Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>>Кстати, если не секрет, сейчас Вы — менеджер? Если да — помогает ли армейский опыт командования 40 подчиненными в работе?
HB>>Я не могу судить, но мне кажется, что между командованием солдатами (которые обязаны подчиняться) и руководством гражданскими (где все фактически зависит от желания подчиненных сотрудничать) — внушительная разница.

C>Сейчас я, слава богу, не менеджер Но опыт командования и общения с начальством безусловно помогает! Я вообще считаю, что это один из важнейших скилов, которые я получил в армии!

C>Существует распространенное заблуждение, что солдатами командовать легче, чем управлять гражданскими.
<дальнейшие рассуждения удалены>
Неверно, что
1. солдатами командовать легче, чем управлять гражданскими
2. гражданскими командовать легче, чем управлять солдатами
Ими управлять по разному и армейские методы на гражданке обычно не приживаются

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

_D>>На гражданке этого всего не видно, машины — игрушки, оружие — игрушки,
_D>>весь мир в розовых тонах. Тока попав в армию я стал реально смотреть на жизнь,
_D>>ценить каждое ее мгновение.
LM>Это называется реально? 18-летнему мальчику доверили оружие, а как следует не вбили в голову, что не надо направлять его на человека.

Я говорил за себя.... А в целом:
Вбивают, и еще как. Тока как об стенку горох...
Каждый себя крутым ощущает... до первого ЧП...

LM>Ты видел как солдаты водят машины? И знаешь когда они бъются? Не когда впервые садятся за руль, а через полгодика, когда мнимая уверенность в себе появилась и все понты(на фига медленно, поедем с ветерком!) выходят наружу

Я знаю что такое военный водитель...
И на дороге стараюсь держаться подальше...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>_Dinosaur wrote:
>>> > Я так полагаю, Вы занимались подготовкой военных водителей и
>>> > во всех тонкостях знаете ньюансы их обучения.
>> C>У меня брат сейчас учится на воен. кафедре в автомобильные войска. Лично
>> C>помогал чинить Уралы.
>> Ну ёмоё Семен Семеныч, я же спрашивал: Вы лично занимались подготовкой
>> военных водителей?
C>Нет, это я к тому, что примерно знаю как это происходит.

Ясно. Вопросов нет.
Чтобы вырастить профессионального водителя нужно порядка 5 лет.
Это цифра из общей статистики по ДТП.
А Вы говорите, что два года в армии много.
Армия, на данный момент, не может подготовить таких профи,
и офицерам приходится работать с тем, что есть.

>> По поводу сроков я уже выражал свое мнение, по-моему, даже в этой ветке,
>> и оно совпадает с вашим.
C>У меня мнение, что служить надо 6-9 месяцев. 6 месяцев — учебка в черте
C>города, с девяти утра до пяти часов (то есть рабочий день). Еще месяца
C>два — практические занятия где-нибудь в Сибири.
C>Это было бы идеально, и не сильно мешает жизни, и военную профессию на
C>случай тотальной войны можно получить.

Предлагаю взглянуть на это с позиций бизнеса.
Вы вкладываете деньги в обучение специалиста. Обучение длится порядка года
(6-9 месяцев явно маловато, хотя конечно эта цифра зависит от специфики)
Но в любом случае: Вы бы уволили специалиста сразу после учебы или хотя бы через два месяца после нее?
Вы же в него вложили деньги?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>_Dinosaur wrote:
>> C>Числом рядовых солдат войны не выигрываются уже давно.
>> Военнослужащий — общее понятие (это как рядовой, так и генерал).
C>Ну так военные кафедры мы сокращаем, а призыв наоборот увеличиваем. Я
C>по-другому это интерпретировать не могу.

