Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Здравствуйте, mgu, Вы писали:

S>>>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.
mgu>>А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

AS>Сколько нужно времени на изучение всего, что тут есть https://en.cppreference.com/w/cpp/language ?
я лично С++ учу по моему года с 98ого и я его знаю достаточно плоховато

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Java, как и раньше.

А если в общем, не нужно учить языки программирования. На них нужно писать, причем на разных — и на С, и на джаве, и на питоне, и может даже на хаскеле пописывать. Учить нужно теорию алгоритмов, теорию многопоточности, устройство ЭВМ, устройство ОС, сеть и сетевые протоколы, архитектурные шаблоны...

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>А вот человеку mgu, нужна всего лишь неделя на изучение материала по приведенной ссылке, гений не меньше.
это нормально
через неделю граница незнания вырастет и понадобится два дополнительных месяца
после них границы раздвинутся ещё

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Когда-то начинал с ++, как многие.
M>Если раньше меня спросили бы что учить если хочешь писать сложные интересные системы и быть востребованным как в РФ, так и с прицелом на отъезд, я бы точно сказал учи С++
M>Но сейчас, я в этом не уверен.
M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

C++ — это боль и страдание. Гляньте на топовые статьи на хабре, чем этот ваш С++ заканчивается.

Учить нужно C, а на практике уже что по душе — JS/TypeScript, C#, язык Ада итд.

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Python и C++. Сейчас этой связкой можно закрыть практически любую проблему от прототипа, до высокопроизводительного сервиса.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

S>>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.

mgu>А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

Сразу видно человека в теме (на самом деле нет).

Проблема с C++ не в изучении синтаксиса, а в том, чтобы выработать рефлексы писать так, чтобы конечности не отстреливались. И на это может потребоваться не один год даже под чутким руководством более опытных товарищей.

Когда-то начинал с ++, как многие.
Если раньше меня спросили бы что учить если хочешь писать сложные интересные системы и быть востребованным как в РФ, так и с прицелом на отъезд, я бы точно сказал учи С++
Но сейчас, я в этом не уверен.
Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

_>>>Язык (платформа, фреймворк) за две недели изучается, тем более что они похожи все.

mgu>>Это хорошо известно тем, кто хоть раз прошёл подобный путь. К сожалению, среди нанимателей таких людей мало.

S>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.

А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

CC>>Ты опять бредишь?

S>Без ложной скромности предположу, что мое появление в обсуждении вызывает у Тёмчика рефлекс как у собачки Павлова.

В детстве Павлова укусила собака.
Собака укусила и забыла. А Павлов вырос и не забыл!

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

Тё>>Как водитель, у меня есть опыт когда GPS сходит с ума без явных причин. Туннели, или дороги нет на карте навигатора- и он перепрыгивает на дорогу рядом, предлагает повернуть. Удивительно, если у тебя "всё работает".

N>У гражданского GPS точность вобще очень низкая, как раз штуки типа фильтра Калмана позволяют строить более менее точные маршруты. В городе погрешностей добавляют переотражения от зданий. Поэтому точность в десятки метров — это нормально. Но навигаторы чаще всего выдают не такие плохие результаты, потому что их делали и теоретики, и практики. Тема же интересная, нарямую связана с твоей повседневной жизнью. Почитай, не позорься

С чем ты споришь, что навигатор тупит и обсерается?
Я бы не хотел, чтобы за меня фильтр Кармана или какая-нить нейросетка в спагетти коде рулил машиной в отбойник.

Здравствуйте, merge, Вы писали:
M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе

Все гиганты и гигантики, занимающиеся высоконагруженным софтом (Google, Facebook, Yandex и проч.) имеют компоненты в строю, разработанные на C++.
Весь эмбеддед, критичный к производительности и особенно реал-тайм в основном C++ (и рeже Java или еще реже Ada).
Никакой ЯП не сравнится с C++ по соотношению высокоуровневости, портируемости на различные аппаратные архитектуры, оптимальности и временной предсказуемости генерируемого кода.

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>питон, да. даже сайты вроде успешно на нем пишут.
M>а вот с++ разве не мигрирует в сторону go ?
M>скажем так, какова область с++ где ему пока нет конкуренции сильной?

Вычисления же. Нейросети в частности и data science в целом — это Питон сверху и C++ (c CUDA) снизу.
Игры — это С++ и Питон (далеко не всегда, я и Lua учил) для скриптов.
Все крупные игроки как в России (Яндекс, Мейл.ру + Вконтакте + Одноклассники) нанимают плюсовиков на свои сервисы: Я.Такси, Я.Маркет, Я.Картинки, Ленда Одноклассников и Вконтакте... Это я уже смотрю на вакансии, которые мне приходят. Всякие Самсунги, LG, Intel, Huawei, Nvidia нанимают плюсовиков с жедательным опытом Питона: тут надо часто переписывать решения с Питона на С++ для продакшена или оптимизировать на С++ медленные части питоновского кода.

Это по России. Ну и часто коллеги уезжают, что в Европу, что в Штаты с этими знаниями. Всё пригождается.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>А функциональщина наседает в C++ или там всё чисто ООП-шно?

С++ позволяет писать в разных стилях. Так что это полностью зависит от каши в башке программиста: покусанные функциональщиной будут писать а-ля Хаскелль, люди с ООП головного мозга в терминальной стадии в Qt-шном стиле и т.д.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>>Никакой ЯП не сравнится с C++ по соотношению высокоуровневости, портируемости на различные аппаратные архитектуры, оптимальности и временной предсказуемости генерируемого кода.

S>++ все же лишними будут в этом утверждении.


мне кажется вы романтик

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>потому что низкоуровневые задачки пишут на С или С++
S>не всем нравиться чужие деньги сортировать на java

Деньги, говоришь? Вот как раз на java их и сортируют. Весь финсофт на java, там, где он не на cobol. На C++ финсофта нет от слова совсем.

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Когда-то начинал с ++, как многие.
M>Если раньше меня спросили бы что учить если хочешь писать сложные интересные системы и быть востребованным как в РФ, так и с прицелом на отъезд, я бы точно сказал учи С++
M>Но сейчас, я в этом не уверен.
M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Да что-то так себе идеи, что учить C++, что идти в Яндекс для поднятия уровня. С одной стороны язык, который старый как говно мамонта и дико переусложненный. С другой стороны компания в которой всё своё. И зачем все эти сложности? И как потом эту радость продавать?

Начинал бы я с нуля сейчас, то однозначно брал бы Java, ну и Python, куда жеж без него, родимого. И делал бы акцент не на языки программирования, а на базовые вещи типа сетей, теории баз данных, безопасность, криптографию и прочее.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:


S>, наверное будет. Ну как бы да, в таких условиях работать будет не ахти.

в центре Бостона у навигаторов едет крыша
тк много небоскребов и от них переотраженные сигналы
стоиш на светофоре, сдвинулся на метр и опа по навигатару машина прыгает на соседнию улицу

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Ну, т.е. фичекат. О чём я и написал. Альтернатива фичекату- ослабить граммарнаци, делегировать менее привередливым товарищам, беречь нервы.
Тё>Может быть, у тебя темп разработки не такой высокий, поэтому ты не сталкивался.

Это про цену ошибки. Когда-то это было ПО, которое обновлялось у миллионов человек и репутационные потери были намного дороже любой фичи.
Был опыт в видеонаблюдении, когда профукивался архив с видеосъемкой преступления. Что в маленьком городе грозило полным отказом от услуг организации.
Или ошибка может единократно провалить аэрофотосъёмку, что миллионы для клиента и, скорее всего, потеря клиента.
У других тут в автопроме цена уже выше — человеческие жизни. Может, это ты не сталкивался?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Все крупные игроки как в России (Яндекс, Мейл.ру + Вконтакте + Одноклассники) нанимают плюсовиков на свои сервисы: Я.Такси, Я.Маркет, Я.Картинки, Ленда Одноклассников и Вконтакте...

Нанимают-то плюсовиков, но вот на Одноклассниках раньше (10+ лет назад) бэкенд на Java был. Как сейчас — не знаю, может и переписали уже. А нанимали плюсовиков, т.к. хороший плюсовик на джаве сможет работать практически сразу, основная часть кривой обучения укладывается в неделю-две.

N>Это по России. Ну и часто коллеги уезжают, что в Европу, что в Штаты с этими знаниями. Всё пригождается.

