Re[5]: Жизнь после сеньора
От: Gradiens  
Дата: 26.10.20 06:10
Оценка:
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>И вот подходя к этим 10 годам нужно больше понимать бизнес? Или также, как и в начале безудержно писать код?


Код и бизнес — это две крайности одной сущности. Нужно осваивать, то, что между ними. А между ними не точка, между ними многомерное пространство из полезных навыков. И надо выбрать тот набор навыков, который нужен для достижения цели. Например, можно осваивать анализ, декомпозицию, планирование. Понять, как работает процесс разработки (желательно в нескольких компаниях), что хорошо, что можно улучшить. Софт скилы прокачивать, в конце концов, и двигаться в сторону тимлида. Или же нарабатывать широкие навыки в различных технологиях, и копать глубже в архитектуру — и двигаться в сторону техлида или архитектора.
Re[6]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 26.10.20 08:33
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Весь «плачь ярославны» про необходимость уникальных, бесценно-взрощённых кадры — это удел красно-фиолетовых компаний, если классифицировать по «спиральной динамике».

A>Т.е. удел красных компаний, где на процессы все клали с прибором, а вся деятельность зиждется на борьбы за власть и личном авторитете с самодурством. Хотя, при этом, внешне соблюдаются какие-то приличия, идёт попытка подменять содержимое формой — это такая игра персонала в угоду начальству.

Спасибо за ответ! Про важность процессов слышал и даже со своей стороны пытаюсь подсвечивать именно эти вопросы. Переходить на личности, как я понял, это самое последнее дело.

Еще интересно из доклада Зизы
https://youtu.be/rhxsUzvCwWM?t=417

Кажется, что это как раз про озвученный пример(если правильно сопоставил).
Re[6]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 26.10.20 08:44
Оценка:
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:

G>Код и бизнес — это две крайности одной сущности. Нужно осваивать, то, что между ними. А между ними не точка, между ними многомерное пространство из полезных навыков. И надо выбрать тот набор навыков, который нужен для достижения цели. Например, можно осваивать анализ, декомпозицию, планирование. Понять, как работает процесс разработки (желательно в нескольких компаниях), что хорошо, что можно улучшить. Софт скилы прокачивать, в конце концов, и двигаться в сторону тимлида. Или же нарабатывать широкие навыки в различных технологиях, и копать глубже в архитектуру — и двигаться в сторону техлида или архитектора.


Как раз хорошо. получается, что проработал уже в 4 компаниях. И могу получая новое знание про
    разработку
    процессы
    архитектуру
    взаимодействие
вспоминать(рефлексировать) про то:
Re[5]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 26.10.20 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:


KP>>Экспертный опыт в каких-то технология и инструментах в купе с умением работать полностью автономно помогая другим. На наработку всего этого статистически надо порядка 10 лет


Тё>Да, только не "в каких-то технологиях". Там скорее надроченный кодер-монки.


Тё>Задача синьера- провести исследование фичи, выбрать подходящую технологию/фреймворк и доступных, обосновать выбор перед менеджером, задизайнить, и сделать ядро. Вести и помогать менее синьерным коллегам в трудных вопросах.


Мне кажется это то самое определение, которое я так давно искал. Насколько коллеги с сайта согласны с таким определением?

Еще вопрос хотел подкинуть здесь же.
Слышал такой тезис:
-А что код, код пускай пишут джуны, а сеньор...
как раз бы делал то что написано в этом определение.
Согласны?
Re[3]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 26.10.20 08:54
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>успешные программисты, бывает, берут себе такой творческий отпуск на год или даже больше, но обычно после такого приходит понимание, что просто ничего не делать скучно. меня поэтому удивляют люди, стремящиеся выйти на пенсию пораньше. куда интереснее просто найти и заниматься тем, что тебе будет нравиться


Тема, наверное про жизненный баланс. Слышал утверждение, что
-Богатые люди не экономят на отдыхе
Ну это можно переложить и на наше ремесло:
-Трудяги программисты должны и качественно отдыхать

Обязательно раз в пол года на теже 2 неделе. Плюс как то по выходным. И, внимание, во время отдыха нельзя думать о работе!

Тогда, наверное, и такие большие отпуска не потребуются, т.к. не будет эффекта переутомления/выгорания.
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 26.10.20 09:17
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>Здравствуйте, avovana, Вы писали:


A>>Посмотрел интересный подкаст. Немного философский.