Интерпретировать можно так:
Нехватка рядовых и сержантов. Служить некому.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
<scipped>
>>> По поводу сроков я уже выражал свое мнение, по-моему, даже в этой ветке,
>>> и оно совпадает с вашим.
C>>У меня мнение, что служить надо 6-9 месяцев. 6 месяцев — учебка в черте
C>>города, с девяти утра до пяти часов (то есть рабочий день). Еще месяца
C>>два — практические занятия где-нибудь в Сибири.
C>>Это было бы идеально, и не сильно мешает жизни, и военную профессию на
C>>случай тотальной войны можно получить.
_D>Предлагаю взглянуть на это с позиций бизнеса.
_D>Вы вкладываете деньги в обучение специалиста. Обучение длится порядка года
_D>(6-9 месяцев явно маловато, хотя конечно эта цифра зависит от специфики)
_D>Но в любом случае: Вы бы уволили специалиста сразу после учебы или хотя бы через два месяца после нее?
_D>Вы же в него вложили деньги?
Призывная армия — не средство защиты страны в мирное время. Для гос-ва(абстрактное, не привязанное ни к времени, ни к географ. координатам) выгоднее содержать малочисленную, но проф. армию. Призывной армии нужна для мгновенного увеличения действующей армии в разы в случае начала боевых действий. А время для обучения названо выше.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


LM>Призывная армия — не средство защиты страны в мирное время. Для гос-ва(абстрактное, не привязанное ни к времени, ни к географ. координатам) выгоднее содержать малочисленную, но проф. армию. Призывной армии нужна для мгновенного увеличения действующей армии в разы в случае начала боевых действий. А время для обучения названо выше.

Согласен, кроме сроков.
Еще раз повторюсь: не может Россия на данный момент содержать полностью контрактную армию.
Оно постепенно к этому переходит.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Призывная армия — не средство защиты страны в мирное время. Для гос-ва(абстрактное, не привязанное ни к времени, ни к географ. координатам) выгоднее содержать малочисленную, но проф. армию. Призывной армии нужна для мгновенного увеличения действующей армии в разы в случае начала боевых действий. А время для обучения названо выше.
_D>Согласен, кроме сроков.
Срок 6 месяцев назвало само Мин.Обороны. Когда либералы потребовали ввести ограничение по сроку службы для посылки в Чечню
_D>Еще раз повторюсь: не может Россия на данный момент содержать полностью контрактную армию.
_D>Оно постепенно к этому переходит.
Это тема для отдельной СВ

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:


S>Надо будет написать тоже — управлял коллективами до 500 человек (когда был помошником дежурного по батальону строил батальон на развод)
S>

не прокатит
по званию вычислят

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Срок 6 месяцев назвало само Мин.Обороны. Когда либералы потребовали ввести ограничение по сроку службы для посылки в Чечню
_D>>Еще раз повторюсь: не может Россия на данный момент содержать полностью контрактную армию.
_D>>Оно постепенно к этому переходит.
LM>Это тема для отдельной СВ

Не уверен что спеца можно подготовить за 6 мес.
Приблизительно за этот срок происходит полная адаптация к армейскому быту.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:

_D>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Срок 6 месяцев назвало само Мин.Обороны. Когда либералы потребовали ввести ограничение по сроку службы для посылки в Чечню
_D>>>Еще раз повторюсь: не может Россия на данный момент содержать полностью контрактную армию.
_D>>>Оно постепенно к этому переходит.
LM>>Это тема для отдельной СВ
_D>Не уверен что спеца можно подготовить за 6 мес.
_D>Приблизительно за этот срок происходит полная адаптация к армейскому быту.
1. Зависит от того как учить.
2. Может стоит быт хоть немного в человеческий вид привести?
3. Проходил сборы. Адаптация проходит намного быстрее.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:


_D>>Не уверен что спеца можно подготовить за 6 мес.
_D>>Приблизительно за этот срок происходит полная адаптация к армейскому быту.
LM>1. Зависит от того как учить.
Согласен.
LM>2. Может стоит быт хоть немного в человеческий вид привести?
Это к чему?
LM>3. Проходил сборы. Адаптация проходит намного быстрее.
Под полной адаптацией я понимаю получение знаний и умений,
позволяющих жить в армейской среде.
Не думаю, что в течение сборов Вы смогли бы выучить
хотя бы необходимую часть общевоинских уставов,
а тем более научится применять ее на практике.

_D>Предлагаю взглянуть на это с позиций бизнеса.
_D>Вы вкладываете деньги в обучение специалиста. Обучение длится порядка года
_D>(6-9 месяцев явно маловато, хотя конечно эта цифра зависит от специфики)
_D>Но в любом случае: Вы бы уволили специалиста сразу после учебы или хотя бы через два месяца после нее?
_D>Вы же в него вложили деньги?

Весело Вы рассуждаете. Все мы учились в школе и учили литературу, ботанику с природоведением , учились физкультуре и трудовому обучению.