Microsoft увёз меня в Штаты, но писать пришлось на C#. При том, что до этого я всю жизнь писал на плюсах.
Да и потом, уже когда ушёл из MS, интересных вакансий на плюсах в штатах практически не попадалось. Всё, что попадалось, сводилось ровно к двум нишам — геймдев и эмбеддед. Ни туда ни туда не хотелось — про геймдев ходят жуткие истории про нагрузку на работе. А в эмбеддед я никогда не работал, ниша неизвестная и малопонятная, экспериментировать не хотелось.

Сейчас да, сейчас вакансии на плюсах опять стали появляться. Последние года три, по моим наблюдениям.

mgu>Есть такая традиция на интервью: спрашивать не то, что требуется в вакансии, а то, что интервьюер знает. Иногда за день до собеседования инквизитор прочитывает первые 3 страницы букваря по требуемой технологии, а потом с пафосом режет специалиста на "незнании основ".

Ага, я про это уже писал

Автор: SkyDance
Дата: 02.12.20

:

правильное собеседование (когда будут набраны реально те люди, которые нужны), будет выглядеть так: "смотри, вот репозиторий, вот кривые-прекривые доки, вот исходники, вот там какие-то еще инструкции, — и когда я делаю Х, оно вместо ожидаемого У печатает Й. Найди, почему, объясни, и если можешь, исправь".

Но ведь в вакансии написано не "Гераклы для работы лопатой у Авгия", а "со знанием распределенных систем"

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Никакой ЯП не сравнится с C++ по соотношению высокоуровневости, портируемости на различные аппаратные архитектуры, оптимальности и временной предсказуемости генерируемого кода.

++ все же лишними будут в этом утверждении.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>думаю оно. но не понимаю, чем это плохо.
Производительность. Если проивзодительность КРИТИЧНА и обращений к VTABLE может быть тысячи в секунду, то, конечно же, надо предпочитать статический полиморфизм, ведь это zero overhead в runtime.

NB>по крайней мере этот подход дает реальную раздельную компиляцию и не приходится выжидать перекомпиляции всего проекта если пришлось где-то в реализации что-то поправить.
Вижу познавшего PIMP идиому я
Укушенные Александреску адепты буста привыклю к компиляции по полчаса (а как еще на кывт/политика сидеть?)

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>всякие ASIL-Ы не позволяют ни на чем кроме как на С/С++ писать.

Но C++ — весьма опасный язык. В 99% случаев отстрелит ногу. Почему не Ada например?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

KP>>А зря. Статический + динамический анализ в купе с нормальными процедурами ревью кода творят чудеса. Любой инструмент надо уметь готовить.

Тё>Запрет на рекурсии? Привет пузырёк?

Выглядит так, будто ты с голосами в своей голове говоришь

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Недавно вышла на рынок машина 3-его уровня,

The system automatically accelerates, brakes and steers while monitoring the vehicle's surroundings, using data from high-definition mapping and external sensors.

Вот выделенное меня смущает. Когда GPS в туннеле вдруг предлагает повернуть в стену, или повернуть, когда уже разделитель-отбойник в 2 метрах. Часто дорожные работы ещё или просто дорога закрыта и стоят люди с флажками. Было в сети фото- серпантин смыло нахрен дождём под Сиднеем. Эти "автопилоты", они должны или полностью не требовать вмешательства, или идти в лес. Ибо чел либо умеет водить, либо нет. А когда он втыкает в телефон, пока автопилот ведёт, и вдруг должен проявить навык экстремального вождения, когда автопилот обосрался- то лучше пускай уже ведет все время сам.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>В Embedded у меня было мало денег.

Такое тоже слышал, да.

Тё>Ещё же HFT, там очень хорошо по деньгам, но сложно пройти и много работать.

Пока все HFT-вакансии, которые попадались на глаза, были в Нью Йорке. И их количественно очень не много. Т.е. оно есть, да, и если туда пробиться, то наверное там всё хорошо.

Тё>Надеюсь, не только крипта?

Не только. Из того, что попадалось мне — много работы на плюсах в "инфраструктурных" проектах.
Все пять компаний FAANG сейчас обзавелись собственными видео-сервисами, все пять компаний ворочают большими объёмами данных, у двух из них есть свои облака. Как следствие, там внутри есть команды с предсказуемыми именами — "video infrastructure team", "data infrastructure team", "network infrastructure team". И в этих командах требуются плюсисты.

Тематика Kubernetes'а тоже очень на слуху. Пока Google толкает, собственно, сам Kubernetes, множество контор предлагают сервисы поверх него или в дополнение к нему. А некоторые пилят какие-то альтернативные решения для работы с виртуальными машинами и контейнерами. Сами виртуальные машины и контейнеры они не трогают, это продукты VMware и Google, но предлагают какие-то компоненты, которые взаимодействуют с сетевым стеком тех виртуалок и контейнеров. Это и "service mesh" и фильтрация и роутинг трафика и ещё всякое разное. Вот там тоже часто С++ и много вакансий.

Это то, что попадалось лично мне. У меня в резюме сети и сервисы, поэтому меня и зовут пилить сервисы и сети. Но наверняка и другие проекты есть.

Тё>Я такое в игнор сразу.

Почему? Если платят нормальные деньги, то почему нет?
Я с самой криптой не связывался, но в течении последнего года я пилил один криптографический проект, который использует подходы, типичные для крипты. Две библиотеки, вокруг которых и строится весь функционал, мы и взяли из одного проекта с криптой. Всё это не на плюсах, правда, а на Rust.
Было сложно, но интересно.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Нет, hard real time — упрощенно, это детерминированность времени исполнения задач (tasks).
AS>Большинство многоядерных процов пролетает, т.к. есть куча вещей, вносящих недетерминированное время выполнения,
AS>cache misses, speculative execution, inter-core communication e.t.c.

И как это все влияет, если требования по времени отклика, скажем, 25ms?

Ну и да, cache misses, out-of-order execution & branch (mis)prediction -- это объективная реальность даже для одноядерных CPU уже лет 20-25 как.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Так я же не про self-driving, а в теории. Кстати, а на сколько автопилотах полагаются на GNSS,
S>у них же метровая погрешность будет. Т.е. как грубое приближение, локализация, наверное, пойдет.
S>Но так, чтобы в чем-то полагаться на GNSS на мало-мальски приличной скорости --
В автопилотах вообще не принято особо полагаться на что-то. Один из датчиков, да. Его точность пытаются улучшить. Если стабильно меньше метра будет выдавать — вполне достаточно. Но финальное решение всё равно "коллективное". Не может такого быть, чтобы машина исключительно по показаниям GPS ехала (ну, если машина не Тесла )

scf>А если в общем, не нужно учить языки программирования. На них нужно писать

Истинно так.
Язык — не более чем средство выражения поставленной задачи. Писать придется на том, что либо уже было до вас (если это существующий готовый проект), либо на том, который вы лучше знаете (если это green field project).

PS: Собеседования в FAANG проще всего проходить на чем-то не очень популярном. Если это будет Питон, С++ и прочее очень популярное, то у интервьюера, вероятно, будет очень мощный багаж штампов и предпосылок (иногда подкрепленных, иногда нет). То есть он может совершенно случайно знать какую-нибудь деталь реализации конкретного типа данных в конкретной версии определенной библиотеки языка. Само собой разумеется, он будет думать, что вы об этом просто обязаны знать (ну как, он же знает, и вы обязаны).
Но если писать на незнакомом интервьюеру языке, то он будет вчитываться лишь в смысл написанного, но не в мелкие детали. Так что, в определенном роде, для собеседований лучше всего знать псевдокод. Я не шучу. Такова реальность в FAANG, и не спрашивайте, откуда я знаю.
PPS: Elixir — то что надо, его вообще нигде в FAANG не знают

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

NB>>думаю оно. но не понимаю, чем это плохо.
S>Производительность. Если проивзодительность КРИТИЧНА и обращений к VTABLE может быть тысячи в секунду, то, конечно же, надо предпочитать статический полиморфизм, ведь это zero overhead в runtime.

