Здравствуйте, Vova123, Вы писали:
V>Но мы даже на уровне догоняющих стран (Бразилия, Индия, Китай) не живем, и не скоро начнем. Пока идет все более усиливающаяся деградация.
Нука можно по подробнее про "уровень жизни" в Китае и Индии. Во насмешил!
Здравствуйте, Dronopotamus, Вы писали:
D>я не горд, я доволен ) D>в основном тем, что можно сьездить за полярный круг, побывать в пустыне, увидеть самое большое престное озеро, заценить горячие гейзеры, вообще места, где шанс встретить человека намного меньше, чем, например, медведя...
Для этого нужно лишь одно — деньги.
D>и во всех этих местах можно говорить на родном языке, все понятно и знакомо
Ухххх.... далеко не во всех этих местах родной язык — русский, если вы об этом.
D>разве снится кому-то это в благополучной европе, где каждый куст и клочок земли имеет хозяина? не снится
Очень даже...
Посмотрите статистику туризма в Европе и в России к примеру.
Там люди больше зарабатываю -> больше и лучше отдыхают.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
СА>>>"Это высокотехнологичные производства во всех областях" — микросхемы, например, в основном клепают за рубежом. Автомобили у нас тоже никак не научатся делать. Что-то навскидку кроме пресловутой оборонки и космических технологий (все это — наследия СССР, а не достижения современной России) я ничего и не вспомню. J>>Микросхемы и у нас клепают, Ситроникс например. Да и новые разработки оборонки и космической отрасли есть, уже чисто российские. H>Клепают, но допустим мобильный телефон нормальный выпустить уже не по силам. Уродцы МТС i42 и i43 назвать нормальными рука не подымается. Откуда у Вас информация про оборонку? Из телевизора? И просветите насчет космической отрасли, там планов громадье, но что реально нового делается?
Истребители Миг, Су не катят? Разрабатывается 5-е поколение, планируется полет в 2006. Вертолеты новые тоже уже чисто российская разработка. Клиппер, система Глонасс, самое большое число запусков у России. МКС построен большей частью Россией.
СА>>>"спорт" — да, действительно, советская школа доживает свои последние дни. Опять же — пожинаем плоды умершего древа. Недолго нам осталось. J>>Большинство спортсменов уже 16 лет как в России живут. И количество спортивных успехов растет. H>Что-то незаметно, в теннисе все якобы Россияне за границей живут, футбол вроде тоже не радует...
А где они живут? Они живуь по всему миру, потому что на соревнованиях постоянно.
СА>>>"география" — это да. Широка страна моя родная. Пограничников не наберешься... Одна отрада — нефть и газ на этих широких просторах. А что во многих регионах менее одного человека на квадратный километр — так там все равно делать нечего, ибо кроме комаров толком ничего и не растет. J>>Это плохо? H>Это без разницы. Знаете поговорку: лучше меньше, да лучше?
Расскажи это японцам, где 2000 миллионов на меленьких остроовах. У нас зато самая большая площадь в мире на человека, а настанет время будет использоваться.
СА>>>"экономика" — мощный пункт. Как-то даже и сказать нечего. То ли потому, что мои денежки в банках лежат под проценты ниже уровня инфляции, то ли потому, что даже по самым скромным прикидкам для покупки квартиры мне придется до конца жизни оплачивать счета по ипотеке... Наверное, я просто ничего не понимаю в оценке состояния уровня развития экономики. J>>По объему ВВП страна находится в десятке. H>Структура ВВП соответствует развивающимся странам
Что не уменьшает ее размер и мировую значимость.
СА>>>"искусство" — это Вы не про торги нашими картинами и прочим на зарубежных аукционах? Чувство гордости за искусство вековой давности у меня есть — но это не имеет никакого отношения к современной России. J>>В современном мире вообще сейчас с искусством плохо. H>Нормально, просто большинству не до этого
Может приведете пример или Вам тоже не до этого?
СА>>>"политика" — как хорошо заметили в Newsweek, на все нападки на саммите G8 президент отвечал в стиле "зато у вас негров линчуют". В принципе, стиль неплохой, но для гордости хотелось бы еще чего-то кроме подобных отмашек и руки на газовом вентиле J>>Лучше невнятно мычать как Блэр или с преданностью заглядывать в глаза? H>Откуда эта инфа что он невнятно мычит? Тоже по телевизору показывали? Ну так вот я Вас уверею, что при нынешней власти Вы ничего другого не увидите. Из-за хронического комплекса неполноценности местные политики кроме как высмеивать других ничего не умеют. При том, что сами они не сильно от них отличаются.
