Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>>>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?
G>>>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

G>>Хе, свобода и удовлетворенность — это вещи ортогональные . Кому-то от свободы жутко становится.

_>Рабам свобода ни к чему.

Ну меня действительно пытались воспитывать рабом, но что то я этим воспитанием не доволен.
Осталась злость на воспитателей.

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

Я доволен:
1. Есть любимая жена.
2. Есть жизнерадостный сын.
3. Скоро появится дочь.
4. Живу в хорошем районе.
5. Получаю высокую зарплату.
6. На работе не перерабатываю, т.е. не устаю.
7. На работу хожу пешком (10 минут пути).
8. У меня много интересных друзей.
9. На улице много симпатичных девушек.
10. Да и вообще, у меня много возможностей и перспектив.

Но это вовсе не означает, что я ничего не собираюсь улучшать. Так как жизнь — это наклонная плоскость, по которой либо скатываешься вниз, либо карапкаешься вверх. Я предпочитаю идти вверх. Например, задача номер один на близжайшие 5 лет — построить красивый дом на берегу водохранилища.

Здравствуйте, machine3000, Вы писали:

M>Начинает меняться. Бизнес существует не ради потребителя и не ради тех, кто в нём занят. Конечно, общество создаёт определённые противовесы (в виде ТК и прав потребителей). Но при существующей скорости развития производственных отношений есть большая опасность, что не будет успевать реагировать.
То, что что-то начинает меняться — это тоже было слышно постоянно во все времена. Кстати, что там в бизнесе изменилось? Когда это он существовал ради тех, кто в нем занят? И когда его основной целью было не срубить побольше денег?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Например, задача номер один на близжайшие 5 лет — построить красивый дом на берегу водохранилища.

Не окажется ли так, что при очередной смене власти красивый дом на берегу водохранилища придется снести? Ведь водохранилище — это вроде как природоохранная зона, вода оттуда в город идет, люди ее типа пьют...

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>То, что что-то начинает меняться — это тоже было слышно постоянно во все времена.

И что, за все времена ничего не изменилось? Да, многие любят нагнетать истерию. Только когда где-нибудь чего-нибудь на..ся, потом обязательно покажут по ящику какого-нибудь дедушку, который "ещё в 60-х кодах прошлого века предсказывал..."

E>Кстати, что там в бизнесе изменилось? Когда это он существовал ради тех, кто в нем занят? И когда его основной целью было не срубить побольше денег?

До конца дочитал, или только первое предложение? Повторюсь, раньше бизнес развивался не так быстро и общество успевало реагировать на негативные последствия его развития. Сейчас технологии развиваются быстрее.
А если учесть, что среди них очень большую роль стали играть технологии манипулирования массовым сознанием, то ситуация может выйти из под контроля.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Если государство приложит силы к тому, чтобы дать своим гражданам возможность не просто выполнять за деньги свои ненавистные трудовые обязанности, а заниматься той самой самореализацией, которая венчает пирамиду потребностей, – учить, изобретать, исследовать – это поможет освободить творческую энергию «офисных мертвецов». И число тех, кто с радостью больше не переступит порог офиса, действительно будет шокирующим.

H>Если уж небольшие компании не могут этого создать, то в масштабах государства это вообще утопия

Ну почему же, для этого "всего лишь" достаточно чтобы людям творческих профессий нормально платили.

Я бы например с удовольствием пошел работать преподавателем школьного астрономического кружка при какой-нибудь обсерватории, и ну его нафиг этот офис Но только за 100$ в месяц работать никакого желания нет.

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, Igor Trofimov, Вы писали:

iT>>Полностью свободен человек в пустыне, когда куда ни глянь — песок до горизонта. Иди, куда захочешь!
iT>>А если человек стоит на дороге, он уже не свободен — дорога ограничивает его путь, он может идти только в одну или в другую сторону.
iT>>Что ты выберешь из этих двух вариантов?

H>Почему из двух? Дорога только делает два направления более удобными, но это не значит, что нельзя пойти на все четыре стороны.

Или полететь .

Здравствуйте, Grafics, Вы писали:

G>Мне интересно набрать статистику каков процент людей довольны свой жизнью и каков — недовольны?

Не чувствую себя ни свободным (недостаточно финансов), ни довольным.

G>И если кто то чем то не доволен в жизни — то чем?

1) Недостатком денег вообще и для финансовой независимости в частности (т.е. отсутствие необходимости работать).
2) Недостатком ума.
3) Недостатком лидерских и управленческих качеств.
4) Невозможностью жить в собственном доме там где хочу (из-за п.1).
5) Невозможностью заниматься чем хочу (из-за п.1,2,3).
6) Недостатком людей-единомышленников.
7) Высоким уровнем преступности и коррупции в России.
8) Бескультурьем большинства людей в России (надоел, банально, мусор везде).
9) Физическим состоянием своего тела (я не толстый, и спортом немного занимаюсь, но недостаточно много, чтобы иметь красивую фигуру).
10) Мощностью своего компьютера (компилирует долго )

Стараюсь побороть свои недостатки, но пока не очень получается

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>5. Получаю высокую зарплату.

