Re[13]: Все, добили образование в России
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 19.09.06 06:54
Оценка:
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:


A>>>>У меня есть знакомые, которые пытались получить медпомощь в США. Кхм...

A>>>>Короче путей два — найти врача-эмигранта из России, или приехать в Россию.

RG>>>Я знаю одно: продолжительность жизни в США существенно выше, чем в России. А значит медицина работает нормально.


DC>>Это значит только то что сметрность выше, а это потому как большинство живут в бедности. Сколько бомжей умирает.


RG>Не бомжи "делают" статистику смертности в россии.


Согласен. Брошенные старики за чертой бедности.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[26]: Все, добили образование в России
От: alcotras  
Дата: 19.09.06 07:21
Оценка:
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:


A>>Думаю, что элита может развиваться хотя бы ради самой себя. Так что не вижу препятствий для такой дифференциации.


S>Боюсь, что элита сама по себе не имеет достаточной мотивации к развитию. Развитие это изменение, а зачем элите изменения? Другое дело когда в спину дышат энергичные умные и честолюбивые.


В спину цивилизации дышит голодная смерть от истощения источников энергии. Чем не стимул?
Re[10]: Зачем программистам знать ядерную физику
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 19.09.06 09:29
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Я не склонен интересоваться вопросами "виртуального наследования" если они мне не приносят решения проблем — производственных или материальных. Тем более, что в C# его нет


А если завтра появится? А как насчет лямбд, замыкания, continuations etc?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
AVK Blog
Re[14]: Все, добили образование в России
От: RandomGuid  
Дата: 19.09.06 11:08
Оценка: -1
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

A>>>>>У меня есть знакомые, которые пытались получить медпомощь в США. Кхм...

A>>>>>Короче путей два — найти врача-эмигранта из России, или приехать в Россию.

RG>>>>Я знаю одно: продолжительность жизни в США существенно выше, чем в России. А значит медицина работает нормально.


DC>>>Это значит только то что сметрность выше, а это потому как большинство живут в бедности. Сколько бомжей умирает.


RG>>Не бомжи "делают" статистику смертности в россии.


DC>Согласен. Брошенные старики за чертой бедности.


От голода еще никто не умирал. Более того, пенсионеры наровят побольше отложить — на золотой гроб, что ли, копят .
Re[15]: Все, добили образование в России
От: dr.Chaos Россия Украшения HandMade
Дата: 19.09.06 11:13
Оценка:
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:


A>>>>>>У меня есть знакомые, которые пытались получить медпомощь в США. Кхм...

A>>>>>>Короче путей два — найти врача-эмигранта из России, или приехать в Россию.

RG>>>>>Я знаю одно: продолжительность жизни в США существенно выше, чем в России. А значит медицина работает нормально.


DC>>>>Это значит только то что сметрность выше, а это потому как большинство живут в бедности. Сколько бомжей умирает.


RG>>>Не бомжи "делают" статистику смертности в россии.


DC>>Согласен. Брошенные старики за чертой бедности.


RG>От голода еще никто не умирал. Более того, пенсионеры наровят побольше отложить — на золотой гроб, что ли, копят .


Мдааа...., уж это даже не розовые очки.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Re[27]: Все, добили образование в России
От: Sergey640  
Дата: 19.09.06 12:09
Оценка:
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>В спину цивилизации дышит голодная смерть от истощения источников энергии. Чем не стимул?


Да, это стимул. Это и есть задача для элиты общества- решать самые основные глобальные проблемы. Но и решение менее значительных, но более многочисленных проблем также необходимо. В пределе общественного развития каждый должен заниматься решением проблем необходимых обществу.
Re[4]: Все, добили образование в России
От: siberia2 Россия  
Дата: 19.09.06 12:21
Оценка:
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

RG>>Не качество надо повышать, а делать образование целевым. Т.е. учитывать "потребности народного хозяйства".


A>А может наоборот? Если будет достаточно много образованных людей, то они смогут перестроить "народное хозяйство" и сменить ориентацию с нефтедобывающей на высокотехнологичную?


Пока школьное образование смещается с физики в православие

A>Я уже писал как-то об одном товарище, который в начале 19 века занимался такой фигней: он вставлял магнит в катушку и вынимал его оттуда (входит — и выходит) и при этом наблюдал за качающейся стрелкой гальванометра. Как ты думешь, это было продиктовано нуждами тогдашнего народного хозяйства? Может его промышленники финансировали?


Далеко ходить не станем. Ползунов на Алтае построил первую паровую машину. В ответ был принят закон "О запрещении использования огнедышащих машин на Алтае". Попов изобрёл радио, работая преподом на минных курсах (было задание научиться взрывать мины на расстоянии). Менделеев преподавал в артиллерийском училище. Черепановы работали по заказу Демидова (если мне память не изменяет).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Все, добили образование в России
От: siberia2 Россия  
Дата: 19.09.06 12:22
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>С Боингом, к примеру, успешно конкурирует европейский Аэробус,

B>а не российский ИЛ или Туполев.
B>Россия все еще живет за счет старых наработок...