Ну, в некоторых случаях можно добиться ускорения при девиртуализации, если везде где можно ставить final. Так что С++ движется к тому, чтобы менять некоторые best practices из прошлого.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>если не секрет что вы сделали что бы уменьшить падения, у меня был разный опыт наиболее успешныее примеры

Проверка кода пачкой статических анализаторов, активное использование -Werror, запуск тестов собранных с санитайзерами, обязательное ревью вообще всего кода, у кода всегда есть владельцы принимающие окончательное решение о мержде. Если что-то выдало предупреждение — запрет на мердж пока все предупреждения не исправлены.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>Касательно востребованности c++ — https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-programming-scripting-and-markup-languages-professional-developers

N> Там и Андроид намного востребованней iOS, но где выше оплата?

Разве ж она от этого зависит? Она зависит от наличия денег в конторе и доверия к конкретному разрабу.

Касательно сложности проектов — лично мне более нужна толпа оргазмирующих юзеров, а не отладка через ком-порт и синие экраны смерти. Ибо и денег больше, и моральное удовлетворение.

Поделюсь еще своими наблюдениями насчет faang — они дрочат людей по три дня собеседованиями и никого не берут Путь из яндексов в гуглы, я так полагаю, должен лежать через личные связи. Это лотерея и лучше время потратить на что-то другое

UPD. Да, если чел студент и думает, куда бы инвестировать своё время — хороший вариант олимпиады (acm или что там щас). Абсолютно реально за 2-3 года натаскаться до уровня финала чемпионата мира, оттуда открыты дороги в faang

Здравствуйте, mgu, Вы писали:


mgu>Есть такая традиция на интервью: спрашивать не то, что требуется в вакансии, а то, что интервьюер знает. Иногда за день до собеседования инквизитор прочитывает первые 3 страницы букваря по требуемой технологии, а потом с пафосом режет специалиста на "незнании основ".
Я сомневаюсь что в FAANG так, хотя бы потому, что интервьювер ни один (ну если дальше скрин теста прошел).

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>"Изучить" не эквивалентно "писать как бог". Ну, компилироваться хотя бы будет, уже хорошо.

Когда кто-то применительно к C и к C++ подходит с критериями "компилироваться хотя бы будет, уже хорошо", то у меня заканчиваются цензурные слова, т.к. доводилось погружаться в подобные творения по самое нехочу.

И здесь разве что еще раз повторить: мало кто готов платить за разгребания подобных говн адекватно. А одно из причин, очевидно, в ыкспердах вроде вас. Все видели, все знают, все умеют... ДБ.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Потому что он ищет гнилые конторы. А С++ или нет это дело десятое.

Ну как же. Вот зашоренный сектант уже отметился в этой ветке.
Сейчас не 1990г, потому такая вот странная селекция с оставшимися в C++.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>И, кстати, про опасность. Благодаря требованиям этого самого ISO 26262 у нас так настроены пайплайны и процессы, что я за почти год вообще ни одного падения не видел.

Для меня это фантастика.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Почему "даже"?
Потому что Маск- визионер, а остальные только пытаются копировать.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

KP>>активное использование -Werror
CC>Это вообще обязательно с самого начала проекта.

С самого начала — да, однозначно. Хуже когда проект старый и тогда такой практики ещё не было. Вот в этих случаях сложнее

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>>активное использование -Werror
CC>>Это вообще обязательно с самого начала проекта.

KP>С самого начала — да, однозначно. Хуже когда проект старый и тогда такой практики ещё не было. Вот в этих случаях сложнее

Вы так говорите, как будто никому из вас не приходилось использовать Asio или fmtlib из clang-а последних версий

PS. А как же -Wall?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Ну да, цена ошибки высока. В C++ сделать ошибку ещё проще. Лицензия как правило, сразу заставляет отказаться от претензий.

Где это, интересно, ты видел автомобиль с отказом от претензий в лицензии? Разве что у "автопилота" Теслы такое.

Тё>Я не поверю, что человек за год не видел ни одного сбоя, вообще. Когда ничего не делается, там нет ошибок. Когда десятки человек одновременно коммитят фичи- там уследить тяжело.

Следить за этим не должен только один человек. Каждый следит за своим участком. С интеграцией уже сложнее, ну так на то и тесты. Ах да, система высшего уровня разрабатывается так, чтобы при сбое не возникало угрозы безопасности, а система переходила бы в "безопасный режим" c ограниченной функциональностью.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что заниматься надо, что любиш, а не чисто за бабло
Эта лирика хороша когда уже профессионал, за которым HR гоняются сжимая деньги в потных ручонках, или хотя бы с набитой финансовой подушкой и пассивными источниками дохода.

S>вот человек хорошо формулирует, что я чувствую насчет выбора работы
Ну и как получается? Ты сейчас занимаешься именно тем, что любишь?

Что то мне твои рассказы всё больше напоминают анекдот: "Как? Уйти из авиации???"
Ты уж звиняй за прямоту...

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Не, мсье делал инерциальную навигационную систему и знает, что такое нелинейный фильтр Калмана

Понятно, теоретик.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Как водитель, у меня есть опыт когда GPS сходит с ума без явных причин.
Купи уже себе машину с нормальной навигацией что ли

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здесь это обозначение навигатора.

Там же написано, что GPS это... golden pussy syndrome — да! Вот в неё этот прибор и посылает, когда спутников слишком мало.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

S>>Проблема с C++ не в изучении синтаксиса, а в том, чтобы выработать рефлексы писать так, чтобы конечности не отстреливались. И на это может потребоваться не один год даже под чутким руководством более опытных товарищей.

G>А это достоинство или недостаток языка?

По нынешним временам, определенно, недостаток.

G>Есть какие-то книги, которые прививают правильный подход?

Классический набор:

Б.Страуструп, "Язык программирования C++". Много кому стиль изложения Страуструпа не нравится, но тут, как говорится, нужно читать до просветления.
Если хочется иметь понимание почему C++ именно такой, то можно еще и "Дизайн и эволюция C++" этого же автора.

Саттер и Александреску "Стандарты программирования на С++. 101 правило и рекомендация"

Книги Скотта Мейерса из серии "Эффективное использование C++".

А если хочется толком разобраться с шаблонами, то вряд ли можно обойтись без Вандервуда, Джосаттиса, Грегора "Шаблоны C++. Справочник разработчика".

В концентрированном виде лучшие практики применения C++ собраны в C++ Core Guidelines: https://isocpp.github.io/CppCoreGuidelines/CppCoreGuidelines
Но там именно что в концентрированном виде. Если нет более-менее хорошей базы, то местами можно будет не понять почему именно так.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

AS>>boost для однокристалок не годится, там и С++ как правило кастрированный. Но на raspberry pi вы не сделаете hard real time

S>Hard real time -- это ограничение io отклика, верно я понял? Если да, то почему rpi пролетает? Это же вообще от софта(ОС) зависит.

Нет, hard real time — упрощенно, это детерминированность времени исполнения задач (tasks).
Большинство многоядерных процов пролетает, т.к. есть куча вещей, вносящих недетерминированное время выполнения,
cache misses, speculative execution, inter-core communication e.t.c.
Есть гибридные чипы, где есть многоядерник и однокристалка для hard-real-time.
Hard real time в многоядерных процессорах это тема исследований, даже какие-то решения есть.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:

S>А как этого собираются достигать? Как я вижу -- утыкать все базовыми станциями и рассылать поправки
S>через RTK, т.е. машина будет переключаться на ближайшую базу и получать от нее поправки. Тогда
S>точность возможно и в пределах дециметров. Правда, опять же, на сколько все это будет работать
S>на больших скоростях, а не для комбайнов...

Real time locating system, SLAM и прочие навороты использовать, а вообще есть хорошая вводная книга по этой тематике
https://www.routledge.com/Introduction-to-Self-Driving-Vehicle-Technology/Sjafrie/p/book/9780367321253

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>А как этого собираются достигать? Как я вижу -- утыкать все базовыми станциями и рассылать поправки
S>через RTK, т.е. машина будет переключаться на ближайшую базу и получать от нее поправки.
Как-то так да. Конечно, требуется инфраструктура. Я видел как Вольво, например, тестировало в Финляндии: дорога "сама" все нужные данные передавала. А скорость не особо имеет значение. С тракторами даже сложнее — там вибрации сильные.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:


G>А библиотеки какие-то? Буст, и т.д.? Для БД и для REST API что используется?

есть две краеугольных библиотеки в мире плюсов stl и boost
закрывает наверно 90% стандартных задач

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>а вот с++ разве не мигрирует в сторону go ?
Малый процент, имхо.

