Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Недавно понял что у граждан нашей страны очень много поводов для гордости за нее. Это высокотехнологичные производства во всех областях, спорт, география, экономика, искусство и, даже, как показал недавний саммит G8 политика. Такой же набор есть только у США. Кто чем больше всего гордится?
История. Как же без нее?
Плюс еще можно конкретизировать исскуство — литература (проза), классическая музыка, опера, балет — то, что в мире ассоциируется со словом русский.
Жаль наша поэзия не так известна — а в ней немало достойных имен, видимо, после перевода она теряет свои качества. Зато оперу и так на русском слушают.
H>Я горжусь предками, но современная Россия это совсем другая страна. За 70 лет строительства коммунизма от величия Российской империи не осталось и следа! Назовите хотя бы одного современного поэта, который мог бы приблизиться к Пушкину и другим достойным людям из Вашего списка по уровню гениальности? Их нет! Потому-что государство подавляло любой росток неординарности и продолжает это делать до сих пор. Нет интеллегенции, две трети страны в нищете, власть в жиру. Хочется гордиться не успехами 200 летней давности, а современной Россией, но пока получается плохо.
Извините за оффтопик, но в том и гениальность людей из приведенного мной списка, что они уникальны. Если бы Пушкины рождались каждый месяц, то его никто бы гением не считал. Хотя, Пушкину было, безусловно, легче, потому что требовалось меньше времени на изучение культурного наследия, чем современным поэтом. Поэтому сейчас поэты начинают писать приличные стихи годам к 30-35. Кстати, многих из названных мной людей современники гениями не считали, а к некоторым и сейчас неоднозначное отношение.
Чем гордиться есть и в нашей новейшей истории, не обязательно искать поводы в "веке золотом Екатерины". Примеров в этом топике привели не мало. Сейчас в России смутные времена, далеко не первый, да, скорее всего, не последний раз. Чего в стране точно нет, и что ей больше всего, наверное, необходимо так элита, пассионарная элита, которая бы направляла вектор развития страны в оптимальном направлении. Причём настоящая элита, которая воспитывается поколениями. Очень странно ожидать, что бывшие третьесортные коммунисты и бывшие комсомольские вожди вдруг станут такой элитой. Как пел Игорь Тальков: «Погодите милые, не будьте так наивны». А настоящая элита, безусловно, появиться, хотя, может быть, что не при нашей жизни. Тогда, наверное, можно будет гордиться ей.
Я не ханжа, не фарисей
И твердо заявляю это:
Мы впереди планеты всей
Не только в области балета.
Чтоб не прервалась жизни нить,
Чтоб не накрыться медным тазом,
Мы пили, пьем и будем пить
Наперекор любым указам.
Ввиду отсутствия дорог
Метафизическое пьянство
Есть не общественный порок,
Но пафос русского пространства.
Мы проспиртованы насквозь,
Внутри нас все перебродило,
Но знаменитое «авось»
Ни разу нас не подводило.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Недавно понял что у граждан нашей страны очень много поводов для гордости за нее. Это высокотехнологичные производства во всех областях, спорт, география, экономика, искусство и, даже, как показал недавний саммит G8 политика. Такой же набор есть только у США. Кто чем больше всего гордится?
Я — высокотехнологичной пропагандой и пиаром.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>...
VD>Да, дерьмовая у тебя страна. Не то что у меня.
Поясню пожалуй...
Годрость за страну и любовь к ней действительно чувство чисто субъективное. Одни гордится своей маленькой но независиой Кубой, другой выискивает недостактки в России. Так что дело не в стране, дело в том кто оценивает.
70 лет страну приучали (пропагандой) любить свою родину. До этого еще много столетий тоже приучали, но в основном высшее сословие. А пятнадцать лет с 1985-го по 2000-ый в стране воспитывался негилизм и предательство. Удивительно, что эти 15 лет оказались столь продуктивны с точки зрения пропаганды. Сразу видно, что пропаганда любви к родине была по разнарядки, а воровства и предательства шла из глубин души.
Мне кажется что те кто видят в стране только плохое или только хорошее — это продукты пропаганды или фанатики. Оба класса ущернбы.
