами и скандалами это не лучший для ребенка вариант...
МС>Работай над этим. Исправляй. Это же твоя семья. Конечно гораздо проще смыться.
можно посмотреть с другой стороны — что, страшно что-то поменять в жизни?
D>как поступить: На скандалы ничего не отвечай.. молчи как партизан... И если она ставит упрек который полностью тебе противоречит... скажи "да дорогая ты абсолютно права.." не знаю как с остальными а с моей срабатывает на 100%.. она потом сама ложиться рядом со мной и извиняется за то что наговорила.. и вот тут момент Х где ты можешь выставить приоритеты как тебе удобнее.... и лучше для тебя.... почему? потому что она уже полностью выговорилась... и разговор становиться тихим и спокойным.... а если ты еще все правильно аргументируешь.. то в преть такого скандала больше не будет....
Здравствуйте, Mohnatiy, Вы писали:
M>слушай, тебе только думать... M>с женой друг друга не любите, а ты ещё раздумываешь. Я понимаю, если бы тебя держали чувства твоей жены — то другое дело. А тут просто ситуация самое оно чтобы расстаться. Хотя я бы наверное расстался бы если бы не было этой девушки вообще. M>Это только человек может делать так, чтобы самому было хуже...
Нельзя прислушиваться к словам человека, который говорит, что нужно жить только ради себя (см. пост выше)особенно в вышеописанной ситуации.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
, чего думать-то 
?
Так что может и не быть никаких ссор, а просто полное отсутствие общих интересов.