M>скажем так, какова область с++ где ему пока нет конкуренции сильной?
Любая система где важна скорость, память или соотношение "операция/ватт". Последние это (условно) очень маленькие (embedded и т.д.) или очень большие системы (сервера).

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Касательно востребованности c++ — https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-programming-scripting-and-markup-languages-professional-developers

Это всё хрень. Если смотреть, то самой востребованной профессией может быть вообще курьер, особенно сейчас. Там и Андроид намного востребованней iOS, но где выше оплата? Что хочется получить: хоть какую-то работу или высокооплачиваемую работу? Простой и топорный инструмент или сложный и прогрессивный (тут я не про С++)? Клепать сайты или делать сложные проекты?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Да что-то так себе идеи, что учить C++, что идти в Яндекс для поднятия уровня. С одной стороны язык, который старый как говно мамонта и дико переусложненный. С другой стороны компания в которой всё своё. И зачем все эти сложности? И как потом эту радость продавать?

Ну, я детально не знаком с их инструментами, но Яндекс же делает открытые проекты мирового уровня в том числе. ClickHouse, вроде, в ЦЕРН используется, а это огромные данные. К тому же у них свой представитель в комитете по С++ (Антон Полухин), который мало того, что автор некоторых частей буста, но их и в стандарт принимают. То есть там можно получить именно что очень выскоий уровень владения языком, если этого захотеть. Тут смотря по целям, если она — попадание в FAANG, то Яндекс может быть ступенькой туда.

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Так может в Яндексе и спросить? Тем более что у них есть школа для желающих работать в Яндексе.

А вообще математику учить надо, задачи на трудоустройство начинающих в Яндекс математические, насколько я знаю.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>А библиотеки какие-то? Буст, и т.д.? Для БД и для REST API что используется?

Если не embedded, то да boost

для rest api есть https://github.com/ipkn/crow

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

S>>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.
mgu>А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

Сколько нужно времени на изучение всего, что тут есть https://en.cppreference.com/w/cpp/language ?

M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Любой, который есть на hackerrank/topcoder/...

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

scf>>А если в общем, не нужно учить языки программирования. На них нужно писать

SD>Истинно так.
SD>Язык — не более чем средство выражения поставленной задачи. Писать придется на том, что либо уже было до вас (если это существующий готовый проект), либо на том, который вы лучше знаете (если это green field project).

SD>PS: Собеседования в FAANG проще всего проходить на чем-то не очень популярном. Если это будет Питон, С++ и прочее очень популярное, то у интервьюера, вероятно, будет очень мощный багаж штампов и предпосылок (иногда подкрепленных, иногда нет). То есть он может совершенно случайно знать какую-нибудь деталь реализации конкретного типа данных в конкретной версии определенной библиотеки языка. Само собой разумеется, он будет думать, что вы об этом просто обязаны знать (ну как, он же знает, и вы обязаны).
SD>Но если писать на незнакомом интервьюеру языке, то он будет вчитываться лишь в смысл написанного, но не в мелкие детали. Так что, в определенном роде, для собеседований лучше всего знать псевдокод. Я не шучу. Такова реальность в FAANG, и не спрашивайте, откуда я знаю.
SD>PPS: Elixir — то что надо, его вообще нигде в FAANG не знают

только вот не вяжется у меня это. шарповые и джава девелоперы не знают никаких алгоритмов и шансов у них около нуля в faang, тк там вроде как раз алгоритмы надо.
а еще мне не совсем понятно а разве на производительность не прогоняется работа?

еще непонятно. писал я на котлине всегда, начитался алгоритмов, прошел собес в faang, а потом мне гооврят пиши на с++ и тебе неделя на изучение?

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

S>>Проблема с C++ не в изучении синтаксиса, а в том, чтобы выработать рефлексы писать так, чтобы конечности не отстреливались. И на это может потребоваться не один год даже под чутким руководством более опытных товарищей.

mgu>А в других языках такой задачи нет?

Из широко используемых, разве что еще в чистом Си такая же задача есть.
Другие языки гораздо безопаснее в работе. И при программировании на, скажем, Java, Ruby, D, Go думать о том, а не протухнет ли ссылка, практически не приходится. Обычному программисту при решении обычных задач, по крайней мере.

Но ваши слова выдают в вас прям эксперта по C++.

mgu>И откуда берутся "опытные товарищи"?

Приходят в профессию на 10-15-20-25 лет раньше.

mgu>Или всё-таки безбожно текут по памяти много лет в должности "разработчик С++"?

Не без этого. Но это не имеет отношения к вашей убежденности в том, что конкретно C++ можно изучить за пару недель. А вот ваша глубокая экспертиза в этой теме имеет.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

mgu>>Это хорошо известно тем, кто хоть раз прошёл подобный путь. К сожалению, среди нанимателей таких людей мало.

S>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.

так надо не брать копрофилов — а сколько недель c++ изучался совершенно не имеет значения.

копрофилия легко выявляется тестовым заданием и обсуждением написанного. отмечу, что самая лютая, бешенная, разнузданная форма копрофилии — это "в языке есть такая фича, поэтому надо её тут применить"

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>С++ позволяет писать в разных стилях. Так что это полностью зависит от каши в башке программиста: покусанные функциональщиной будут писать а-ля Хаскелль, люди с ООП головного мозга в терминальной стадии в Qt-шном стиле и т.д.
S>Хотелось бы пример "Qt-шного стиля" без Qt Мне на ум приходит только преобладание динамического полиморфизма над статическим (наследование vs шаблоны).

думаю оно. но не понимаю, чем это плохо.
по крайней мере этот подход дает реальную раздельную компиляцию и не приходится выжидать перекомпиляции всего проекта если пришлось где-то в реализации что-то поправить.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>Проблема с C++ не в изучении синтаксиса, а в том, чтобы выработать рефлексы писать так, чтобы конечности не отстреливались.
Еще системы сборки и управления зависимостями. В любом более-менее сложном и развивающемся проекте это не тривиально (для новичка) и никак не стандартизированно. Особенно если поддерживаемых платформ, процессоров и компиляторов несколько.

И судя по соседним топикам

Автор: Евгений Музыченко
Дата: 04.02.20

нормальное управление исходниками тоже далего не все освоить могут. Хоть это и ортогонально С++, но в джентельменский набор входит.

Пришел тут к нам новый application engineer, вроде как с навыками в разработке, говорит в Нокии работала. Спрашиваю "Какой компилятор использовали, подо что собирали"? Отвечает: "Eclipse"

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>имхо, в большинстве случаев производительность менее важна чем понятность, удобство использования
Вот поэтому дотнетчиков и жабистов сильно больше (смайлик по вкусу).

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>думаю оно.

Оно.

NB>но не понимаю, чем это плохо.

Иногда доходит до маразма, когда вместо RectangularArea, делают интерфейс AbstractArea, а от него наследника RectangularArea. А используется это все всего лишь в одном сценарии, где никакого наследования и не нужно вовсе.

Речь шла не о том, что ООП плох. А о том, что плохо, когда ООП доводят до апофеоза.

NB>по крайней мере этот подход дает реальную раздельную компиляцию и не приходится выжидать перекомпиляции всего проекта если пришлось где-то в реализации что-то поправить.

Кстати говоря, научиться сочетать ООП с шаблонами тоже не просто так, чтобы соблюдался разумный баланс, тоже не просто. Требуется опыт и набитые шишки.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

S>>Еще раз: hard в real-time вовсе не означает, что идет управление реальным физическим оборудованием.

AS>Я где-то писал что "hard" — в "hard real time" относится к железу ?

Если вы перечитаете собственные посты в этой ветке, то увидите, что говорите либо об оборудовании, либо о физических процессах.

AS>Ладно, пора заканчивать переписку.

Жаль, что вы не смогли вменяемо ответить ни на один предметный вопрос. Впрочем, неудивительно.

Здравствуйте, avovana, Вы писали:
A>Тогда, может, С++ в плане дискуссий обоснованности его существования, развития и т.п. — не такой уж и особенный?
просто в Америке под С++ народ не найдешь, вот и все, в этом вся его плохость и заключается. когда есть сложенная опытная команда, то С++ часто бывает отличным вариантом

Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>Как-то Тёмыч писал про то как С++ники закуксились в своей оболочки.
A>Есть вопросы насколько это общее суждение истинно.