Лично я не могу сказать за что мне наравится Росмия. Незнаю. В прочем почему-то я ее от СССР слабо оделяю, да и от царской россии. Так что когда Украина доходит до значимого места в футболе я грожусь своей страной. Когда вижу, что американцы уже не могут так свободно навязывать нам свою волю, я опять же гожусь своей страной. Когда захажу на наш сайт опять же горжусь своей страной.
Да, пусть, экономика у нас живет на нефте и газе. Да путь выскоко технологичные продукты у нас делают в основном только в оборонке. Да, пусть у на много перегибов, но один черт я не вижу поводов для писимизма. Откровенно говоря я грдился бы своей страной даже если она была бы Люксимбургом.
Ну, а писимисты и нигилисты могут гордится американцами, евреопйцами и китайцами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Недавно понял что у граждан нашей страны очень много поводов для гордости за нее. Это высокотехнологичные производства во всех областях, спорт, география, экономика, искусство и, даже, как показал недавний саммит G8 политика. Такой же набор есть только у США. Кто чем больше всего гордится?
Почитал что пишут. Странно, что у людей за привычка всё делить на этапы. Ненавижу дни рождения, потому что говорят, что я стал старше на один год. Вот так вчера я был на год младше, а щас стал старше? С чего бы это? Ничего в жизне резко не скачет. Скакнуть может только производная, и всё начнёт меняться, но не мгновенно.
К чему это я? Да просто есть один непрерывный исторический процесс. И Россия в нём живёт неприрывно, с изменениями, но без скачков. СССР был логическим продолжением Российской Имерии. Только в последние годы имерии начались некоторые изменения, которые продолжились в первые годы союза. Вот, например, многие ругают Ленина и Сталина. А многие преступления, между прочим, совершались не ими непосредственно, а приближёнными, которые пытались угодить Вождю, подобно их предшественникам, которые были готовы на всё, лишь бы батюшка Царь был доволен. И сейчас мы видим нечто подобное, когда чинуши только и знают наживаться от своей кормушки, параллельно полизывая зад вышестоящим чинушам. Собственно, то что мы сейчас имеем — логическое продолжение 80-х. Просто в ранние годы СССР народ был голодным и бедным, потому, чтобы прокормить себя, народ шёл работать, плюс ещё и подстёгиваемый пропагандой. А их дети пришли на всё готовенькое, им всё обеспечили, даже ж@$пку подтёрли. Естественно, детки оказались к жизни неприспособленными. Сейчас мы пожинаем плоды благополучия.
Я считаю Россию непрерывной не только в пространстве, но и во времени. Потому считаю актуальным гордиться Пушкиным. А пороки, от которых мы сейчас страдаем, были и в его время. Вообще, подхалимы, лентяи, сволочи есть во всём мире. Ещё в этом мире, в независимости от страны, всречаются люди гениальные. Я горжусь, что живу с ними в одном мире, но не забываю, что не изжиты многие пороки.
Нужно носить в себе еще хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду.
"А то почему-то многие считают что все за них должны сделать в правительстве, решить все проблемы — и гаишиника за руку поймать и урну подставить куда бумажка падает и "
А кто ещё то должен? Я сам должен ходить и ставить урны и ловить гаишников? может тогда вообще мне правительство не нужно?
"деньги платить большие исправно, даже если месяц в запое,"
а никто и не просил — не приплетайте личных мечтаний.
"но чисто не там где убирают, чисто там где не мусорят."
Эту поговорку изобрели дворники — чтобы отмазываться
J>Я не склонен идеализировать ни одну власть, ни в России, ни за ее пределами. Идеальной власти не существует, есть лишь та власть, недостатков которой не замечают т.к. их очень хорошо скрывают.
"Но я считаю что сегодняшняя власть в России лучше тех, что были за последние 20-30 лет. Они хоть иногда между очередными междуусобными разборками и дележами смотрят вниз и что-то пытаются сделать, может чтобы было что потом делить, может чтобы просто не убили — неважно. В основном власть действует экономически и политически грамотно, разжигая и прикрывая руками от дождя и ветра ту искру экономики, которая уже дотлевала в 98-м. Много положительных моментов можно увидеть даже если присмотреться к сельскому хозяйству — сейчас у нас в регионе постепенно открываются те хозяйства, которые простояли без дела уже 10 лет и были разворованы."