Однако Россия имеет влияние на многие страны, и одна из немногих стран имеющая независимую внешнюю политику.
Здравствуйте, l33_ua, Вы писали:
_>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Недавно понял что у граждан нашей страны очень много поводов для гордости за нее. Это высокотехнологичные производства во всех областях, спорт, география, экономика, искусство и, даже, как показал недавний саммит G8 политика. Такой же набор есть только у США. Кто чем больше всего гордится?
_>Газ еще вроде не закончился и нефть еще есть, а земли полно, китайцам отдать? Все перечислил?
Нет. Рекомендую посмотреть подальше собственного носа.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Недавно понял что у граждан нашей страны очень много поводов для гордости за нее. Это высокотехнологичные производства во всех областях, спорт, география, экономика, искусство и, даже, как показал недавний саммит G8 политика. Такой же набор есть только у США. Кто чем больше всего гордится?
Историей, великой историей великой Российской Империи. Её великими культурными, научными, военными и государственными деятелями, такими как, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Тютчев, Достоевский, Есенин, Фет, Ломоносов, Дашкова, Менделеев, Александр Невский, Суворов, Кутузов, Барклай-де-Толли, Ушаков, Нахимов, Горчаков и многие-многие другие.
И гордиться своими предками, которые этой истории не опозорили. Путины, Ельцины, Горбачёвы приходят и уходят, а Россия остаётся.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Vova123, Вы писали:
V>>Но мы даже на уровне догоняющих стран (Бразилия, Индия, Китай) не живем, и не скоро начнем. Пока идет все более усиливающаяся деградация.
V>Нука можно по подробнее про "уровень жизни" в Китае и Индии. Во насмешил!
Crude Death Rate
China 7 death per 1000 inhabitants
RF 15 death per 1000 inhabitants
India 8 death per 1000 inhabitants
USA 8 death per 1000 inhabitants
Unemployment
China 3% of population who were not working but were available for work and had taken steps to seek work.
RF 14.2% of population who were not working but were available for work and had taken steps to seek work.
India NA% of population who were not working but were available for work and had taken steps to seek work.
USA 4.2% of population who were not working but were available for work and had taken steps to seek work.
GDP per Capita
China 918$
RF 2139$
India 467$
US 34788$
Смотрите сами, что к чему. Однако, надо иметь в голове поправку на наши национальные особенности. У нас в прошлом — гуманный большевизм (кроме шуток! Кормили, просвещали, лечили и учили), а в настоящем — ОЧЕНЬ неравномерное распределение доходов (что важно для последнего параметра, который вычисляется простым делением). Вспомните, сколько у нас миллиардеров, сделавших деньги на продаже ресурсов или советского лома.
А теперь прикиньте динамику процесса. От чего к чему придут они и от чего к чему придем мы. Осталось желание гордиться? Или все же появилось желание учиться?
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Vova123, Вы писали:
V>>Если бы! "Развивающиеся страны" — это штамп из прошлого. Самые продвинутые страны потому и продвинутые, что развиваются как черти. Но мы даже на уровне догоняющих стран (Бразилия, Индия, Китай) не живем, и не скоро начнем. Пока идет все более усиливающаяся деградация.
A__>Не стоит так идеализировать Китай. Подовляющее число тамошнего населения живёт в такой нищете, до которой нам ещё деградировать и деградировать. В Китае основные индустриальные и финансовые центры конечно поражают воображение, но степень урбанизации этой страны крайне мала. А положение населения деревень крайне плохо. Неравенство с городами просто чудовищное.
При всех недостатках Китая, у них есть то, чего нет у нас — экономики, основанной на ценности человека и умения завоевывать место на международном рынке. Китайцы зарабатывают там, где нам и не снилось — слышали небось, как китайские крестьяне перепродают шмутье от онлайновых игр?
Считаете, что нам долго падать? Напрасно. Вы посмотрите, где мы были 20 лет назад, и где мы сейчас. Каковы нынешние властители дум. Найдите хоть кого-то, кто мог бы вести нашу нацию в будущее, к процветанию и успеху, а не сапоги полоскать в Индийском океане (я каждый раз после выборов фигею, глядя на результаты).