Да нет никаких вопросов в этой комбинации

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Значит, у нас с вами рязное понимание embedded.
AS>Для меня это микроконтроллеры, но не мощные, одно ядро и памяти SRAM до 1Мбайта

Скажем софт для компонентов самолёта или промышленного робота это тоже embedded.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>выбор был работать в компании которой 40 лет (я еще студентом их продукт использовал) в группе которая пишет конекторы между С и Python (я это еще в 2006 году делал, это точно не запуск ракет на марс)

S>или работать в тими который занимаеться распознованием видео
S>перспективное направление, много задач по оптимизации по скорости
S>в принципе направление перспективное, тк на ленкин предложение пособеседоваться сейчас пишут в основном приличные компании

Заметь, что тут ни слова про команду, людей, менеджеров... Что именно тебя туда берут делать, и т.п.
Нет конкретики.
В итоге как я помню вышло что на тебя скидывают всякую скучноту, которую никто больше не хочет делать.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>потому что низкоуровневые задачки пишут на С или С++
S>не всем нравиться чужие деньги сортировать на java

Это уже не модно и не современно, только если говно мамонта, либо какие-то серьезные внешние ограничения. Как у нас сейчас, всякие ASIL-Ы не позволяют ни на чем кроме как на С/С++ писать. Go, Rust — уже куда как правильнее и современнее в подавляющем большинстве случаев.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

KP>>И, кстати, про опасность. Благодаря требованиям этого самого ISO 26262 у нас так настроены пайплайны и процессы, что я за почти год вообще ни одного падения не видел.
Тё>Для меня это фантастика.

Это не фантастика, это safety-critical там ошибка — это чья-то жизнь или жизни.

They Write the Right Stuff
https://www.fastcompany.com/28121/they-write-right-stuff

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>А зря. Статический + динамический анализ в купе с нормальными процедурами ревью кода творят чудеса. Любой инструмент надо уметь готовить.

Запрет на рекурсии? Привет пузырёк?
Вообще, на моей памяти, в плюсных проектах было меньше падений: проще архитектура и порча памяти не приводила сразу к падениям, в лог ничего не писалось, а раз не было ошибок в логе, то значит работало как надо.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Выглядит так, будто ты с голосами в своей голове говоришь

Ну ты прямо как в первый раз его увидел

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это оно? Там запрет на рекурсии.
Тё>https://www.automotive-iq.com/autonomous-drive/articles/using-autosar-c-coding-guidelines-to-streamline-iso-26262-compliance/amp

Это для ASIL-D, там вообще запрет на динамическое выделение памяти и ещё куча интересных моментов. По моим прикидкам, такого кода около 5% в автомобиле. Основная масса ASIL-B и QM. Там уже подобных ограничений нет.

Тё>Но ты можешь рассказывать про "за 1 год не видел падений", да.

Ну, я понимаю что тебе плюсы травму нанесли в молодости, но сейчас это достаточно безопасный инструмент, который разве что высокой квалификации разработчиков требует. Но основной массе безопаснее на JS/Pythoh тут я согласен.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Это для ASIL-D, там вообще запрет на динамическое выделение памяти и ещё куча интересных моментов. По моим прикидкам, такого кода около 5% в автомобиле. Основная масса ASIL-B и QM. Там уже подобных ограничений нет.
А, ну тогда я спокоен.

Тё>>Но ты можешь рассказывать про "за 1 год не видел падений", да.

KP>Ну, я понимаю что тебе плюсы травму нанесли в молодости, но сейчас это достаточно безопасный инструмент, который разве что высокой квалификации разработчиков требует. Но основной массе безопаснее на JS/Pythoh тут я согласен.

По молодости C++ был крут, а сейчас да, травма от чуваков типа so5steam. Хотя, первые мои сообщения на форуме были как раз про "плюсы круче всех", полный неадекват.

Борьба с падениями сейчас — рутина, да и всегда оно было так. А ты рассказываешь какую-то фантастику "и вы говорите".

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>По молодости C++ был крут, а сейчас да, травма от чуваков типа so5steam.

Тёмчик, может расскажешь, когда мы работали вместе? Или хотя бы когда ты видел меня в живую хотя бы раз?

Ну чтобы твоя способность ставить диагнозы по Интернету засверкала совсем уж яркими красками.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Это оно? Там запрет на рекурсии.
Тё>https://www.automotive-iq.com/autonomous-drive/articles/using-autosar-c-coding-guidelines-to-streamline-iso-26262-compliance/amp

вообще-то заменять рекурсию циклом учат на первом курсе соответствующих программистких специальностях.
Да, может выглядеть не красиво, но нету неконтролируемого использования стека, который является весьма ограниченным ресурсом в embedded

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

Тё>>Это оно? Там запрет на рекурсии.
Тё>>https://www.automotive-iq.com/autonomous-drive/articles/using-autosar-c-coding-guidelines-to-streamline-iso-26262-compliance/amp

AS>вообще-то заменять рекурсию циклом учат на первом курсе соответствующих программистких специальностях.
Ну давай, расскажи нам, как заменить стек не-хвостовой рекурсии на цикл.


AS>Да, может выглядеть не красиво, но нету неконтролируемого использования стека, который является весьма ограниченным ресурсом в embedded
В более других языках стек размещен на управляемой куче и может быть бесконечным.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что же ты сразу не сказал, что у вас там такая жесть
А в чём жесть то?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

AS>>>вообще-то заменять рекурсию циклом учат на первом курсе соответствующих программистких специальностях.
Тё>>Ну давай, расскажи нам, как заменить стек не-хвостовой рекурсии на цикл.
CC>Артёмка, не позорься!

Ты даже не понял, о чём речь, не так ли?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Тё>>>>Ну давай, расскажи нам, как заменить стек не-хвостовой рекурсии на цикл.
CC>>>Артёмка, не позорься!
Тё>>Ты даже не понял, о чём речь, не так ли?

CC>Нет Артёмка, это просто ты не в курсе как это делается. Хвостовая вообще примитивно, в таком раскладе изначально рекурсию грех писать. Обычная всего то чуточку сложнее, с ручной манипуляцией контекстом. Но переделать в фиксированное использование стекового фрейма можно любую.

Какая ещё "ручной манипуляцией контекстом"? Ты вообще понял, что рекурсия- это про стек прежде всего? То, что ты вместо использования стека thread организуешь стек на чём-то ещё, не отменяет расхода памяти. Это "где-то ещё", если это куча, снизит. перфоманс.
Кроме того, современные оптимизирующие компиляторы C++ и JIT разворачивают хвостовую рекурсию в цикл. Твои потуги только заговняют код.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Тё>>Ты вообще понял, что рекурсия- это про стек прежде всего?
CC>
CC>Артёмка, марш в школку...

Прикрываешь невежество грубостью? Ок. Запишем в одноклассники к so5team.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

Тё>>Ну, т.е. фичекат. О чём я и написал. Альтернатива фичекату- ослабить граммарнаци, делегировать менее привередливым товарищам, беречь нервы.
Тё>>Может быть, у тебя темп разработки не такой высокий, поэтому ты не сталкивался.

N>Это про цену ошибки. Когда-то это было ПО, которое обновлялось у миллионов человек и репарационные потери были намного дороже любой фичи.
N>Был опыт в видеонаблюдение, когда перелетая архив с видеосъемкой преступления. Что в маленьком городе грозило полным отказом от услуг организации.
Да ладно, кто-то поистерил и успокоился, архив нашёлся, надеюсь, про бекапы в этой серьезной организации слышали?

N>Или ошибка может единократно провалить аэрофотосъёмка, что миллионы для клиента и, скорее всего, потеря клиента.
N>У других тут в автопрома цена уже выше — человеческие жизни. Может, это ты не сталкивался?

Ну да, цена ошибки высока. В C++ сделать ошибку ещё проще. Лицензия как правило, сразу заставляет отказаться от претензий.
Я не поверю, что человек за год не видел ни одного сбоя, вообще. Когда ничего не делается, там нет ошибок. Когда десятки человек одновременно коммитят фичи- там уследить тяжело. Только со временем накапливается пласт покрывающих это всё авто тестов (не учитывая UT), но количество возможных комбинаций получается огромное.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Всё зависит от ракурса. У тебя хорошо прокачан скилл PR.

