Я смотрю тут всё про "провинцию" говорят, но я бы хотел сказать про Питер. Некоторое время назад менял работу и соответственно искал всевозможные варианты. Так вот работ с з/п больше 800 не находил(я про разработчика на С++) , ещё раз повторюсь НЕ меня на неё не брали, а ПРЕДЛОЖЕНИЙ НЕ БЫЛО. Причём я не скажу что я плохо искал — три сайта — bestjobs, jobs & joblist, у знакомых получил список разработчиских фирм Питер и по нему пытался и в газетах. Не было ничего. Недавно общался со знакомым — он говорит , что большинство(не все конечно) вакансии на сумму больше 800 находятся через знакомых и только, а те редкие случаи когда их где-то публикуют раз в полгода по-мойму не серьёзны. Так что немного странный крик......
С уважением,
Денис
Здравствуйте Mout1, Вы писали:
M>Народ, ну сколько можно! Создается впечатление что большая половина IT сообщества одержима единственным желанием — работать бесплатно! Я поражаюсь когда вижу объявления типа "хотим всего за 600-1000 долларов". И это позорище происходит из-за того что при магической цифре 600 куча так называемых специалистов закидывают своими резюме компании. Народ, ну хватит демпинговать на рынке!! IT сектор всегда был высокоприбыльным- и отдача от вашей работы намного выше пресловутой 1000. Это же не деньги, очнитесь! Надо же в конце-то концов себя немного уважать и ценить. Если нормальные специалисты будут требовать нормальную зарплату — всем будет хорошо, и им, и работодателю, и другим участникам рынка.
M>Сорри, наболело M>
M>WBR, Mout...
Здравствуйте Mout1, Вы писали:
M>Народ, ну сколько можно! Создается впечатление что большая половина IT сообщества одержима единственным желанием — работать бесплатно! Я поражаюсь когда вижу объявления типа "хотим всего за 600-1000 долларов". И это позорище
Как можно быть столь категоричным, к собратьям по разуму
происходит из-за того что при магической цифре 600 куча так называемых специалистов закидывают своими резюме компании. Народ, ну хватит демпинговать на рынке!! IT сектор всегда был высокоприбыльным-
Это где? У нас? Я уверен, что и У вас не очень!!!
и отдача от вашей работы намного выше пресловутой 1000. Это же не деньги, очнитесь! Надо же в конце-то концов себя немного уважать и ценить. Если нормальные специалисты будут требовать нормальную зарплату — всем будет хорошо, и им, и работодателю, и другим участникам рынка.
M>Сорри, наболело M>
M>WBR, Mout...
Как уРоженец Украины -- для нас и 200$ -- это было б за милую душу!!!
Программирование получает такое мин. развитие, что волком вой!!!
Я уже молчу за остальное...
Здравствуйте Edmond, Вы писали:
E>Как уРоженец Украины -- для нас и 200$ -- это было б за милую душу!!! E>Программирование получает такое мин. развитие, что волком вой!!! E>Я уже молчу за остальное... E>Да поддтвердят мои земляки!!!
Да нечего переживать, многие работодатели берут к себе школьников или студентов за копейки, те работать еще не научились, поэтому то что им платят — это благо для них — они учатся, и за учебу получают деньги. Работодатель обачно полный наивняк, и не понимает что ему ничего не светит. Другая категория работодателей берет к себе спецов экстра класса, которые за день могут сделать столько, сколько большой коллектив не мжет за год. Такие работают всегда на сделке, и если пересчитать их зарплату на год на 20 человек, то тоже копейки получатся а если одному и сразу, то нормально.
Вообще, на самом деле задета больная тема.... и здесь больше рассматривается проблема нормального трудоустройства, достойной оплаты своего труда. Не секрет, что наша профессия, профессия программиста достаточно творческая — и каждая программа, каждый новый проект — это бессоные ночи, (или же сны, в которых снятся нам алгоритмы ), лично я к своим проектам отношусь как к некоему своему детищу, с такой же ревностью, с любовью, как к жене ....Поэтому сильно трогает то, что продаешь если можно так сказать свое чадо, свое детище за какие-то там гроши. Конечно, есть категория программеров (так же как и в других категориях трудящихся), которые работают по принципу Сделал-Получил-Слинял-Меня здесь не было, и я с такими программистами знаком и представляю что они пишут и как они кидают своих клиентов. (Я не из их числа!!!!)