Высокая — это сколько? Просто программистам, если они не уникальные специалисты, редко много платят, особенно не в Москве (а ты вроде из Новосибирска).
Или ты уже манагер ?

DB>7. На работу хожу пешком (10 минут пути).



DB>8. У меня много интересных друзей.

П>Высокая — это сколько? Просто программистам, если они не уникальные специалисты, редко много платят, особенно не в Москве (а ты вроде из Новосибирска).

Нет, я не менеджер и не уникальный специалист. Моей зарплаты хватает на всё, что нужно мне и моей семье и ещё остаётся. Т.е. о деньгах я практически не думаю: товары покупаю не смотря на ценники, в ресторанах не выбираю более дешёвую еду и не боюсь заходить с ребёнком в магазин игрушек. Поэтому я считаю, что она высокая . Хотя, может быть это потому что у меня маленькие потребности.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Здравствуйте, TMU, Вы писали:

B>>>>Было бы смешно, если не было бы так грустно. Вот и получается, что ходим на работу, время быстро летит.. и в один миг настанет последний звонок, и все, и что собственно за жизнь успел сделать — какой-то код написать... Надо что то менять пока не поздно, но сделать это лично для меня невероятно тяжело, неготов я в 22 что-то кардинально менять, а ведь времени осталось мало...

TMU>>>В 22 времени осталось мало ? Рановато тебя кризис среднего возраста накрыл

__S>Ну еще годик помучаешься потом веселее будет

B>>я вообще странный, он меня накрыл где то пол года назад, для чего живу не знаю, цели нет, а все окружающее "Суета сует и томление духа"

__S>После тебя останеться то что ты создал...

Понимаешь ли мы ничего вечного не создаем и создать не можем, особенно программисты, наш труд по большому счету не нужен, жило же человечество примерно до 1900 года(когда там был создан первый механ. калькулятор). Хороший пример дан в Эклизиасте царем Соломоном "Что может обычный человек после царя?" и "Видел я все дела что творятся под солнцем и вот, все суета и томление духа". Так что ничего после нас не останется

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

DC>>>Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

B>>>>>>Мне предложили застрелиться

DC>>>>>Ну так ты же ничего не хочешь делать... Если ничего не делать со своими проблемами они тебя съедят/поглотят/убьют.

B>>>>Я не сказал что ничего не хочу делать, я пока прикидываю варианты дальнейшего, к большенству я еще не готов

DC>>>ИМХО выглядит как отмазка для своей совести на фоне банальной лени.

DC>>>Ты не сможешь оценить свою готовность пока не начнешь что-то делать.

B>>пусть так, хотя это не так

__S>ну себе то хоть не ври.

Я себе и не вру, я просто не договариваю здесь, ибо то что я собираюсь сделать касается только меня и никого более

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Я доволен:
DB>4. Живу в хорошем районе.
DB>5. Получаю высокую зарплату.
DB>Например, задача номер один на близжайшие 5 лет — построить красивый дом на берегу водохранилища.
DB>Моей зарплаты хватает на всё, что нужно мне и моей семье и ещё остаётся. Т.е. о деньгах я практически не думаю: товары покупаю не смотря на ценники, в ресторанах не выбираю более дешёвую еду и не боюсь заходить с ребёнком в магазин игрушек. Поэтому я считаю, что она высокая . Хотя, может быть это потому что у меня маленькие потребности.
DB>Нет, я не менеджер и не уникальный специалист.

Хм, возможно я что-то не понимаю, но никак не сходится.

Вы хотите сказать что "обычный программист" в состоянии:
— купить квартиру в хорошем районе в котором без тесноты могут жить семья и двоих детей
— построить дом в явно недешевом месте
— обедать в ресторане
— при всем вышеперечисленном, "не думать о деньгах"
— считать что всё это "маленькие потребности"

Итого, "не верю" (с)

Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:

__S>>После тебя останеться то что ты создал...

B>Понимаешь ли мы ничего вечного не создаем и создать не можем, особенно программисты, наш труд по большому счету не нужен, жило же человечество примерно до 1900 года(когда там был создан первый механ. калькулятор). Хороший пример дан в Эклизиасте царем Соломоном "Что может обычный человек после царя?" и "Видел я все дела что творятся под солнцем и вот, все суета и томление духа". Так что ничего после нас не останется

Но ведь большое начинаеться с малого...
Как в китайской пословице: "Путь в тысячу ли начинается с первого шага".

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

H>>Если уж небольшие компании не могут этого создать, то в масштабах государства это вообще утопия

DE>Ну почему же, для этого "всего лишь" достаточно чтобы людям творческих профессий нормально платили.

DE>Я бы например с удовольствием пошел работать преподавателем школьного астрономического кружка при какой-нибудь обсерватории, и ну его нафиг этот офис Но только за 100$ в месяц работать никакого желания нет.