	ну я хз

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>нет
S>последний раз чем мне нравилось и что я умел хорошо делать занимался в 13 году

Т.е. возвращаясь назад, твои решения в какую контору пойти привели к плохим результатам.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

AK>>Сейчас да, сейчас вакансии на плюсах опять стали появляться. Последние года три, по моим наблюдениям.
Тё>Надеюсь, не только крипта? Я такое в игнор сразу. Самодвижущихся повозок у нас (в Сиднее) вроде не разрабатывают, не слышал.

А что с криптой не то? Вроде норм область. Неужели тебе не нравится задача византийских генералов?!

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Тё>>Мне представляется "майнинг крипты" вредоносным вирусом сознания.

KP>Не вся крипта одинаково полезна. Та что базируется на PoW по этичности легко может потягаться с гемблингом или продажей наркоты. В то же время ещё есть крипта на базе PoS, которая на мой взгляд куда как более адекватна. Плюс когда мы говорим про крипту, это же не только майнинг, но и протоколы консенсуса и много другого интересного.

Крипта как криптовалюта конечно будет развиваться, но куда более взрывное развитие будут иметь проекты, где крипта будет средством поощрения.
Например уже во всю работают проекты по сдаче своего дискового пространства и сетевого траффика в аренду для распределенного и нецензурируемого хранения данных.
Так же весьма интересен проект Nym, который судя по тому, что я читал в WP, сделает траффик анонимным за счет использования технологии mixnet.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

KP>>Твои знания в AV впечатляют! Даже лучше чем в C++
Тё>У тебя driver licence то нет

Тем более странно, что ты не знаешь, что GPS никуда не предлагает свернуть в принципе, это же просто спутники. А в тоннеле сигнала от них попросту нет. Ну и автопилот, конечно, работает тоже не так просто.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>, наверное будет. Ну как бы да, в таких условиях работать будет не ахти.
Нет, ретрансляторов (pseudolites) не будет массово. Идея не прижилась. На инерциалке + камеры (visual odometry) проще протянуть. Там же, недаром, компонент называется localization and sensing. Даже если машина не уверена точно, где она в абсолютном смысле, оценить окружающую обстановку всё равно можно. Ты ведь ездишь как-то без gps и не врезаешься.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чувак, GPS это навигатор. Когда 2 дороги одна над другой, и включая что там он достраивает в тоннеле, он предлагает "повернуть на светофоре" или раундэбауте. Мсье теоретик тоже?

GPS(GNSS) это не только навигатор. Как минимум вот -- https://www.theverge.com/2012/11/26/3692392/google-spanner-atomic-clocks-GPS

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я с этим не спорю. Хотел лишь рассказать тебе, навигатор и GPS — это разные вещи.

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=GPS

Здесь это обозначение навигатора.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

N>Python и C++. Сейчас этой связкой можно закрыть практически любую проблему от прототипа, до высокопроизводительного сервиса.

питон, да. даже сайты вроде успешно на нем пишут.
а вот с++ разве не мигрирует в сторону go ?
скажем так, какова область с++ где ему пока нет конкуренции сильной?

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

M>>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

N>Python и C++. Сейчас этой связкой можно закрыть практически любую проблему от прототипа, до высокопроизводительного сервиса.

А на каком стэке сейчас пишут высокопроизводительные сервисы на C++? И какие из задач делегируются Питону?

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Когда-то начинал с ++, как многие.
M>Если раньше меня спросили бы что учить если хочешь писать сложные интересные системы и быть востребованным как в РФ, так и с прицелом на отъезд, я бы точно сказал учи С++
M>Но сейчас, я в этом не уверен.
M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Язык (платформа, фреймворк) за две недели изучается, тем более что они похожи все.

Касательно востребованности c++ — https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-programming-scripting-and-markup-languages-professional-developers

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

N>> Там и Андроид намного востребованней iOS, но где выше оплата?
_>Разве ж она от этого зависит? Она зависит от наличия денег в конторе и доверия к конкретному разрабу.

Конечно зависит. Приложения на iOS приносят больше денег (были многочисленные исследования), значит и разработчикам платят больше. Собственно в одной из статистик (может, от github), этот факт появлялся.

_>Касательно сложности проектов — лично мне более нужна толпа оргазмирующих юзеров, а не отладка через ком-порт и синие экраны смерти. Ибо и денег больше, и моральное удовлетворение.

Сложность — это не про системное программирование, а про качество проекта. Так-то и траншеи лоатой копать... что? Сложно или трудно? Кажется, что просто, ведь справится любой, но трудно.

_>Поделюсь еще своими наблюдениями насчет faang — они дрочат людей по три дня собеседованиями и никого не берут Путь из яндексов в гуглы, я так полагаю, должен лежать через личные связи. Это лотерея и лучше время потратить на что-то другое

Это не я же предложил в FAANG перейти, это топикстартер хочет

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>А на каком стэке сейчас пишут высокопроизводительные сервисы на C++?

Сервисы на Linux-серверах, компилируемые на GCC/G++ где важна производительность и высокое быстродействие.
В общем — backend (или специализированные системы).

G>И какие из задач делегируются Питону?

Задачи конфигурирования и настройки всей системы (где не требуется высокой производительности); расчёты, не критичные ко времени выполнения.
Отдельный класс задач — рассчеты и моделирование, если нет высоких требований к производительности.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Ну, я детально не знаком с их инструментами, но Яндекс же делает открытые проекты мирового уровня в том числе. ClickHouse, вроде, в ЦЕРН используется, а это огромные данные. К тому же у них свой представитель в комитете по С++ (Антон Полухин), который мало того, что автор некоторых частей буста, но их и в стандарт принимают. То есть там можно получить именно что очень выскоий уровень владения языком, если этого захотеть. Тут смотря по целям, если она — попадание в FAANG, то Яндекс может быть ступенькой туда.

Тут надо определиться в чём собственно цель. Офигенно выучить Цпп? Дикая цель, ну да предположим. В JB или в Viva64 тогда будет ближе всего. Если цель попасть в FANG, то не надо есть 🌵, надо готовиться к собеседованю в FANG.

Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:

G>>А на каком стэке сейчас пишут высокопроизводительные сервисы на C++?

AG>Сервисы на Linux-серверах, компилируемые на GCC/G++ где важна производительность и высокое быстродействие.
AG>В общем — backend (или специализированные системы).

А библиотеки какие-то? Буст, и т.д.? Для БД и для REST API что используется?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

N>>Ну, я детально не знаком с их инструментами, но Яндекс же делает открытые проекты мирового уровня в том числе. ClickHouse, вроде, в ЦЕРН используется, а это огромные данные. К тому же у них свой представитель в комитете по С++ (Антон Полухин), который мало того, что автор некоторых частей буста, но их и в стандарт принимают. То есть там можно получить именно что очень выскоий уровень владения языком, если этого захотеть. Тут смотря по целям, если она — попадание в FAANG, то Яндекс может быть ступенькой туда.

KP>Тут надо определиться в чём собственно цель. Офигенно выучить Цпп? Дикая цель, ну да предположим. В JB или в Viva64 тогда будет ближе всего. Если цель попасть в FANG, то не надо есть 🌵, надо готовиться к собеседованю в FANG.

Мне вот лично C++ интересен по нескольким причинам:
1. На нем пишут в неролинке, я большой фанат этого проекта, и чувствую, что созреваю к желанию там поработать, и наверное даже постараюсь туда попасть, если получится (для этого придется достичь ряда серьезных целей, которые я ещё продумываю), ну а если не нейролинк, то вообще похоже что такие рилтаймовые проекты по снятию и анализу сигналов мозга требуют сишной начинки (хотя тут может пригодятся и го или раст? вопрос скорее к знатокам)
2. Для замены лазарусу (не нравится паскаль за его многословие) при написании шаровар (заменять на си шарп или джаву не хочу, т.к. на них не повесишь качественную защиту)

M>Когда-то начинал с ++, как многие.
M>Если раньше меня спросили бы что учить если хочешь писать сложные интересные системы и быть востребованным как в РФ, так и с прицелом на отъезд, я бы точно сказал учи С++
M>Но сейчас, я в этом не уверен.
M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Лично я бы начал именно с питона + базы (SQL и NoSQL типа Redisa и DynamoDB) + Очереди сообщений + Облака + HTML5/CSS3/JS6+. Далее можно Яву/ДотНет поизучать.
Это закрывает примено 95% всех требований и всех вакансий.