Хочется писать грамотно, красиво, что бы потом не было мучительно больно за все мною содеянное- но соответственно и жить хочется красиво, богато, работать на красивом таком дорогущем ноутбуке и черными кнопками и выходом в инет, чтобы карман был полон баксов, чтобы тебя уважали, чтобы твоя любимая работа не превратилась в отработку с 8-00 до 17-00, чтобы на работе были нормальные отношения с начальником и с коллегами.... Но где же найти такую работу, вот в чем вопрос....И это касается в принципе не только программеров, такая проблема есть и в любом другом секторе рынка труда.....
Вывод: надо не останавливаться на достигнутом, надо искать любые возможности, чтобы жить достойно, а это большой труд.
Здравствуйте DuШes, Вы писали:
DШ>Здравствуйте Igor Soukhov, Вы писали:
DШ>Вообще, на самом деле задета больная тема.... и здесь больше рассматривается проблема нормального трудоустройства, достойной оплаты своего труда. Не секрет, что наша профессия, профессия программиста достаточно творческая — и каждая программа, каждый новый проект — это бессоные ночи, (или же сны, в которых снятся нам алгоритмы :)) ), лично я к своим проектам отношусь как к некоему своему детищу, с такой же ревностью, с любовью, как к жене :)) ....Поэтому сильно трогает то, что продаешь если можно так сказать свое чадо, свое детище за какие-то там гроши. Конечно, есть категория программеров (так же как и в других категориях трудящихся), которые работают по принципу Сделал-Получил-Слинял-Меня здесь не было, и я с такими программистами знаком и представляю что они пишут и как они кидают своих клиентов. (Я не из их числа!!!!) DШ>Хочется писать грамотно, красиво, что бы потом не было мучительно больно за все мною содеянное- но соответственно и жить хочется красиво, богато, работать на красивом таком дорогущем ноутбуке и черными кнопками и выходом в инет, чтобы карман был полон баксов, чтобы тебя уважали, чтобы твоя любимая работа не превратилась в отработку с 8-00 до 17-00, чтобы на работе были нормальные отношения с начальником и с коллегами.... Но где же найти такую работу, вот в чем вопрос....И это касается в принципе не только программеров, такая проблема есть и в любом другом секторе рынка труда.....
DШ>Вывод: надо не останавливаться на достигнутом, надо искать любые возможности, чтобы жить достойно, а это большой труд. :shuffle:
Это, конечно, все правильно. Одно не могу понять — откуда такие пальцы торчат? Эти проблемы стоят в любой области человеческого знания. И каждый человек ценит результаты своего труда. Программирование на данном этапе воего развития находится в состоянии, когда потребности большие, а спецов недостаточно. Это нормально, через это проходили все. Что же касается м-м-м... запросов и предложений, указанных выше (не работать за $1000 и т.п.), то прошу заметить, что Москва занимает не просто особенное пололжение, а ОЧЕНЬ особенное. Концентрация капитала и т.п. Не хочу никого обидеть, но думаю, что не ошибусь, что умельцев, работы и задач много. А возможностей реализовать их гораздо меньше. Билл Гейтс создал свою фирму и он крут. А вот сотрудники, которые на него работают — технические специалисты, котроых он НАНЯЛ. Т.е. нет принципиальной разницы между теми кто работает на него за $200 000 в год на него и теми, кто работает на Russian Federation за 2000 р. в каком нибудь НИИ.
Кто как сумел договоришься. А из таких криков "что мы крутые и любите нас" ничео не следует. Ни уровня квалификации, ни пробиваемости. Или ты работаешь на дядю, или на себя.