Я опять что-то пропустил — Россия когда-то конкурировала с Боингом?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: Все, добили образование в России
От: siberia2 Россия  
Дата: 19.09.06 12:25
Оценка:
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

RB>>>На мой взгляд (бывшего старшего преподавателя) сейчас единственным выходом для высшего образования является повышение его качества. А добиться этого относительно быстро можно было бы за счет выделения денег из бюджета на переподготовку молодых кадров в ВУЗах.


Нужно отойти от ломоносовской системы и вернуться к общемировой практике. Т.е. передать ВУЗы из министерства образования в академию наук
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: Все, добили образование в России
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 19.09.06 12:54
Оценка:
Здравствуйте, Vogul, Вы писали:

PD>>Далеко нет. Выбрать место работы можешь сам, никто тебя в Тьмутаракань не загонит и 120 рублей зарплату не назначит.. Только работа должна быть по специальности. Это во-первых. А во-вторых, будь добр учиться, иначе заплатишь за те годы, которые провел в институте. При советской же системе можно было уйти с последнего курса без диплома, но и без распределения.


V>Ха, а куда ты денешься когда все вкусные места разберут, а отрабатывать-то обучение надо?

V>Сам себя в Тьмутаракань загонишь.


Я из соседней Украины. У нас именно так и было. Мне пришлось печатать справку о поступлении на работу самому, потому как те 200$, что мне платили в конторе на момент выпуска, были бешенными деньгами по сравнению с теми окладами, которые предлагались в местах из списка распределения.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[15]: Все, добили образование в России
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.09.06 12:54
Оценка:
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

DC>>Согласен. Брошенные старики за чертой бедности.


RG>От голода еще никто не умирал. Более того, пенсионеры наровят побольше отложить — на золотой гроб, что ли, копят .


Я знаю на что они копят — па операцию на мозге для RandomGuid-а.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Все, добили образование в России
От: RandomGuid  
Дата: 19.09.06 14:19
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

DC>>>Согласен. Брошенные старики за чертой бедности.


RG>>От голода еще никто не умирал. Более того, пенсионеры наровят побольше отложить — на золотой гроб, что ли, копят .


L>Я знаю на что они копят — па операцию на мозге для RandomGuid-а.


Это типа юморок? АУ, Петросян, записывай!
Re[21]: Все, добили образование в России
От: RandomGuid  
Дата: 19.09.06 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:

Г>Если бы в МГИМО брали только идиотов за деньги, то престиж этого вуза бы быстро упал и платить им перестали.

Г>Те кого я встречал из ыпускников МГИМО на идиотов явно не походили.

Не путай понятия "хитропопость" (скажем так) и "ум". Можно не быть умным, но ввиду 1-го понятия им казаться.
Re[7]: Все, добили образование в России
От: RandomGuid  
Дата: 19.09.06 14:23
Оценка:
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:

S>>>Потому и нельзя полностью переводить образовательные учереждения на экономическую основу — такой перевод приведет к выхолащиванию образования, к сведению его до уровня выработки минимально необходимых профессиональных навыков.


A>>И что такого? Что, ПТУ и его выпускники не нужны? Не всем же в князи мира идти


S>и выпускники ПТУ нужны, только нахрена нам столько парикмахеров и модельеров одежды, хотя скоро и их качественых не будет, так нахрен мастеру в ПТУ детей учить когда можно в 3-4 раза больше получать на производстве


Если парикмахеры или модельеры одежды востребованы (читай: работают без убытка) рынком, значит они нужны.
Re[17]: Все, добили образование в России
От: Lloyd Россия  
Дата: 19.09.06 14:28
Оценка: :)
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

L>>Я знаю на что они копят — па операцию на мозге для RandomGuid-а.


RG>Это типа юморок? АУ, Петросян, записывай!


Да не, серьезно копят.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Зачем программистам знать ядерную физику
От: alpha21264 СССР  
Дата: 19.09.06 16:03
Оценка: 2 (2)
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>>Напомнить случай про то, как при производстве Ла-5 болты в крылья кувалдой забивали?


A> Насколько я знаю они соединяются заклепками...


Нет. Крылья у Ла-5 отстыковываются от фезюляжа для транспортировке по железной дороге.
Поскольку стык — очень ответственное место, этот стык делался из прочной стали.
В этой стали нужно было сверлить дырки для болтов. Поскольку сталь была прочная,
сверла стачивались — отверстие становилось уже. Разница была в сотые доли миллиметра,
но болты уже не вставлялись. Их загоняли молотком (создавая напряжение металла).
После того, как у двух самолетов отвалились крылья, военпред прекратил приемку
новых самолетов.

