Re[9]: комната vs квартира
От: jhfrek Россия  
Дата: 18.10.06 13:06
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:


LM>>>У меня по контракту — осмотр один раз в месяц.

J>>Да это понятно... Весь вопрос в том какая сила у этого контракта, или он у тебя зарегестрирован в мосжилсервисе (или как там он еще называется, не помню точно)?
LM>А регистрировать его не нужно(квартира приватизирована, для неприватизированной грубли есть).

Да, наверное я глупость написал, регистрация скорее всего на основной вопрос не влияет. А основной вопрос — какая сила заключенного контракта? Если хозяйка прийдет 2 раза в месяц — что будет? Ты то попадешь на комиссионные агенту за новую квартиру в случае съезда, а она?
Re[10]: комната vs квартира
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 18.10.06 13:37
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Если хозяйка прийдет 2 раза в месяц — что будет? Ты то попадешь на комиссионные агенту за новую квартиру в случае съезда, а она?

У меня прописаны штрафные санкции (одна месячная плата) за неисполнение хозяевами своих обязательств
Re[11]: комната vs квартира
От: jhfrek Россия  
Дата: 18.10.06 13:43
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

J>>Если хозяйка прийдет 2 раза в месяц — что будет? Ты то попадешь на комиссионные агенту за новую квартиру в случае съезда, а она?

LM>У меня прописаны штрафные санкции (одна месячная плата) за неисполнение хозяевами своих обязательств

Ясно, круто — я о таком не слышал... Правда остается вопрос о фактической восможности реализовать санкции контракта, но тем не менее, спасибо, буду знать о существовании таких сложных контрактов.
Re[12]: комната vs квартира
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 18.10.06 14:40
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>>Если хозяйка прийдет 2 раза в месяц — что будет? Ты то попадешь на комиссионные агенту за новую квартиру в случае съезда, а она?

LM>>У меня прописаны штрафные санкции (одна месячная плата) за неисполнение хозяевами своих обязательств
J>Ясно, круто — я о таком не слышал...
Во-первых, там явно есть оговорка насчет "форс-мажора"(и могу пойдти на улицу очень быстро(несколько дней) )
Во-вторых, не уверен, что этот пункт контракта будет дейтвовать в таком случае
J>Правда остается вопрос о фактической восможности реализовать санкции контракта, но тем не менее, спасибо, буду знать о существовании таких сложных контрактов.
В-третьих, контракт был несколько раз нарушен мной(Я обязан платить 113 числа каждого месяца, а стандартно плачу в первые выходные, следующие за 113 числом)
Re[3]: комната vs квартира
От: Alexey Ivanov Россия  
Дата: 18.10.06 16:54
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

KR>>* 3 = 1200-1800


A>не совсем понял: *2 — это заплатить агенту что ли?

A>а *3 тогда что?

Еще хозяину за "последний" месяц, гарантия вроде
Re[7]: комната vs квартира
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 19.10.06 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Ocenochka, Вы писали:

G>>>600 — Это Бутово. Если работать придется на юге — вполне даже рекомендательный район.

LM>>Бутово — это менее 600.
O> Я надеюсь все в курсе осеннего повышения цен? Или у Вас информация более, чем месячной давности? Позвоните в агенства и спросите минимум — чего кнопки зря топтать?
Я читал статью, в которой говорилось о непроизошедшем осеннем повышение цен

Информация 3-х месячной давности
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[8]: комната vs квартира
От: Ocenochka  
Дата: 19.10.06 08:51
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Ocenochka, Вы писали:


G>>>>600 — Это Бутово. Если работать придется на юге — вполне даже рекомендательный район.

LM>>>Бутово — это менее 600.
O>> Я надеюсь все в курсе осеннего повышения цен? Или у Вас информация более, чем месячной давности? Позвоните в агенства и спросите минимум — чего кнопки зря топтать?
LM>Я читал статью, в которой говорилось о непроизошедшем осеннем повышение цен

А я искал квартиру с 20.09.06-10.10.06.

Агентство АТН:
Отдел аренды:
+7 (095) 789-4343

Агентство Миан:
Телефон 974-62-62, 974-82-82

Просто позвоните и спросите от скольки сейчас стоит однокомнатная квартира без еврремонта. Приведенные агентства — самые дешевые из тех, что предоставляют хоть какую-то возможность урегулировать кидание.