З.Ы. Надеюсь, никого лично не задел. Наболело. :shuffle:
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
SC>Это, конечно, все правильно. Одно не могу понять — откуда такие пальцы торчат? Эти проблемы стоят в любой области человеческого знания. И каждый человек ценит результаты своего труда. Программирование на данном этапе воего развития находится в состоянии, когда потребности большие, а спецов недостаточно. Это нормально, через это проходили все. Что же касается м-м-м... запросов и предложений, указанных выше (не работать за $1000 и т.п.), то прошу заметить, что Москва занимает не просто особенное пололжение, а ОЧЕНЬ особенное. Концентрация капитала и т.п. Не хочу никого обидеть, но думаю, что не ошибусь, что умельцев, работы и задач много. А возможностей реализовать их гораздо меньше. Билл Гейтс создал свою фирму и он крут. А вот сотрудники, которые на него работают — технические специалисты, котроых он НАНЯЛ. Т.е. нет принципиальной разницы между теми кто работает на него за $200 000 в год на него и теми, кто работает на Russian Federation за 2000 р. в каком нибудь НИИ.
По поводу пальцев — не я их гнул....вот... а вот остальном все правильно говоришь
Re[6]: Хватит пальцев !!!!
От:
Аноним
Дата:
06.08.02 07:30
Оценка:
Здравствуйте DuШes, Вы писали:
DШ>По поводу пальцев — не я их гнул....вот... а вот остальном все правильно говоришь
Здравствуйте Dima2, Вы писали:
D>Подожди, я что-то не пойму чему ты возмущаещся. Есть такое понятие как рынок труда. И как на любом рынке цену на нем определяет спрос/предложение, а не сам программист лично. И ли ты предлагаеш всеобщую забастовку программистов, "пока не дадите 1000 на работу не выйдем".
Мне сейчас не нравится (как работнику) рынок труда в России, так как интересы работников ничем не защищены (профсоюзы и т.д.),
но с другой стороны, мне как работадателю очень выгодна ситуацию в России, т.к. при постановке программирования на поток можно платить низкую зарплату и говорить "не нравится? уходите". Что и делают крупные компании в России, тот же CBOSS.
P.S. а как на западе сейчас обстоит дело с профсоюзами в сфере IT?
Здравствуйте Mout1, Вы писали:
M>Народ, ну сколько можно! Создается впечатление что большая половина IT сообщества одержима единственным желанием — работать бесплатно! Я поражаюсь когда вижу объявления типа "хотим всего за 600-1000 долларов". И это позорище происходит из-за того что при магической цифре 600 куча так называемых специалистов закидывают своими резюме компании. Народ, ну хватит демпинговать на рынке!! IT сектор всегда был высокоприбыльным- и отдача от вашей работы намного выше пресловутой 1000. Это же не деньги, очнитесь! Надо же в конце-то концов себя немного уважать и ценить. Если нормальные специалисты будут требовать нормальную зарплату — всем будет хорошо, и им, и работодателю, и другим участникам рынка.
M>Сорри, наболело M> :(
M>WBR, Mout...
Да весь прикол в том что в US сушествует федеральный закон по которому работодатель не имеет права нанимать на работу работника если он не может платить работнику минимум $5 в час.
Отсюда и все расценки на рабсилу т.е. уборщица — $8 в час, програмист $20-50 в час.
А как у нас вы сами знаете.
Чем дешевле рабсила тем выгоднее работадателю — государству.
С такой дешовой рабсилой можно получать большие прибыли вот и всё.
А>Да весь прикол в том что в US сушествует федеральный закон по которому работодатель не имеет права нанимать на работу работника если он не может платить работнику минимум $5 в час.
Формально у нас тоже есть минимальная зарплата...
Правдо, соотношение у нас и у них удручающее ;( Даже с учетом стоимости жизни там и тут.
Здравствуйте Аноним, Вы писали:
А>Да весь прикол в том что в US сушествует федеральный закон по которому работодатель не имеет права нанимать на работу работника если он не может платить работнику минимум $5 в час. А>Отсюда и все расценки на рабсилу т.е. уборщица — $8 в час, програмист $20-50 в час. А>А как у нас вы сами знаете. А>Чем дешевле рабсила тем выгоднее работадателю — государству.