Затем бац — подрос человек, стал программистом. Другой подрос — стал филологом.

По Вашей логике выходит — программиста государство зря учило литературе и ботанике, зря в него вложило деньги.
Филолога государство зря учило математике, если он через 2 месяца после школы забыл как квадратное уравнение решается.
А если вырос человек и стал бизнесменом — так получается вообще, кроме школьной арифметики, его всему зря учили и деньги вкладывали.

По вашей логике выходит так. Так разве не та же ситуация со службой в ВС ?

_Dinosaur wrote:
> C>А часто _в_ _мирное_ _время_ отдают опасные для жизни приказы?
> Бывает. Взять хотя бы приказ о заступлении в караул.
Не сильно опаснее, чем работать сторожем. Хотя надо найти статистику по
нападениям на караульных...

>> > Даже если умеешь обращаться с оружием, ты не застрахован от несчастного
>> > случая.
> C>Как показывает практика, сварочные аппараты и дрели оказываются опаснее.
> В неопытных руках, любая вещь ведет себя непредсказуемо
Именно. Чтобы понять это совсем не обязательно тратить 2 года.

_Dinosaur wrote:
> А скока денег потрачено, если не секрет?
Не особо много, сейчас уже даже и не вспомню сколько именно.

> После первой попытки результаты явно не блещут: 1.5 раза
> Курсовой офицер грозится не пускать двоечников в увольнение:
> а как надоела казарма, как хочется выйти в город, побегать за юбками.....
> В расположении курса турник: утром, перед обедом и вечером по несколько
> подходов,
> и так почти каждый день в течение полутора месяцев.
> Итог: 12 раз как с куста. В отпуск я уехал вовремя.
У нас подобное было в школе. Результат — тройка в четверти (единственная
моя тройка за 7 лет).

Здравствуйте, egaron, Вы писали:


_D>>Предлагаю взглянуть на это с позиций бизнеса.
_D>>Вы вкладываете деньги в обучение специалиста. Обучение длится порядка года
_D>>(6-9 месяцев явно маловато, хотя конечно эта цифра зависит от специфики)
_D>>Но в любом случае: Вы бы уволили специалиста сразу после учебы или хотя бы через два месяца после нее?
_D>>Вы же в него вложили деньги?

E>Весело Вы рассуждаете. Все мы учились в школе и учили литературу, ботанику с природоведением , учились физкультуре и трудовому обучению.

E>Затем бац — подрос человек, стал программистом. Другой подрос — стал филологом.

E>По Вашей логике выходит — программиста государство зря учило литературе и ботанике, зря в него вложило деньги.
E>Филолога государство зря учило математике, если он через 2 месяца после школы забыл как квадратное уравнение решается.
E>А если вырос человек и стал бизнесменом — так получается вообще, кроме школьной арифметики, его всему зря учили и деньги вкладывали.

E>По вашей логике выходит так. Так разве не та же ситуация со службой в ВС ?

На мой взгляд вы не видите разницу между общим и специальным образованием.
Вы можете точно оценить способности 7 летнего ребенка и точно определить в какой области от него будет бОльшая польза,
причем с учетом его желания? Я, например, не могу. Для этого и предназначено общее образование. Оно дает возможность ребенку
попробовать себя в различных областях, помогает получить основную базу знаний в качестве плацдарма для дальнейшего продвижения.
Да, наверное, можно считать эти затраты лишними, но другого более оптимального подхода на данный момент не существует.
Хотя, став бизнесменов, напрмер, человек с лихвой окупит потраченные на его образование деньги (в теории конечно ).
Ладно, все это демагогия отдаленная от темы топика.

_Dinosaur wrote:
> Ясно. Вопросов нет.
> Чтобы вырастить профессионального водителя нужно порядка 5 лет.
> Это цифра из общей статистики по ДТП.
Может быть.

> А Вы говорите, что два года в армии много.
И замечательно, тогда нечего солдатам делать за рулем. Пусть армия
заключает контракты и платит реальные деньги контрактикам-водителям.

> Армия, на данный момент, не может подготовить таких профи,
> и офицерам приходится работать с тем, что есть.
Может. Денег у армии достаточно, мешает раздолбайство (плевать, что у
у нас солдаты бьются пачками — новых же всегда призовем).