Увы, С++ особо не нужен. Всякие го, расты, сложи, скалы и т.п. — экзотика, которая почти наверняка останется таковой.

Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:

В>Лично я бы начал именно с питона + базы (SQL и NoSQL типа Redisa и DynamoDB) + Очереди сообщений + Облака + HTML5/CSS3/JS6+. Далее можно Яву/ДотНет поизучать.
В>Это закрывает примено 95% всех требований и всех вакансий.

еще что-нить для ETL и workflow management и CI/CD

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Язык (платформа, фреймворк) за две недели изучается, тем более что они похожи все.

Это хорошо известно тем, кто хоть раз прошёл подобный путь. К сожалению, среди нанимателей таких людей мало.

_>Касательно востребованности c++ — https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-programming-scripting-and-markup-languages-professional-developers

Попахивает списком востребованности спиртных напитков.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>А на каком стэке сейчас пишут высокопроизводительные сервисы на C++? И какие из задач делегируются Питону?

Я для сети boost и использую. Но она у меня никогда узким место и не была. Чаще всего самое тяжёлое — это вычисления: что-то самописное (TBB, CUDA, OpenCL), OpenVINO, TensorRT. Например, для TensorRT есть и свой сервер triton, в который можно закинуть нейросеть и всё, но как-то руки до него пока не доходят. То есть индустрия пытается загнать С++ под капот и использовать всё из Питона. Nvidia для этого и делает всякие штуки типа TensorRT, DeepStream, triton. У Intel аналогично куча продуктов. И оно работает быстро, и многим хватает.
Но часто оказывается, что кому-нибудь этого мало и надо, например, на пяток fps быстрее и тогда получается, что захват видео на голом ffmpeg API, все нейросетки на C++ API, асинхронную загрузку данных, распараллеливание пайплайна насколько можно, асинхронное копирование на видеокарту, пока она считает, конвееризация и т.д. То есть это не какая-то хардкорная оптимизация, а просто обычная инженерная работа, которая на С++ в принципе возможна и привычна. А на Питоне или мегасложна, или невозможна.
И в итоге: написанный на Питоне сервис для одного клиента переписывается на С++ и оптимизируется, а потом весь питоновский код выкидывается и переписываются решения для всех, раз уж работа по оптимизации проведена. И все довольны.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>для rest api есть https://github.com/ipkn/crow

Он уже больше трех лет как заброшен.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

AS>>для rest api есть https://github.com/ipkn/crow
S>Он уже больше трех лет как заброшен.

Да, точно, ну значит какую-нить другую найти, от мелкомягких или писташку
Хотя ребята форк сделили и до сих пор развивают и поддерживают проект https://github.com/CrowCpp/crow

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

_>>Язык (платформа, фреймворк) за две недели изучается, тем более что они похожи все.

mgu>Это хорошо известно тем, кто хоть раз прошёл подобный путь. К сожалению, среди нанимателей таких людей мало.

Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Здравствуйте, mgu, Вы писали:

S>>>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.
mgu>>А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

AS>Сколько нужно времени на изучение всего, что тут есть https://en.cppreference.com/w/cpp/language ?

Так мало?! Ну, если STD добавить, то неделю и выйдет. Дольше будешь запускать стандартный говнопроект на своём компьютере (включая загрузку исходников из септика и поиск администратора с просроченными паролями).

override (C++11) – final (C++11)

С++, который мы потеряли... Сам наутро Джавой стал... После до-диеза вообще не проблема.

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

Так вот же! Прямо тут, только что:

http://rsdn.org/forum/humour/7955050.1

Автор: Pavel Dvorkin
Дата: 19.02.21

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>>Здравствуйте, mgu, Вы писали:

S>>>>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.
mgu>>>А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

AS>>Сколько нужно времени на изучение всего, что тут есть https://en.cppreference.com/w/cpp/language ?
__>я лично С++ учу по моему года с 98ого и я его знаю достаточно плоховато

А вот человеку mgu, нужна всего лишь неделя на изучение материала по приведенной ссылке, гений не меньше.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:


mgu>Так мало?! Ну, если STD добавить, то неделю и выйдет. Дольше будешь запускать стандартный говнопроект на своём компьютере (включая загрузку исходников из септика и поиск администратора с просроченными паролями).

mgu>

mgu>override (C++11) – final (C++11)

mgu>С++, который мы потеряли... Сам наутро Джавой стал... После до-диеза вообще не проблема.


что бы начать приемлемо писать на плюсах не с 0 а имеся опыт на другом языке
надо прочесть 600 страниц и каждый день делать упражения по часу в день

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>что бы начать приемлемо писать на плюсах не с 0 а имеся опыт на другом языке
S> надо прочесть 600 страниц и каждый день делать упражения по часу в день

Если тратить на каждую страницу даже 10 минут, то выйдет 100 часов, за 2 недели реально.

Другое дело, что синтаксис языка -- это как знание шахматных правил, они знакомы многим, но только единицы становятся гроссмейстерами.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:



mgu>Другое дело, что синтаксис языка -- это как знание шахматных правил, они знакомы многим, но только единицы становятся гроссмейстерами.


я же написал нужен предварительный опыт 10 лет на асме
и 5 на паскле, вирт, кнут все дела

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

mgu>>Другое дело, что синтаксис языка -- это как знание шахматных правил, они знакомы многим, но только единицы становятся гроссмейстерами.

S>я же написал нужен предварительный опыт 10 лет на асме
S>и 5 на паскле, вирт, кнут все дела

Я насчёт предварительного опыта и не спорю.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

mgu>>А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

S>Сразу видно человека в теме (на самом деле нет).

S>Проблема с C++ не в изучении синтаксиса, а в том, чтобы выработать рефлексы писать так, чтобы конечности не отстреливались. И на это может потребоваться не один год даже под чутким руководством более опытных товарищей.

А это достоинство или недостаток языка?
Есть какие-то книги, которые прививают правильный подход?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>PPS: Elixir — то что надо, его вообще нигде в FAANG не знают

А ты считаешь хорошей идеей использовать функциональные языки для алгоритмических собеседований? Большинство алгоритмов всё же предполагают изменение данных.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

G>>Есть какие-то книги, которые прививают правильный подход?

S>Классический набор:

S>Б.Страуструп, "Язык программирования C++". Много кому стиль изложения Страуструпа не нравится, но тут, как говорится, нужно читать до просветления.
S>Если хочется иметь понимание почему C++ именно такой, то можно еще и "Дизайн и эволюция C++" этого же автора.

S>Саттер и Александреску "Стандарты программирования на С++. 101 правило и рекомендация"

S>Книги Скотта Мейерса из серии "Эффективное использование C++".

S>А если хочется толком разобраться с шаблонами, то вряд ли можно обойтись без Вандервуда, Джосаттиса, Грегора "Шаблоны C++. Справочник разработчика".

S>В концентрированном виде лучшие практики применения C++ собраны в C++ Core Guidelines: https://isocpp.github.io/CppCoreGuidelines/CppCoreGuidelines
S>Но там именно что в концентрированном виде. Если нет более-менее хорошей базы, то местами можно будет не понять почему именно так.

Спасибо за рекомендации. А функциональщина наседает в C++ или там всё чисто ООП-шно?

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

mgu>>А сколько по-вашему нужно времени на изучение синтаксиса С++?

S>Сразу видно человека в теме (на самом деле нет).

S>Проблема с C++ не в изучении синтаксиса, а в том, чтобы выработать рефлексы писать так, чтобы конечности не отстреливались. И на это может потребоваться не один год даже под чутким руководством более опытных товарищей.

А в других языках такой задачи нет? И откуда берутся "опытные товарищи"? Сразу рождаются с томиком Страуструпа в руках? Или всё-таки безбожно текут по памяти много лет в должности "разработчик С++"?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Но если писать на незнакомом интервьюеру языке, то он будет вчитываться лишь в смысл написанного, но не в мелкие детали.

Есть такая традиция на интервью: спрашивать не то, что требуется в вакансии, а то, что интервьюер знает. Иногда за день до собеседования инквизитор прочитывает первые 3 страницы букваря по требуемой технологии, а потом с пафосом режет специалиста на "незнании основ".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

M>>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

SD>Любой, который есть на hackerrank/topcoder/...