Так кому выгодно-то, работадателю или государству? Или кто-то отменил подоходных налог и отчисления на обязательное пенсионное страхование и другие, завязанные на размер заработной платы работника. Налоги==Бюджет==Государство, так вот. Чем выше зарплаты тем лучше государству (и нам тоже :)) ). А>С такой дешовой рабсилой можно получать большие прибыли вот и всё.
А вот уже ближе к телу :)
Здравствуйте Mout1, Вы писали:
M>Здравствуйте Dushes, Вы писали:
D>>Полностью согласен, живу в г.Кострома, предел мечтаний 400-500$, за эти деньги в течении года могу купить своей семье квартиру, а вы говорите — 1000$ — я таких денег даже не представляю (наверно, они такие зелененькие, правда?)/ D>>Работаю за 150$ — я что, проститука по московским меркам.
M>Нет, По московским меркам нормальная проститутка столько за час имеет так что на ппроститутку ты не тянешь, не бесппокойся )
Хм... Дорогих же вы проституток подбираете, Mout1! Могу дать совет: берите их оптом, на ночь — так дешевле!
M>А вообще я конечно понимаю специфику провинции — моои слова конечно больше обращены к Московскому рынку труда Хотя и в провинции стоит себе цену знать — всегда можно найти выхот... и если надо приехать в москву и получать достойно
А чего ж только в Москву? Езжаем тогда все в родные Штаты и будем "получать достойно"!
Здравствуйте Edmond, Вы писали:
E>Как уРоженец Украины -- для нас и 200$ -- это было б за милую душу!!! E>Программирование получает такое мин. развитие, что волком вой!!! E>Я уже молчу за остальное...
E>Да поддтвердят мои земляки!!!
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте Edmond, Вы писали:
E>>Как уРоженец Украины -- для нас и 200$ -- это было б за милую душу!!! E>>Программирование получает такое мин. развитие, что волком вой!!! E>>Я уже молчу за остальное...
E>>Да поддтвердят мои земляки!!!
TL> Не подтвердят...
Здравствуйте Edmond, Вы писали:
E>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>>Здравствуйте Edmond, Вы писали:
E>>>Как уРоженец Украины -- для нас и 200$ -- это было б за милую душу!!! E>>>Программирование получает такое мин. развитие, что волком вой!!! E>>>Я уже молчу за остальное...
E>>>Да поддтвердят мои земляки!!!
TL>> Не подтвердят...
E>Ух как интересно
Токо тс-с-с!!! А то работодатель просечет что я попутно здесь мурыжусь и усе...
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
D>>>Полностью согласен, живу в г.Кострома, предел мечтаний 400-500$, за эти деньги в течении года могу купить своей семье квартиру, а вы говорите — 1000$ — я таких денег даже не представляю (наверно, они такие зелененькие, правда?)/ D>>>Работаю за 150$ — я что, проститука по московским меркам.
M>>Нет, По московским меркам нормальная проститутка столько за час имеет так что на ппроститутку ты не тянешь, не бесппокойся )
TL>Хм... Дорогих же вы проституток подбираете, Mout1! Могу дать совет: берите их оптом, на ночь — так дешевле!
Во-первых обойдусь без советов!
Во-вторых я ими не пользуюсь и вам не советую
В-третьих, вам на заметку, дешевое хорошим не бывает
M>>А вообще я конечно понимаю специфику провинции — моои слова конечно больше обращены к Московскому рынку труда Хотя и в провинции стоит себе цену знать — всегда можно найти выхот... и если надо приехать в москву и получать достойно
TL>А чего ж только в Москву? Езжаем тогда все в родные Штаты и будем "получать достойно"!
Все у кого появляется такая возможность и кому не мешает великорусский патриотизм так и делают
Хотя в связи с кризисом многие вернулись ;(
Здравствуйте Mout1, Вы писали:
M>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
D>>>>Полностью согласен, живу в г.Кострома, предел мечтаний 400-500$, за эти деньги в течении года могу купить своей семье квартиру, а вы говорите — 1000$ — я таких денег даже не представляю (наверно, они такие зелененькие, правда?)/ D>>>>Работаю за 150$ — я что, проститука по московским меркам. :-\
M>>>Нет, По московским меркам нормальная проститутка столько за час имеет ;) так что на ппроститутку ты не тянешь, не бесппокойся ;))
TL>>Хм... :) Дорогих же вы проституток подбираете, Mout1! :)) Могу дать совет: берите их оптом, на ночь — так дешевле! :)))
M>Во-первых обойдусь без советов! M>Во-вторых я ими не пользуюсь и вам не советую
:) Да ладно Вам! Что тут такого? :))
M>В-третьих, вам на заметку, дешевое хорошим не бывает
Как же? А программисты, которые, как Вы утверждаете, задешево себя продают — они плохи, так?