В основном грамотного я вообще ничего не заметил за властью. Все её более менее заметные экономические шаги абсолютно безграмотные:
1) дело ЮКОСА (что страна выиграла так никто и не понял, олигархов — выше крыши, а котировки РТС упали)
2) Стабфонд (ждём инвестиций из за рубежа а сами инвестируем в чужые экономики)
3) монетизация (отняли у пенсионеров бесплатный проезд, все недовольны, пришлось кое где вернуть его — толку — 0)
4) реформа образования (ЕГЭ, болонская система — гвозди в гроб советского образования — одного из лучших в мире,
с которым соревновались в США и Европе!)
5) алкогольный кризис (если уж после этого не открываются глаза на то что у власти хронические кретины ...)
А ещё у власти полно уже 6 лет декларируемых, но не реализуемых прожектов:
1) армейская реформа (которую никто в упор заметить не смог)
2) доступное жильё (которое как только стало "доступным" подорожало в 2 раза в питере за год)
3) возвращение соотечественников из СНГ ("кто хотел тот уже вернулся")
4) борьба с коррупцией и административная реформа (чиновников на душу населения уже больше чем при сталине, берут все, а ловят 1% за год зато с помпой)
О возрождении сельского хозяйства правительство даже не говорит — и правильно делает — тут уж очевидно никого не разведёшь.
Не знаю как у вас а в Псковской области как стояли вымершие пустые деревеньки так и стоят.
Через 10 километров — Эстония — посмотрите, что там происходит — свободной земли нет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>1) По поводу монитаризации льгот, внезапного ввода новых правил исчисления пошлин на ДВ, реформы ЖКХ в Воронеже и т. д. и т. п. житили РФ смогли добиться пересмотра решений властей вполне демократическим путём => РФ таки становится демократической страной, не потому, что чиновники уступили, а потому, что граждане смогли эффективно отстоять свои права не смотря на сопротивление чиновников
Реформы с алкоголем, таможенными пошлинами, бесплатными входящими и другие замечательные идеи — бесспорно, нужно гордиться уникальностью такой власти.
E>2) В РФ очень большие территория и разнообразие культур населяющих её людей. Наша страна -- это очень интересное место, по которому можно с интересом и пользой путешествовать очень много.
Наверное, некоторые люди умеют находить интерес и пользу в посещении селений в российской глубинке, где люди живут за чертой бедности и большинство не выходят из запоя.
E>3) РФ регулярно не присоединяется ни к воинствующим азиатам, ни к воинствующим европейцам. Ирак, Иран, Югославия и т. д.
Зато кругом всем помогает. Грабит своих пенсионеров и ветеранов и помогает другим странам. Пенсионеры и сами скоро помрут, зачем им помогать.
E>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой
Помогать, и еще раз помогать. А нашей стране помогать не надо, мы с Чеченскими террористами и сами справиться можем. У нас ведь жизнь солдата ничего не стоит, их можно на пушечное мясо пачками отправлять, и в мирное время калечить. А израильский солдат, например, это совсем другое дело, его беречь надо. Поэтому лучше мы будем и с Аль Каидой и с Талибаном и в Чечне бороться, а солдат других стран сбережем, у нас ведь страна большая, народу в ней много.
E>5) Наша страна является самой успешной, как в смысле уровня жизни, так и в смысле свободы и уверенности в завтрашнем дне как на текущий момент, так и в среднем, за последние 10 лет из всех бывших республик СССР, кроме тех, кто пылыл сильно несамостоятельно (Эстония, там, Латвия и т. п.)
Уровень жизни просто зашкаливает, бюджетники скупили уже всю недвижимость в Столицах и принялись за скупку недвижимости в Испании. Наверное, это они на хлебе так наэкономили.
E>6) В нашей стране возрадилось кино (таких из бСССР мало)
Бригада, Улица разбитых фонарей, Олигарх..., что там еще? Правильно, надо учить бюджетников деньги зарабатывать. А то они как нищие недвижимость скупают, а Челси им еще не по карману.
E>7) У нас в стране значительный экономический рост и уже давно. Возможно, хотя это трудно очень оценить бесспорно, мы ещё и не достигли уровня СССР, но из бСССР РФ однозначно показывает однозначно лучшие результаты
... и на первый взгляд как-будто не видна... Растем. Видно, не видно — не важно. Главное — верить в экономический рост. Уверуй и дадено тебе будет.