Когда разобрались, просто сверла стали менять чаще.
Поскольку рабочими были бывшие колхозники — никого не наказали.
Но цена этой ошибки — две жизни летчиков.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[13]: Все, добили образование в России
От: alpha21264 СССР  
Дата: 19.09.06 16:19
Оценка:
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>>А чем по Вашему врач из России лучше штатовского?


A>>Я конечно, несколько нарушаю куртуазность беседы...

A>>Надо исключительно языком работать и глаза закрыть...

A>>Вывих плечевого сустава виден невооруженным глазом.

A>>Можешь ли ты назвать русского врача, который ЭТО не увидит?!!
A>>Вот этим и лучше, что один лечит, а другой нет.
A>>Но увидеть это может только тот, кто видит.
A>>А ты думал, что я что отвечать буду?

A>И как же об этом не думают миллионеры со всего мира, к-рые едут на лечение в эту клинику, а не к советским врачам? И как при этом продолжительность жизни в Штатах получается выше, чем в СССР и бСССР?


Ты миллионер? Ну, можно сравнить больницы для Леонида Ильича с буржуазными
Я вот программист, и сравниваю сервис доступный мне и моим друзьям-знакомым.
Чего в той клинике происходит, я просто не знаю (и не узнаю скорее всего).
А то, что я видел, я рассказал.

А на продолжительность жизни масса других факторов влияет.
Начиная от хронического зимнего авитаминоза, кончая криминальным беспределом.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Зачем программистам знать ядерную физику
От: alpha21264 СССР  
Дата: 19.09.06 16:20
Оценка:
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:


A>>Недостаточно. Обратная связь отсутствует. То есть над ним постоянно надо стоять и смотреть.

A>>А тогда зачем он вообще нужен?

A>Затем чтобы выполнять приказы старшего.


A>>Напомнить случай про то, как при производстве Ла-5 болты в крылья кувалдой забивали?


A>И кто по 58-4 отправился лес валить?


Подробно ответил в письме asdfghjkl.
Насколько я знаю, обошлось без репрессий, поскольку рабочими были бывшие колхозники.
Глупо от них требовать знания сопромата в таком обьеме.
Но факт остается фактом — из-за этого потеряли двух летчиков.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Все, добили образование в России
От: alpha21264 СССР  
Дата: 19.09.06 16:27
Оценка:
Здравствуйте, ggg, Вы писали:

ggg>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:



A>>Но также я хочу чтобы государство

A>>1) защищало бы меня от криминала (см Кондапогу)
A>>2) дало бы нормальные логичные законы (а не то что у нас — одни дыры)
A>>3) действительно развивало бы инфраструктуру
A>>4) действительно регулировало бы экономику
A>>5) медицина (ладно, пусть будет платная) была бы явно отделена от шарлатанства и поддельных лекарств
A>>6) был бы нормальный сан-эпидемический и экологический контроль
A>> (а то жрешь ножки Буша и не знаешь какие там пестециды)
A>>7) поддерживало бы элементарный порядок
A>> (разогнало бы тех уродов, которые у меня КАЖДУЮ ночь под окном орут)

ggg>Ну, я знаю только одну страну, удовлетворяющую всем этим требованиям. Она называется "Утопия".

ggg>Вы знаете другие примеры ?

Да ну? Ну например возьмем не самую богатую Италию.
Все мы знаем, что там есть мафия. Вот только...
Ну короче сравните с Кондапогой, и Вы поймете, почему я не хочу платить налоги
ТАКОМУ государству.
И так по каждому пункту.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Все, добили образование в России
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 19.09.06 19:17
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>А чем по Вашему врач из России лучше штатовского?


A>Я конечно, несколько нарушаю куртуазность беседы...

A>Надо исключительно языком работать и глаза закрыть...

A>Вывих плечевого сустава виден невооруженным глазом.

A>Можешь ли ты назвать русского врача, который ЭТО не увидит?!!
A>Вот этим и лучше, что один лечит, а другой нет.
A>Но увидеть это может только тот, кто видит.
A>А ты думал, что я что отвечать буду?

Если верить обсуждениям врачей в жж, отличие как минимум в подходе. В Росии (и постСССР) составляется анамнез, и по нему аналитическим путем ставится диагноз, и если необходимо, назначаются исследования/анализы для его подтверждения/уточнения. В США принята технология: сначала тебя всеми способами тетстируют, сдаешь все возможные и невозможные анализы, а потом по их результатам врач по опр. алгоритмам(либо с пом. экспертной системы) ставит диагноз.
Для первого подхода нужны знания, и ОЧЕНЬ важен опыт, пригодится и аналитическое мышление. Для второго — не особо.
Чесслово, если первое верно(с нашими врачами я все-таки сталкивался), то в Америке никогда не был, и сужу только по тому, что читал в инете. Может, кто-нибудь из американцев подтвердит/опровергнет?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.