M>>>А вообще я конечно понимаю специфику провинции — моои слова конечно больше обращены к Московскому рынку труда ;) Хотя и в провинции стоит себе цену знать — всегда можно найти выхот... и если надо приехать в москву и получать достойно ;)
TL>>А чего ж только в Москву? :) Езжаем тогда все в родные Штаты и будем "получать достойно"! :))
M>Все у кого появляется такая возможность и кому не мешает великорусский патриотизм так и делают ;)
Ну, мне "великорусский патриотизм" однозначно не мешает, потому как не в России родился и живу не там. И если Вас это хоть как-то утешит, то и в Москву ехать, демпинговать Ваши заработки, я тоже не собираюсь.
M>Хотя в связи с кризисом многие вернулись ;(
И теперь демпингуют на московском рынке труда, да?
Если уж оплату труда и Штаты зацепили, то можно провести опрос, подобный проводимому нашими (т.е. вашими :) ) ИТ-шниками в Штатах насчет того, сколько кому платят и при каких условиях.
P.S. Разумеется я связан с налоговой испекцией. Да я она и есть! :)))
Здравствуйте The Lex, Вы писали:
D>>>>>Полностью согласен, живу в г.Кострома, предел мечтаний 400-500$, за эти деньги в течении года могу купить своей семье квартиру, а вы говорите — 1000$ — я таких денег даже не представляю (наверно, они такие зелененькие, правда?)/ D>>>>>Работаю за 150$ — я что, проститука по московским меркам.
M>>>>Нет, По московским меркам нормальная проститутка столько за час имеет так что на ппроститутку ты не тянешь, не бесппокойся )
TL>>>Хм... Дорогих же вы проституток подбираете, Mout1! Могу дать совет: берите их оптом, на ночь — так дешевле!
M>>Во-первых обойдусь без советов! M>>Во-вторых я ими не пользуюсь и вам не советую
TL> Да ладно Вам! Что тут такого?
M>>В-третьих, вам на заметку, дешевое хорошим не бывает
TL>Как же? А программисты, которые, как Вы утверждаете, задешево себя продают — они плохи, так?
В большинстве случаев по сравнению с более высокоплачиваемыми — да.
M>>>>А вообще я конечно понимаю специфику провинции — моои слова конечно больше обращены к Московскому рынку труда Хотя и в провинции стоит себе цену знать — всегда можно найти выхот... и если надо приехать в москву и получать достойно
TL>>>А чего ж только в Москву? Езжаем тогда все в родные Штаты и будем "получать достойно"!
M>>Все у кого появляется такая возможность и кому не мешает великорусский патриотизм так и делают
TL>Ну, мне "великорусский патриотизм" однозначно не мешает, потому как не в России родился и живу не там. И если Вас это хоть как-то утешит, то и в Москву ехать, демпинговать Ваши заработки, я тоже не собираюсь.
Какое облегчение... Прямо гора с плеч...
M>>Хотя в связи с кризисом многие вернулись ;(
TL>И теперь демпингуют на московском рынке труда, да?
TL>Если уж оплату труда и Штаты зацепили, то можно провести опрос, подобный проводимому нашими (т.е. вашими ) ИТ-шниками в Штатах насчет того, сколько кому платят и при каких условиях.
на привете проводились и не раз
TL>P.S. Разумеется я связан с налоговой испекцией. Да я она и есть!
* thriving in a production environment *
), лично я к своим проектам отношусь как к некоему своему детищу, с такой же ревностью, с любовью, как к жене 
так что на ппроститутку ты не тянешь, не бесппокойся 
Дорогих же вы проституток подбираете, Mout1! 