Есть еще Миэль, который едиственный дает гарантию возврата денег при кидании, но там уровень квартир и цен другие.
Miel.ru.
Люблю ставить оценки.
Re: комната vs квартира
От: TarasCo  
Дата: 19.10.06 09:26
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

Тут все одназначно высказываются против коммуналок. Как желец коммунальной кваритры, хотел бы сказать пару слов за.

1. Коммуналки бывают разные. Классический вариант — 8-ая кваритра с алкоголиками и бабушками в старом доме без ремонта ( хотя не знаю, есть еще такие в Москве? в С-Пб хватает ). С этим все понятно — жить тут можно, только по принципу "пришел-упал спать" или если относится к некотороым мелочам по-философски. И в любом случае, совсем плохо жить с семьей, особенно, если есть маленькие дети. Кроме "классики", есть еще и "модерн" — 3-4-5 комнатные квартиры в новостройках, которые по тем или иным причинам пережили разделение ордера и стали коммунальными. Это совсем другой колленкор. Мы с женой уже третий год живем в такой 4х коинатной коммуналке. Кроме нас живут еще муж с женой. Отношения сложились, время от времени делаем ремонтики на общей территории, из-за уборки не лаемся. Так что с виду — обычная квартира. Это нормальный вариант и по цене будет поменьше отдельной.

2. При съеме комнаты в коммунальной квартире нужно попросить хозяина представить соседей. Обязательно заглянуть на кухню. Чистая кухня, места общественного пользования, отсутсвие пепельниц в корридоре ( я не говорю о пустых бутылках, шприцах и.т.д) — это свидетельствует о многом. В принципе, можно заглянуть к участковому, при этом желательно захватить коньячку. Хотя, если нет регистрации, с милицией лучше вообще не пересекаться .
Да пребудет с тобою сила
Re[9]: комната vs квартира
От: Amouse Россия  
Дата: 19.10.06 16:30
Оценка:
Здравствуйте, Ocenochka, Вы писали:

O>Агентство АТН:

O>Отдел аренды:
O>+7 (095) 789-4343

Кстати АТН — это просто ж..а, два раза с ними общался.
Re[3]: комната vs квартира
От: kvas Россия  
Дата: 20.10.06 08:42
Оценка:
O>> Однушки между колльцом метро и мкадом стоят около 700 без евроремонта, с ним — от 800.
LM>Перебор. Стоят они явно более 500, но все же не 600

На этой неделе снимал для себя квартиру. Цены действительно такие как говорит Ocenochka. И они действительно заметно поднялись за последние несколько месяцев. Причем желающих снять приличный вариант много, поэтому даже на квартиры за эти цены выстраивается очередь.

Расскажу как искал — может кому-то поможет.

Для начала пару слов о том как выглядит процесс с момента как хозяин решил сдать квартиру. Итак, он обращается либо к знакомому агенту, либо в одно из агенств. Задача агента найти подходящего хозяину человека который будет снимать квартиру. Причем агент может либо найти такого человека сам, либо сдать квартиру клиенту другого агента. В первом случае он получает всю коммисию, во втором комиссия делится между ним и другим агентом. Понятно, что первый вариант для нашего агента более выгоден и поэтому он будет стремиться сдать квартиру прежде всего именно "своим" клинтам, оставляя клинетов других агентов "на потом". Поэтому всегда следует искать не любого агента, а агента с непосредственным выходом на хозяина.

Где его искать? Находишь в поисковике сайты агенств и оставляешь заявки на квартиру. Тебе перезвонят, уточнят какие-то вопросы и раздадут твою заявку своим агентам. Про конкретные агенства сказать ничего не могу. Я брал агенства из верхних строчек выдачи яндекса и из его рекламной выдачи.

Также можно искать квартиры на cian.ru. Там "тусуются" сами агенты. Ищешь подходящий вариант и звонишь по указанному телефону. Причем нужно стараться договариваться быть на осмотре первым. Хотя нередко это не важно (важно лишь быть клиентом агента с выходом на хозяина) поскольку хозяева все равно показывают всем и потом выбирают кому они предпочли бы сдать квартиру (естественно если вариант хороший и желающих много — но нам ведь нужны именно такие варианты ).