справедливости ради
у них в списке есть Си, формально на нем несомненно можно решить любую задачу но не за ограниченное время
потому что без списков и динамический векторов многие задачи решаються не оптимально

Здравствуйте, cthsq, Вы писали:

C>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>А вот человеку mgu, нужна всего лишь неделя на изучение материала по приведенной ссылке, гений не меньше.
C>это нормально
C>через неделю граница незнания вырастет и понадобится два дополнительных месяца
C>после них границы раздвинутся ещё

У меня границы незнания расширяются быстрее вселенной. Например, я осознаю свои проблемы с русским языком, даром что он родной. Однако большинство соплеменников делает по 4 ошибки в слове "ещё" и при этом удивятся вопросу "владеете ли вы русским языком?" У них нет сомнений.

KP>А ты считаешь хорошей идеей использовать функциональные языки для алгоритмических собеседований? Большинство алгоритмов всё же предполагают изменение данных.

Во-первых, там смайл стоит.
Во-вторых, большинство интервьюеров скажут "уууу а можно на чем попроще".
В-третьих, несмотря на всю функциональность, этот язык все же достаточно практичен, чтобы "когда очень нужно, можно имитировать mutable данные" (в тех же ETS таблицах или process dictionary). Для демонстрации концепций (алгоримическая сложность) этого более чем.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>Все крупные игроки как в России (Яндекс, Мейл.ру + Вконтакте + Одноклассники) нанимают плюсовиков на свои сервисы: Я.Такси, Я.Маркет, Я.Картинки, Ленда Одноклассников и Вконтакте...

Эти как раз гошников пылесосят. Хантят в РФ так, что в РФ предлагаемая зрплт у гошников уже превысила таковую для плюсовиков. Это не прикол. Go-ЯП от интернет компании, наибольшую популярность получил именно в интернет компаниях.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Но ведь в вакансии написано не "Гераклы для работы лопатой у Авгия", а "со знанием распределенных систем"

Так конюшни же, то есть распределённые системы. Помимо навоза, была и моча, стало быть, многопоточность. Опять же, Геракл помог говну "выйти в паблик", обрушив рынки и агоры.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>>>Проблема с C++ не в изучении синтаксиса, а в том, чтобы выработать рефлексы писать так, чтобы конечности не отстреливались. И на это может потребоваться не один год даже под чутким руководством более опытных товарищей.

mgu>>А в других языках такой задачи нет?

S>Из широко используемых, разве что еще в чистом Си такая же задача есть.
S>Другие языки гораздо безопаснее в работе. И при программировании на, скажем, Java, Ruby, D, Go думать о том, а не протухнет ли ссылка, практически не приходится. Обычному программисту при решении обычных задач, по крайней мере.

Да, в обычных языках ссылки не протухают, и в этом проблема. Ресурсы захватываются и так и остаются в режиме "занято". Память тоже течёт, но не разливается по всему адресному пространству.

S>Но ваши слова выдают в вас прям эксперта по C++.

mgu>>И откуда берутся "опытные товарищи"?

S>Приходят в профессию на 10-15-20-25 лет раньше.

mgu>>Или всё-таки безбожно текут по памяти много лет в должности "разработчик С++"?

S>Не без этого. Но это не имеет отношения к вашей убежденности в том, что конкретно C++ можно изучить за пару недель. А вот ваша глубокая экспертиза в этой теме имеет.

"Изучить" не эквивалентно "писать как бог". Ну, компилироваться хотя бы будет, уже хорошо.

Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>Спасибо за рекомендации. А функциональщина наседает в C++ или там всё чисто ООП-шно?

Я бы сказал, что python-щина наседает в С++, но в хорошем смысле. С++ берет кое-какие классные фишки из питона.

Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>Однако большинство соплеменников делает по 4 ошибки в слове "ещё"
Правельна пейсадь "мстчо"!

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>Когда-то начинал с ++, как многие.
M>Если раньше меня спросили бы что учить если хочешь писать сложные интересные системы и быть востребованным как в РФ, так и с прицелом на отъезд, я бы точно сказал учи С++
M>Но сейчас, я в этом не уверен.
M>Какой язык посоветуете учить человеку чтобы к примеру начать работать в яндексе дойти до хорошего уровня и с прицелом на собеседование в FAANG для отъезда?

На сколько я знаю, Гугл и Амазон не предъявляют требований к языкам: алгоритмы + структуры данных.

Другое дело, что C++ часто используют в тех областях и проектах, в которых требуется знания алгоритмов и структур данных.
Естественно, что на C#, Java, JavaScript проектов, требующих знания алгоритмов и структур данных — на много меньше.
Особнячком стоит Python, на котором можно эффективно решать практически все задачи.

У меня вопрос-оффтопик: а с каких пор Netflix стал превлекательным работодателем, на равне с Google, Amazon (хотя вот спорный момент, что там классно работать из-за вечных переработок) Apple и Facebook(хотя чего интересного в Facebook — тоже не совсем понятно)?

так цель отъехать ?
сделайте кипиша и берите по политическим причинам
или заявите что вы гей и вас ущимляют и преследуют и тоже дадут убежище в штатах

и не надо тратить время на учения, собеседования и вытирание штанов в яндексах итд....

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Здравствуйте, gyraboo, Вы писали:

G>>Спасибо за рекомендации. А функциональщина наседает в C++ или там всё чисто ООП-шно?

AS>Я бы сказал, что python-щина наседает в С++, но в хорошем смысле. С++ берет кое-какие классные фишки из питона.

вы хотите сказать последние версии с++ вполне изменились по сравнению с 10 летней давностью?
Прямо захотелось написать что-то.

я вот всё хочу что-то роботизированное для детей сделать простое, думаю как раз освежить.
только под железо вроде С чистый

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

S>>Еще меньше тех, кто готов нормально платить за разгребание говн, произведенных изучившими C++ за две недели.

_>так надо не брать копрофилов

Отличный совет, спасибо, кэп. Может вы еще и знаете, почему этому совету не следуют?

_>а сколько недель c++ изучался совершенно не имеет значения.

Да, да. И вы говорите, говорите.

Много C++ junior-ов через ваши руки прошло?

Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:

AS>Если не embedded, то да boost
В embedded мире boost уже давно много где используется.

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>С++ позволяет писать в разных стилях. Так что это полностью зависит от каши в башке программиста: покусанные функциональщиной будут писать а-ля Хаскелль, люди с ООП головного мозга в терминальной стадии в Qt-шном стиле и т.д.
Хотелось бы пример "Qt-шного стиля" без Qt Мне на ум приходит только преобладание динамического полиморфизма над статическим (наследование vs шаблоны).

Здравствуйте, merge, Вы писали:

M>вы хотите сказать последние версии с++ вполне изменились по сравнению с 10 летней давностью?
Лямбды добавили как раз 10 лет назад, в С++11. Потом в стандартную библиотеку много чего перекочевало из буста (например, thread, chrono filesystem). Стала меньше потребность в велосипедах для стандартных задач.

Я бы сказал, что больше всего код отличается "до С++11" и "после С++11" (если фичи используются).

M>Прямо захотелось написать что-то.


M>я вот всё хочу что-то роботизированное для детей сделать простое, думаю как раз освежить.
M>только под железо вроде С чистый
С чего это? Если стандартные АРМ'овские процессоры а-ля М4, М7, то там что угодно можно, вплоть до С++20.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

NB>>думаю оно. но не понимаю, чем это плохо.
S>Производительность. Если проивзодительность КРИТИЧНА и обращений к VTABLE может быть тысячи в секунду, то, конечно же, надо предпочитать статический полиморфизм, ведь это zero overhead в runtime.

это да, но как часто оно реально нужно?
имхо, в большинстве случаев производительность менее важна чем понятность, удобство использования

Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>И здесь разве что еще раз повторить: мало кто готов платить за разгребания подобных говн адекватно.
Более того, соотношение "требуемый опыт для эффективной работы"/ЗП в С++ далеко не самое выгодное на сегодня. Java/C# намного выгоднее.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Производительность. Если проивзодительность КРИТИЧНА и обращений к VTABLE может быть тысячи в секунду, то, конечно же, надо предпочитать статический полиморфизм, ведь это zero overhead в runtime.

Критична производительность только в узких местах программы, обычно для нескольких классов. И там обычно можно использовать простые шаблоны или вообще обойтись без полиморфизма.