Несколько лет назад здесь, на форумах была большая дискуссия. Я тогда просто со стороны смотрел, а сейчас хотел бы высказаться. В общем, разбиралось два участника, на тему (в самом общем виде) лучше или хуже стало с падением СССР. За совок выступал Паталог, против — Frostbitten. Если не ошибаюсь, аргументами против совка были такие жизненные явления, как маршрутки и НТВ. Лично я вынес то, что постсоветские люди — такие же, как советсткие, только хуже (та самая деградация). Показателями жизни для них служит тот же самый общественный транспорт, на который соввласть ориентировалась по идеологическим и стратегическим соображениям и те же самые средства массовой дезинформации, в то время как есть нормальные автомобили и нормальные СМИ.
Здравствуйте, Anry Spitsov, Вы писали:
AS>Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>>Недавно понял что у граждан нашей страны очень много поводов для гордости за нее. Это высокотехнологичные производства во всех областях, спорт, география, экономика, искусство и, даже, как показал недавний саммит G8 политика. Такой же набор есть только у США. Кто чем больше всего гордится?
AS>Историей, великой историей великой Российской Империи. Её великими культурными, научными, военными и государственными деятелями, такими как, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Тютчев, Достоевский, Есенин, Фет, Ломоносов, Дашкова, Менделеев, Александр Невский, Суворов, Кутузов, Барклай-де-Толли, Ушаков, Нахимов, Горчаков и многие-многие другие. AS>И гордиться своими предками, которые этой истории не опозорили. Путины, Ельцины, Горбачёвы приходят и уходят, а Россия остаётся.
Я горжусь предками, но современная Россия это совсем другая страна. За 70 лет строительства коммунизма от величия Российской империи не осталось и следа! Назовите хотя бы одного современного поэта, который мог бы приблизиться к Пушкину и другим достойным людям из Вашего списка по уровню гениальности? Их нет! Потому-что государство подавляло любой росток неординарности и продолжает это делать до сих пор. Нет интеллегенции, две трети страны в нищете, власть в жиру. Хочется гордиться не успехами 200 летней давности, а современной Россией, но пока получается плохо.
Здравствуйте, Vova123, Вы писали:
V>При всех недостатках Китая, у них есть то, чего нет у нас — экономики, основанной на ценности человека и умения завоевывать место на международном рынке. Китайцы зарабатывают там, где нам и не снилось — слышали небось, как китайские крестьяне перепродают шмутье от онлайновых игр?
Ха-ха-ха. Китайская экономика основана не на ценности человека, а на его стоимости... низкой стоимости. Основное конкурентное преимущество Китая — большое количество дешёвой рабочей силы. Большинство китайских крестьян с большим трудом выживают и у них нет компьютеров и интернета. И уже тем более нет времени играть в онлайн игры.
V>Считаете, что нам долго падать? Напрасно. Вы посмотрите, где мы были 20 лет назад, и где мы сейчас.
! А тут вы еще, со своими ненормальными роверовскими смартфонами.
Рулят нормальные ссылки, а собрать телефон или смартфон из готовых кубиков ума много не надо.
А гордиться Sitronics или Rover все равно что гордиться собранным в Калининграде BMW.
Здравствуйте, Juha, Вы писали: J>Здравствуйте, henson, Вы писали: H>>Здравствуйте, Juha, Вы писали: H>>Клепают, но допустим мобильный телефон нормальный выпустить уже не по силам. Уродцы МТС i42 и i43 назвать нормальными рука не подымается. Откуда у Вас информация про оборонку? Из телевизора? И просветите насчет космической отрасли, там планов громадье, но что реально нового делается? J>Истребители Миг, Су не катят? Разрабатывается 5-е поколение, планируется полет в 2006. Вертолеты новые тоже уже чисто российская разработка. Клиппер, система Глонасс, самое большое число запусков у России. МКС построен большей частью Россией.
Военные самолеты катят, правда новинок мало (т.е. нет давно), но может в этом году покажут. Новые вертолеты? Если речь про военные то Ми-28Н много лет, просто денег не было его купить вот и пылился. Может не знаю чего-то, буду благодарен за наводку. Клиппер есть на бумаге и его будущее очень туманно т.к. государство не хочет самостоятельно финансировать разработку, Глонасс вызывает у меня двойственное чувство т.к. денег на него надо много, а обслуживать он будет исключительно российских военных, ну может еще заставят моряков на него перейти, хотя сомневаюсь. Приемники глонасс дороги и тяжелы, поэтому дорога в гражданский сектор им заказана. А использовать на равных правах с NAVSTAR/GPS никто не даст.