E>8) РФ осталась страной имеющей реальный суверинитет. Конечно она сейчас не так чтобы очень уж сильна, но она всё-таки самостоятельная держава, в отличии от Украины, например, или РБ и Грузии, скажем.
Точно, будем гордиться, что РФ — страна. Еще можно гордиться, что на флаге РФ есть полоски. И не просто полоски, а разноцветные! Давайте гордиться. А еще у РФ есть гимн. Давайте гордиться гимном!
E>9) РФ входит в 8 самых развитых промышленных стран Запада. Таки мало кто входит
Это определенно повод для гордости. Давайте я наделаю долгов, а Вы по ним расплатитесь? Будете гордиться потом. Согласны?
E>11) В РФ очень интересно жить. Намного интереснее, чем, например, в Германии
А в чем интересность? В непредсказуемости? Например, если вам на улице будут случайно подходить люди и делать вам разные пакости, то плюнут, то ударят, то обругают — вам станет еще интереснее?
E>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.
Это еще что. У цыган знаете, сколько песен? Так что гордиться тут совершенно нечем. Вот цыганам — да, есть чем гордиться.
E>К сожалению я больше не могу писать, но это ещё не весь список! E>Я думаю, что тут ещё народ присоединится
Конечно, список не полон. Можно гордиться тем, что в РФ разговаривают на русском языке, например. Или, чем многие очень гордятся, что русские много пьют. Почему бы и нет? Если есть желание гордиться, то можно это делать по любому поводу.
EXE>>ты хочешь чтобы народ проголосовал, но лень создать голосование? J>Нет, просто хочу показать что нас окружает много хорошего, к чему мы может привыкли и не замечаем этого. В последнее время много где недолюбливают россиян во многих странах, как впрочем и Россию в целом пытаясь показать что мы хуже чем есть на самом деле — и демократии нету, и энергетический терроризм, и экономика трубы + медведи водка и вечная зима. На самом деле это все комплекс неполноценностей по отношению к нам.
Не так . Комплекс неполноценности им не свойственен.
У них это недоумение и раздражение по поводу отсутствия у нас комплекса неполноценности по отношению к ним.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
E>>Если есть желание гордиться, то можно это делать по любому поводу. A__>А если есть желание во всём найти дерьмо, то и тут нет проблем.
Лучше закрыть глаза, заткнуть уши и гордиться. Никто не обманет тебя лучше, чем ты сам.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Расскажи это японцам, где 2000 миллионов на меленьких остроовах. У нас зато самая большая площадь в мире на человека, а настанет время будет использоваться.
Кем? Нами (нашими потомками) или соседями?
H>>Структура ВВП соответствует развивающимся странам J>Что не уменьшает ее размер и мировую значимость.
до поры до времени.
H>>Нормально, просто большинству не до этого J>Может приведете пример или Вам тоже не до этого?
"Виртуозы Москвы". Мариинский театр. Петербургская филармония. Множество менее известных театров
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW> А мне Путин нравится.
вот-вот, и по телевизору передали, что Путин вчера высморкал нос, и этот высморк носа — настоящее свидетельство того, что у нас все заебись и демократия, и все вокруг пидарасы, а в России что ни министр, так Дартаньян или Мэри Поппинс на худой конец
Вот только, что по Евроньюс показали как наш БЕ-200, тушит пожары в Галисии, причем показывают только его, с трудом выхватывая силует среди дыма... И делают это с гордостью, что какие они молодцы, что даже БЕ-200 у них пожары тущат. Про космос тут говорили — "мы (они) мол скоро станем вторым игроком на рынке коммерческих запусков, где главенствующую роль играют экономичность и надёжность... И где пока только Русские." И вообще так для справки — страрые Еэсовцы на бытовом уровне нами очень гордятся, как достойным противовесом Американцам... Ну типа мы же Европейцы..."
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>>>Если есть желание гордиться, то можно это делать по любому поводу. A__>>А если есть желание во всём найти дерьмо, то и тут нет проблем. E>Лучше закрыть глаза, заткнуть уши и гордиться.
То есть по-вашему, если есть проблемы, то гордиться вообще ничем нельзя?
E>Никто не обманет тебя лучше, чем ты сам.
Конечно, но я не вижу смысла концентрироваться только на плохом. Это тоже самообман.
