Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Ну, в супы и в борщ в частности кладут обычно кости с тем что на них осталось. Не было бы супа — отнесли бы на помоечку. Я и не говорю, что супы это изобретение советской власти, основной тезис в том, что 1) супы в общем-то не от хорошей жизни были изобретены, и 2) наличие супов в ежедневном рационе не обязательно для полноценного здорового питания
M>Ну как бы да. Исторически супы появились как возможность утилизовать несвежие продукты. Ну не было раньше возможности получить свежие овощи зимой. Взять классические кислые щи. Основной ингредиент — тухлая капуста, которую русские почему-то называют "квашеной". Употребить ее другим способом невозможно. Аналогично подгнившая или заявленная морковь, мясо с душком, подножная зелень вроде крапивы, коренья и пряности чтобы отбить вонь.
Вот если бы не квасили — тогда да — была бы тухлой.
Употребить другим способом квашенную капусту:
* пироги (ребята с РФ тебе их разновидностей и названий больше напишут)
* вареники
* тушеная капуста с мясом
M>Аналогично украинский борщ, только там свекла для которой нет нормального применения.
Что ж тут аналогичного?
В борще вообще нет ничего кислого. Только свежие овощи и мясо. Свекла, морковь, капуста, картофель, чеснок, фасоль — все хранится в погребе всю зиму в сыром виде.
Вы притянули за уши кучу фактов для воспевания собственной теории.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Еще можно смолоть и испечь лепешки. Из той же гречки в японии делают макароны
Лапшу. А потом из нее, внезапно, варят суп
AVK>>Квашенная и тухлая капуста это далеко не одно и тоже. M>Квашение суть процесс разложения капусты молочнокислыми бактериями.
Почему разложения? Ферментации. И не только молочнокислыми, но и дрожжами.
M> Если это не тухлая, то я
А пиво и квас, по твоему, тухлый отвар? Кефир и йогурт — тухлое молоко?
AVK>>Да и при чем тут русские? M>Специально переводить продукты методом скисания это характерная особенность русской кухни.
Баварцы или чехи, думаю, с тобой не согласятся.
AVK>>Только при чем тут суп то? Ну добавишь меньше воды — получится рагу. Это тоже исключительно блюдо из отбросов? M>Конечно.
А какие блюда тогда не из отбросов?
M>его исторического предназначения это никак не отменяет.
Попробуй обосновать какими нибудь фактами.
AVK>>Это почему это свекле нет нормального применения? M>А какое ей применение?
Салаты различные, рагу то же, как отдельный гарнир. Селедка под шубой опять же, как классическая так и советский вариант.
M> Ни в сыром, ни в вареном, ни в жареном виде ее есть невозможно.
Ее можно есть во всех трех видах (хотя сырая жестковата, поэтому не часто используется). А еще в запеченом и маринованном.
AVK>>Солянка появилась раньше, чем консервы M>Вяленое мясо, грибы и сушеная рыба появились задолго супа вообще.
И?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Dolios, Вы писали:
D>Понты я пока только в твоих сообщениях вижу, там где растет свекла, честнок также себя прекрасно чуствует. С грецкими орехами также проблем никаких нет, например, на юге России. Хотя салат этот вкусен и без орехов.
Да там много вариаций на тему есть. Можно, к примеру, добавить тухлый бочковой огурец потертый.
А еще, кстати, винегрет и аналогичные салаты (в штатах, к примеру, часто встречается свой аналог, называется что то вроде beet root salad — свекла, картошка, лук, оливки маринованные, еще какие то овощи).
M>>Из свежей капусты можно приготовить кимчхи D>Ага, национальное русское блюдо.
У него к русской кухне, судя по всему, что то вроде аллергии.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
AVK>>>Квашенная и тухлая капуста это далеко не одно и тоже. M>>Квашение суть процесс разложения капусты молочнокислыми бактериями. Если это не тухлая, то я _AB>Путаешь брожение и гниение. По-твоему и сметана и йогурт и сыр и вино и хлеб и куча всего еще — это протухшие продукты.
Это всё терминология, отличия лишь в исходном источнике питания бактерий, в одном случае это сахара в другом случае это белок и продукты гидролиза белка, по традиции гниением называют второе, Miroff хочет называть всё гниением, это его право, он сам для себя придумывает термины и пишет страшилки, мы не обязаны придерживаться этих терминов.
AVK>>>Да и при чем тут русские? M>>Специально переводить продукты методом скисания это характерная особенность русской кухни. _AB>Расскажи тем же немцам, скандинавам или узбекам каким с монголами — вот они удивятся.
Miroff, несет бред, без разницы каким образом обрабатывается пища, термическим образом или сбраживанием, важно как усваивается, сырая пища не может служить альтернативой, по причине крайне низкой эффективности усвоения такой пищи, будь то растительная или животная. Так что все мировые кухни крутятся вокруг одинаковых принципов. Miroff не нравится здешняя кухня, он знаком с другой кухней, где нет никакого брожения(гниения(с)), нет термической обработки.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
M>>>Из свежей капусты можно приготовить кимчхи D>>Ага, национальное русское блюдо.