На фоне общего упадка пилотируемой космонавтики по запускам мы действительно впереди и сыграли решающую роль в сохранении жизнедеятельности МКС.
СА>>>>"география" — это да. Широка страна моя родная. Пограничников не наберешься... Одна отрада — нефть и газ на этих широких просторах. А что во многих регионах менее одного человека на квадратный километр — так там все равно делать нечего, ибо кроме комаров толком ничего и не растет. J>>>Это плохо? H>>Это без разницы. Знаете поговорку: лучше меньше, да лучше? J>Расскажи это японцам, где 2000 миллионов на меленьких остроовах. У нас зато самая большая площадь в мире на человека, а настанет время будет использоваться.
Надо еще эту площадь удержать и обустроить, пока непосильная задача. Ну может к 2300 году...
СА>>>>"искусство" — это Вы не про торги нашими картинами и прочим на зарубежных аукционах? Чувство гордости за искусство вековой давности у меня есть — но это не имеет никакого отношения к современной России. J>>>В современном мире вообще сейчас с искусством плохо. H>>Нормально, просто большинству не до этого J>Может приведете пример или Вам тоже не до этого?
Классическое искусство существует для тех кто умеет его ценить. Для обывателя его заменили кинотеатры, DVD плееры, интернет, TV и т.д. Не вижу в этом проблемы.
J>>>Лучше невнятно мычать как Блэр или с преданностью заглядывать в глаза? H>>Откуда эта инфа что он невнятно мычит? Тоже по телевизору показывали? Ну так вот я Вас уверею, что при нынешней власти Вы ничего другого не увидите. Из-за хронического комплекса неполноценности местные политики кроме как высмеивать других ничего не умеют. При том, что сами они не сильно от них отличаются. J>Однако Россия имеет влияние на многие страны, и одна из немногих стран имеющая независимую внешнюю политику.
Аналогично взрослый голодный лев во время охоты имеет влияние на прочих обитателй саванны. А если к тому же рука на газовом вентиле, то очень удобно поднимать капитализацию государственных монополистов устраивая новогоднее шоу отключения потребителей с трансляцией в прямом эфире по TV каналу на всю Россию и на страны СНГ.
Теперь про независимость. Представим, что у Вас нет друзей (условно). Вы, конечно, независимы и можете ВСЕГДА действовать руководствуясь исключительно своими интересами. Однако если бы у Вас были друзья, то масштаб Вашей деятельности был бы в разы выше, как и польза от нее.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Рулят нормальные ссылки, а собрать телефон или смартфон из готовых кубиков ума много не надо.
П>Это ты Моторолле раскажи, у нее говорят сейчас больше половины телефонов ODMные
Когда будем говорить о США тогда и вспомним этот ценный, но не вызывающий особой гордости факт
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Военные самолеты катят, правда новинок мало (т.е. нет давно), но может в этом году покажут.
A__>А к примеру тот же Миг-29ОВТ? Это не новинка?
Нет, там новое сопло и система управления, которые доводили до ума 7 лет.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
H>>>>Клепают, но допустим мобильный телефон нормальный выпустить уже не по силам. БП>>>http://roverpc.ru/site/rpc/homen.nsf/descriptions/RPC06
П>>Коллега, ну мне объяснили ведь уже — ссылки не рулят
! А тут вы еще, со своими ненормальными роверовскими смартфонами.
H>Рулят нормальные ссылки, а собрать телефон или смартфон из готовых кубиков ума много не надо. H>А гордиться Sitronics или Rover все равно что гордиться собранным в Калининграде BMW.
Насчет ситроникс ты ошибаешься. Комплектующие почти полностью выпускаются в России на трех заводах: "Квант", "Элакс" и "Элион", где-то в журнале "Мобильные новости" читал. У знакомого дома плазма "Ситроникс" дома — дешево и пока ни разу не ломалась, тоже прикуплю наверно.
Процессоры тоже производятся здесь, здесь
Здравствуйте, henson, Вы писали:
A__>>А к примеру тот же Миг-29ОВТ? Это не новинка? H>Нет, там новое сопло и система управления, которые доводили до ума 7 лет. H>P.S. Как не новинка ВАЗ-2109 после ВАЗ-2108
А тут я не согласен. По-вашему новинка обязательно должна обладать новым планером?
Мне кажется, что замена сопла и системы управления(между прочим крайне важных компанент самолёта), достаточный повод для того, чтобы назвать его новинкой. Тем более, что эти изменения достаточно сильно влияют на ТТХ.