Быть клинтом агентом хозяина квартиры хорошо еще с одной стороны — как правило он единственный из агентов кто видел квартиру, т.е. единственный кто может вразумительно о ней рассказать (хотя нередко бывает что на квартире не был и он).
Re[4]: комната vs квартира
От: Ocenochka  
Дата: 20.10.06 08:52
Оценка:
Добавлю, что ключем является агент, а не агентство, потому что агентств, которые обязуются как-то разрулить процесс кидания — нет, кроме Миэля, но там цены чувствительно выше средних по всем другим агентствам.
Мои реккомендации:
1. Определяйте прежде всего адекватность агента. Если ему очень нужно — это подозрительно.
2. Определяейте вменяемость хозяев. Аналогично.
3. Дешевая квартира(~ на 15% дешевле средней) — 95% кидание, т.к. агенты формируют цены и _им не выгодно_ чтобы квартиры стоили дешево.
4. Не отдавать никаких денег до заключения нормального договора об аренде(читать очень внимательно!).
Люблю ставить оценки.
Re[5]: комната vs квартира
От: Alexey Ivanov Россия  
Дата: 20.10.06 09:00
Оценка:
Здравствуйте, Ocenochka, Вы писали:

O>3. Дешевая квартира(~ на 15% дешевле средней) — 95% кидание, т.к. агенты формируют цены и _им не выгодно_ чтобы квартиры стоили дешево.


Позволю себе не согласится...
Цены формируют хозяева и именно из-за этого столько проблем, потому как цены на рынке устанавливают непрофессионалы!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Re[6]: комната vs квартира
От: Ocenochka  
Дата: 20.10.06 09:07
Оценка: +1
O>>3. Дешевая квартира(~ на 15% дешевле средней) — 95% кидание, т.к. агенты формируют цены и _им не выгодно_ чтобы квартиры стоили дешево.
AI>Позволю себе не согласится...
AI>Цены формируют хозяева и именно из-за этого столько проблем, потому как цены на рынке устанавливают непрофессионалы!

Категорически против! Цены формируют только агенты! Даже на RSDN пробегала статья о формировании цен на нашем рынке. Как Вы думаете, если владелец квартиры хорошенько подумает и решит сдавать квартиру, скажем, за $600 и начнет говорить с агентом, а агент ему скажет: "Я сдам Вашу квартиру за $700!". И действительно приведет целую очередь отборных желающих. Как Вы думаете, что скажет хозяин? Агент получает 100% от суммы за первый месяц.

Непрофессионалы — это агенты, которые пользуются спросом, не зная законов рынка.
Люблю ставить оценки.
Re: Маст Рид!
От: Ocenochka  
Дата: 20.10.06 09:12
Оценка:
http://www.reline.ru/forum/viewtopic.php?p=10529#10529
Люблю ставить оценки.
Re[7]: комната vs квартира
От: Alexey Ivanov Россия  
Дата: 20.10.06 09:16
Оценка:
Здравствуйте, Ocenochka, Вы писали:

O>>>3. Дешевая квартира(~ на 15% дешевле средней) — 95% кидание, т.к. агенты формируют цены и _им не выгодно_ чтобы квартиры стоили дешево.

AI>>Позволю себе не согласится...
AI>>Цены формируют хозяева и именно из-за этого столько проблем, потому как цены на рынке устанавливают непрофессионалы!

O> Категорически против! Цены формируют только агенты! Даже на RSDN пробегала статья о формировании цен на нашем рынке. Как Вы думаете, если владелец квартиры хорошенько подумает и решит сдавать квартиру, скажем, за $600 и начнет говорить с агентом, а агент ему скажет: "Я сдам Вашу квартиру за $700!". И действительно приведет целую очередь отборных желающих. Как Вы думаете, что скажет хозяин? Агент получает 100% от суммы за первый месяц.


O> Непрофессионалы — это агенты, которые пользуются спросом, не зная законов рынка.


А общался с агентами на эту тему, и они подтверждают именно мои слова, да и статья говорит о том же!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Re[6]: комната vs квартира
От: jhfrek Россия  
Дата: 20.10.06 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Alexey Ivanov, Вы писали:

AI>Цены формируют хозяева и именно из-за этого столько проблем, потому как цены на рынке устанавливают непрофессионалы!