AVK>У него к русской кухне, судя по всему, что то вроде аллергии.
Зато наверно немецкую квашенную капусту со свининой и пивом будет есть за обе щеки.
И кимчи его похоже ну совершенно не смущает.
Парадокс да и только
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>"Рыбный соус (соус из рыбы) — соус, получаемый из мелкой рыбы, которая была подвержена процессу ферментации в маринаде.
Тут, надо признать, тухлый компонент таки присутствует.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Как правило, при предварительном приготовлении свёклы, в среду, где происходит приготовление, добавляется какая-либо кислота (столовый уксус, лимонный сок) в целях сохранения цвета. ... Также, как правило отдельно пассеруются лук, морковь, петрушка с последующим добавлением помидоров или томатной пасты.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Ну, я скорее ЮК имел в виду, которые традиционно выдают разве только супы-пюре. Ну, еще луковый суп у французов скоммуниздили.
AVK>В UK супф что то вообще не воспоминаются.
Ну типа суп из тыквы. И то это вряд ли они его изобрели.
L>>>>, в Азии суп — это некий бульон с засыпанной в нее всякой фигней. AVK>>>А в России, по твоему, что такое суп? L>>Между "сварим компоненты в общем бульоне" и "зальем по-разному приготовленные компоненты бульоном при подаче" все же есть заметная разница, имхо.
AVK>И где второе применяется? Что всякие супы в ЮВА и Японии, что вариации на тему шурпы — все варится в бульоне или воде, а не просто засыпается.
Китайские супы со всякой фигней (лапшой, пельменями, овощами) — это отдельно приготовленная начинка, залитая бульоном. Рамен вроде тоже. Хотя, лакса вот точно похожа на наши супы по способу приготовления. Корейский суп из ким-чи (щас слюной захлебнусь), впрочем, тоже "расово правильный", хоть и на борщ менее всего похож.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Так что все мировые кухни крутятся вокруг одинаковых принципов. Miroff не нравится здешняя кухня, он знаком с другой кухней, где нет никакого брожения(гниения(с))
Только вот странно, что он в качестве примера правильной пищи использует те же самые тухлые по его классификации продукты — кимчи и сыр, например.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Ну типа суп из тыквы.
Суп из тыквы и не пюре я вообще не встречал, даже в России. Ну и с тыквой отдельный разговор — у исходной тыквы есть довольно неприятный привкус, который в традиционных блюдах старались чем то перебивать типа сметаны. Относительно недавно в новых сортах от привкуса избавились, так что вся современная тыква таким привкусом не обладает. Соответственно, требуется некоторое переосмысление рецептов блюд из нее.
AVK>>И где второе применяется? Что всякие супы в ЮВА и Японии, что вариации на тему шурпы — все варится в бульоне или воде, а не просто засыпается. L>Китайские супы со всякой фигней (лапшой, пельменями, овощами) — это отдельно приготовленная начинка, залитая бульоном.
Это очень сильно зависит от ингредиентов. Какие то варятся (корешки всякие, к примеру), что то кладется в суп и заливается кипятком (свежая рыба, к примеру) что то кладется в готовом виде. В русские супы тоже не все ингредиенты заваливаются в воду в самом начале. Мясо, к примеру, часто кладется отдельно, ряд специй и чеснок добавляется в самом конце, поджарка тоже отдельно готовится и т.п.
Принципиальное отличие супов в ЮВА от России и Европы, пожалуй, только одно — там никогда нет никаких молочных продуктов — сметаны, сыра, молока, сливок.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>>"Рыбный соус (соус из рыбы) — соус, получаемый из мелкой рыбы, которая была подвержена процессу ферментации в маринаде. AVK>Тут, надо признать, тухлый компонент таки присутствует.
так парадокс в том что, судя по упоминанию кимчхи, он поклонник восточной кухни, а значит ему может нравится этот соус с тухлым компонентом
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>так парадокс в том что, судя по упоминанию кимчхи, он поклонник восточной кухни, а значит ему может нравится этот соус с тухлым компонентом
Ну, не факт что он с настоящией кухней стран ЮВА сталкивался. А в европейской адаптации этот соус не применяется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Суп из тыквы и не пюре я вообще не встречал, даже в России.
итальянцы со своим Минестроне с тобой не согласятся, кстати, вкусная штука — мне очень нравится. Правда его готовят не только из тыквы, но и из тыквы в качестве основного компонента тоже готовят.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>итальянцы со своим Минестроне с тобой не согласятся
Как правило, традиционный рецепт предусматривает, что овощи режутся, варятся до готовности, а затем половина их измельчается в блендере до состояния пюре, которое затем добавляется обратно в суп. Можно приготовить минестроне с соусом, например, с песто.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 99 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>>итальянцы со своим Минестроне с тобой не согласятся AVK>
AVK>Как правило, традиционный рецепт предусматривает, что овощи режутся, варятся до готовности, а затем половина их измельчается в блендере до состояния пюре, которое затем добавляется обратно в суп. Можно приготовить минестроне с соусом, например, с песто.
дык да, можно измельчить, а можно и нет. Я ел в варианте с овощами в виде кубиков.