Несомненно. Есть только один вопрос. А за чей счет предлагается содержать миллионы ничего не производящих людей?

Здравствуйте, dr.Chaos, henson, Igor Trofimov, вы писали:

iT>>>Полностью свободен человек в пустыне, когда куда ни глянь — песок до горизонта. Иди, куда захочешь!

"Куда захочешь" в пустыне не прокатит. Это ты, видно, пустыню с пляжем попутал.

iT>>>А если человек стоит на дороге, он уже не свободен — дорога ограничивает его путь, он может идти только в одну или в другую сторону.
H>>Почему из двух? Дорога только делает два направления более удобными, но это не значит, что нельзя пойти на все четыре стороны.
DC>Или полететь .

Ну и какая же это свобода?! А просто постоять уже нельзя?!

Да, ты немного "домыслил" ситуацию... немного поясню...

DE>- купить квартиру в хорошем районе в котором без тесноты могут жить семья и двоих детей

Давай, для начала немного перефразируем это в "не иметь жилищных проблем". Так вот, жилищных проблем у меня никогда не было. Как не странно, ни одной ночи не пришлось ночевать на вокзале, всегда было куда идти, и, как правило, условия проживания меня устраивали. Живу сейчас в съёмной квартире, но нисколько по этому поводу не напрягаюсь — ремонт хороший, мебель нормальная, соседи отличные, хозяева вменяемые. В моей семье пока один ребёнок, сейчас нисколько не тесно.

Что касается покупки квартиры... понимаешь, здесь такая ситуация... я различаю стоимость вещей и их ценность . Например, часы "Ролекс" стоят очень дорого, а ценности для меня они никакой не несут... Так же и с квартирой, не хочется платить огромные деньги за "мелкий ящик в бетонной коробке". Свой дом — дело другое. Хотя, одну квартиру я всё-таки купил, до глобального повышения цены, в строящемся доме и в не лучшем районе (точнее в хорошем районе соседнего города). Даже сам сделал там ремонт. Правда, пока там не живу, так как до работы добираться 40 минут. Как руки дойдут, сдам её кому-нибудь... Чтобы купить трёхкомнатную квартиру в том районе, где я сейчас живу, мне надо доплатить всего 1.500.000. Если брать ипотеку, то выплаты будут 13.000 на 30 лет... Думаю, что не напрягусь...

DE>- построить дом в явно недешевом месте

Во-первых, я нигде не написал, что собираюсь делать это в рамках своей текущей зарплаты. Вариантов её увеличения довльно много. Во-вторых, со строительством дома есть довольно много вариантов, если интересно, могу расписать подробно каждый...

DE>- обедать в ресторане

В ресторанах я не обедаю. Обедаю я дома, так как живу в 10 минутах ходьбы, жена сидит дома и готовит отлично... В рестораны хожу 1-2 раза в неделю с друзьями.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Есть только один вопрос. А за чей счет предлагается содержать миллионы ничего не производящих людей?

Наоборот, вложение в "творческие" специальности в будущем принесет не меньшие дивиденды.

Конечно, школьный учитель напрямую ничего не производит, но экономический вклад от него в перспективе будет не меньшим, чем например если бы он был бухгалтером или рабочим. Кто-то ведь должен и детей учить, которые в будущем займут те же рабочие/офисные места.
А если скажем, учитель в год сумеет перевоспитать хотя бы одного "трудного подростка", который вместо того, чтобы попасть в тюрьму, станет нормально работать, какой суммарный вклад в экономический эффект?

Я уже не говорю об ученых, исследователях, работа которых по сути тоже творческая и "непроизводящая".

Я Свободен (не женат пока), и Полностью Доволен Своей Жизнью!

Обязательно посчитайте меня

Немного раздражает состояние общественного транспорта в Питере , но это мелочи

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Чтобы купить трёхкомнатную квартиру в том районе, где я сейчас живу, мне надо доплатить всего 1.500.000. Если брать ипотеку, то выплаты будут 13.000 на 30 лет... Думаю, что не напрягусь...

Хорошие у Вас там цены
Для сравнения, даже нормальная двушка в Питере начинается от 100К, соответственно при кредите на 20 лет получаются ежемесячные выплаты не менее килобакса. Про трешку я уже не говорю.

DB>Хотя, одну квартиру я всё-таки купил, до глобального повышения цены

Вот, ключевой момент.

DB>я нигде не написал, что собираюсь делать это в рамках своей текущей зарплаты

Тоже ключевой момент

DB>Да, ты немного "домыслил" ситуацию...

Не, ничего личного
Я просто несколько усомнился в том, что "среднестатистический программист" может весьма легко купить нормальную квартиру, дом у озера, и пр.

Для сравнения, из всех моих знакомых только двое купили сами в кредит квартиры (без помощи родителей), так у одного однокомнатная 35м, у другого вообще студия (это комната без кухни, если память не изменяет).