Точно, даешь цены в руки агентов. Они бы быстренько сговорились и квартиру дешевлу 1500 стало бы не найти

Какой, в баню, профессионал из агента? В чем его профессионализм? Это обычный посредник, как правило стремящийся урвать побольше бабла, не ударив палец о палец при этом.

На человека, который действительно вначале сам посмотрит на квартиру, убедит хозяина в том что его квартира стоит именно столько, выберет квартиру, действительно подходящую клиенту, и даст обеим сторонам нормальный контракт (а возможно еще и будет разруливать проблемы, возникающие в процессе съема) приходится сотня малограмотных, наглых и нахрапистых молодых людей с единственным стремлением — урвать побольше бабла. Хотя нет, агентами еще тетки в полумаразме подрабатывают — они всего боятся, зато их такие же хозяева любят...
Re[7]: комната vs квартира
От: Alexey Ivanov Россия  
Дата: 20.10.06 09:25
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

AI>>Цены формируют хозяева и именно из-за этого столько проблем, потому как цены на рынке устанавливают непрофессионалы!


J>Какой, в баню, профессионал из агента? В чем его профессионализм? Это обычный посредник, как правило стремящийся урвать побольше бабла, не ударив палец о палец при этом.


Я говорю о людях, которые предоставляя свои услуги, являются профессионалами с сооветствующим образованием, а не о вышеозначенных индивидах. Поверьте, у риэлторов очень ценится качественное образовние и его сложно получить, но это не означает, что его нет.
А вот люди, которых Вы говорите — это именно просто посредники, не более! Риэлторами они от этого не становятся!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Re[8]: комната vs квартира
От: Ocenochka  
Дата: 20.10.06 09:32
Оценка:
AI>А общался с агентами на эту тему, и они подтверждают именно мои слова, да и статья говорит о том же!

Статья говорит:

Есть в посредничестве риэлтеров и вторая сторона – любой человек, решивший воспользоваться их услугами, неминуемо подвергается мягкому, но настойчивому промыванию мозгов. Избежать подобного бычьего зомбирования способны немногие. А поскольку менялы представляют большинство на рынке, то и настроения на нём формируются операторами рынка, которые являются фактическими кукловодами этого рынка, как бы они ни твердили об обратном.
Люблю ставить оценки.
Re[7]: комната vs квартира
От: kvas Россия  
Дата: 20.10.06 09:37
Оценка:
O>>>3. Дешевая квартира(~ на 15% дешевле средней) — 95% кидание, т.к. агенты формируют цены и _им не выгодно_ чтобы квартиры стоили дешево.
AI>>Позволю себе не согласится...
AI>>Цены формируют хозяева и именно из-за этого столько проблем, потому как цены на рынке устанавливают непрофессионалы!

O> Категорически против! Цены формируют только агенты! Даже на RSDN пробегала статья о формировании цен на нашем рынке. Как Вы думаете, если владелец квартиры хорошенько подумает и решит сдавать квартиру, скажем, за $600 и начнет говорить с агентом, а агент ему скажет: "Я сдам Вашу квартиру за $700!". И действительно приведет целую очередь отборных желающих. Как Вы думаете, что скажет хозяин? Агент получает 100% от суммы за первый месяц.


Есть случаи когда цены задирают сами наниматели — просто предлагают больше видя много других желающих.
Есть случаи когда цены поднимают хозяева поддаваясь слухам, советам и просто видя что желающих снять их квартиру много.
Есть случаи когда цену поднимают агенты зная что могут сдать квартиру дороже чем просит хозяин.

Цены формируют хозяева, цены формируют агенты, цены формируют наниматели. Иначе говоря цены формирует рынок в целом. Возрос спрос — цены идут вверх. Не т спроса — агент не сможет поднять цену. Ситуация такова что людей которым нужно жилье в Москве все больше, а людой которые могут его купить — все меньше.
Re[2]: Маст Рид!
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 20.10.06 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Ocenochka, Вы писали:

O>http://www.reline.ru/forum/viewtopic.php?p=10529#10529

Я не любитель кричать про баяны, но эта ссылка тут фигурирует уже в 4-ый раз