> C>У меня мнение, что служить надо 6-9 месяцев. 6 месяцев — учебка в черте
> C>города, с девяти утра до пяти часов (то есть рабочий день). Еще месяца
> C>два — практические занятия где-нибудь в Сибири.
> C>Это было бы идеально, и не сильно мешает жизни, и военную профессию на
> C>случай тотальной войны можно получить.
> Предлагаю взглянуть на это с позиций бизнеса.
> Вы вкладываете деньги в обучение специалиста. Обучение длится порядка года
> (6-9 месяцев явно маловато, хотя конечно эта цифра зависит от специфики)
Большую часть военных профессий вполне можно за 6+3 месяца освоить. Те
которые нельзя — лучше сразу отдать контрактникам.

Призывная армия сейчас имеет моральное оправдание только как средство
создания резервов на случай тотальной войны.

> Но в любом случае: Вы бы уволили специалиста сразу после учебы или хотя
> бы через два месяца после нее?
> Вы же в него вложили деньги?
Во-первых, специалиста обычно на работе не тренируют, этим занимаются
специальные учебные заведения, причем обычно в течение достаточно
долгого времени. Во-вторых, грамотный специалист обычно может найти
другую работу при неприемлимых для него условиях на текущей работе. Ну и
в-третьих, специалисту платят нормальные деньги, что является для него
стимулом делать работу хорошо.

Что имеем в армии: солдат учится те же 9-12 месяцев, затем пол-года
(может быть) трудится. А потом дембель и трудится уже не хочется.

Как это могло бы выглядеть: во время военной подготовки (на
втором-третьем месяце) курсанту предлагается заключить контракт на 3
года службы. В случае заключения контракта его переводят на полный
казарменное положение и начинают платить зарплату контрактника (скажем
$500 в месяц). После окончания контракта курсант получает, допустим,
возможность получить бесплатное высшее военное или гражданское образование.

К чему-то подобному у нас все движется, но что-то подсказывает, что наше
МО опять умудрится все сделать не так.

_Dinosaur wrote:
>> > C>Числом рядовых солдат войны не выигрываются уже давно.
>> > Военнослужащий — общее понятие (это как рядовой, так и генерал).
> C>Ну так военные кафедры мы сокращаем, а призыв наоборот увеличиваем. Я
> C>по-другому это интерпретировать не могу.
> Интерпретировать можно так:
> Нехватка рядовых и сержантов. Служить некому.
Вот я и говорю — будем массой китайцев заваливать.

_Dinosaur wrote:
> Согласен, кроме сроков.
> Еще раз повторюсь: не может Россия на данный момент содержать полностью
> контрактную армию.
> Оно постепенно к этому переходит.
По деньгам — хоть завтра может. Был опрос в свое время — при зарплате
$500 в месяц у военкоматов придется разгонять очереди желающих заключить
контракт.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
LM>>2. Может стоит быт хоть немного в человеческий вид привести?
_D>Это к чему?
Кто тому, что к жизни в хоромах и свинарнике человек адаптируется с разной скоростью( Среди казарм видел оба варианта ). И т.д.

Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:


E>>По вашей логике выходит так. Так разве не та же ситуация со службой в ВС ?

_D>На мой взгляд вы не видите разницу между общим и специальным образованием.
_D>Вы можете точно оценить способности 7 летнего ребенка и точно определить в какой области от него будет бОльшая польза,
_D>причем с учетом его желания? Я, например, не могу. Для этого и предназначено общее образование. Оно дает возможность ребенку
_D>попробовать себя в различных областях, помогает получить основную базу знаний в качестве плацдарма для дальнейшего продвижения.
_D>Да, наверное, можно считать эти затраты лишними, но другого более оптимального подхода на данный момент не существует.


согласен. а разве в ВС не так ? каждому необходимы БАЗОВЫЕ навыки военного дела и вовсе не обязательно каждый должен становиться радистом на ан-12 так почему Вы считаете деньги на обучение солдата затраченными зря ? Страна, не желающая кормить свою армию, будет кормить чужую (© Наполеон если не ошибаюсь)



_D>Хотя, став бизнесменов, напрмер, человек с лихвой окупит потраченные на его образование деньги (в теории конечно ).

на образование как раз-то и не окупит — образование не учит их зарабатывать. но это оффтоп



_D>Ладно, все это демагогия отдаленная от темы топика.

согласен