A>>https://www.youtube.com/watch?v=kS49Rw5gxVg


M>3. Планирование развитие и роста сотрудников. Регулярная обратная связь в формате 1:1

Как к этому пришли?
Как придти, если такого нет?
Какие отношения для этого должны быть? Как их выработать?

M> Тут уже надо решить, что вам лично ближе, а не как в ситуации выше — метаться между креслом директора и таском в спринте.

M>Лично я выбрала для себя карьеру эксперта — мне нравится учить новое, внедрять, углублять знания и брать самые сложные задачи. У меня опыт 15 лет, и мне не скучно.
В соседнем топике писали, что есть типовая зп в гуглах 120к/год.
Такое ощущение, что допрыгиваешь специалистом до этого потолка и потом какой бы у тебя не был уровень столько же пожизненно и получаешь.
Или же ты супер мега уникум среди крутых с бОльшей зп.
Если Вы нарабатываете технический опыт и навыки в течение 15 лет вы сообразно больше получаете? Или стоит успокоиться, что есть по зп потолок и теперь работаешь, обучаешься только в кайф, т.к. достиг потолка как специалист и на жизнь то и хватает?
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 26.10.20 09:19
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>Тимлид — это не руководитель, а планировщик тасок (задач), распихивающий их по ресурсам (людям).


Конечно, в разных конторах разные закидоны, но тимлид -- это как раз руководитель, хоть и невысокого уровня. Ибо у него есть непосредственные рычаги влияния на членов его команды ("делай то, не делай это, от моей характеристики зависит твое дальнейшее (не)продвижение") и он несет ответственность за результат действий команды (спрашивают с тимлида и отвечает тимлид).

A>Руководителем же является манагер — человек оперирующий происходящим в контексте проектной деятельности:

A>1) жизненного цикла решения
A>2) человеческого фактора на проекте
A>3) учёта и страхования рисков.

Как раз это и входит в зону ответственности тимлида, только:

* на уровне отдельного кусочка проекта, а не всего проекта;
* у тимлида (как правило) нет бюджета, которым он может распоряжаться, материальное (де)премирование членов команды осуществляется не самим тимлидом, а кем-то уровнем повыше, но с подачи тимлида.

А так и учет влияния человеческого фактора и страхование рисков в рамках команды лежит на тимлиде. Как и формирование/пополнение команды, и развитие компетенций команды.

Но, опять же, у каждом закуточке свои заморочки, может вы всю жизнь проработали в организациях, где тимлидов к никакому реальному руководству не подпускают в принципе.
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: Tourist Россия  
Дата: 26.10.20 09:58
Оценка:
Здравствуйте, Milena, Вы писали:

M>2) Горизонтальная — путь эксперта. Здесь как раз идёт работа над глубиной знаний, изучение последних тенденций, анализ сложных продуктов и возможность быстро найти узкие места и понять, как решить сложную ситуацию.

M> Тут уже надо решить, что вам лично ближе, а не как в ситуации выше — метаться между креслом директора и таском в спринте.

Эксперт, тоже может себе заработать кресло директора в конце концов Теперь, даже есть модное слово "визионер", "ИТ-евангелист".

На определенном уровне, нужно просто учиться делиться своими накопленными знаниями (писать статьи, выступать на коференциях, участвовать в тех. группах разных).
Re[3]: Жизнь после сеньора
От: a7d3  
Дата: 26.10.20 12:57
Оценка:
Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>Но, опять же, у каждом закуточке свои заморочки, может вы всю жизнь проработали в организациях, где тимлидов к никакому реальному руководству не подпускают в принципе.


Это гласс человека из провинциального города в социалистическом государстве? Работающего в небольшой организации занимающейся АСУ ТП?
Re[4]: Жизнь после сеньора
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 26.10.20 14:05
Оценка: +2
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

S>>Но, опять же, у каждом закуточке свои заморочки, может вы всю жизнь проработали в организациях, где тимлидов к никакому реальному руководству не подпускают в принципе.


A>Это гласс человека из провинциального города в социалистическом государстве? Работающего в небольшой организации занимающейся АСУ ТП?


По сути предмета сказать есть что?
Re: Жизнь после сеньора
От: namespace  
Дата: 26.10.20 14:30
Оценка: +1 -1
A>1) В IT много денек
A>2) Раньше там были гики, которые все делали. Теперь куча курсов и идет куча народа, т.к. есть пункт 1.
A>3) Если ты семейный, и тебе теперь хочется после работы побыть с семьей, то есть новичок, у которого "глаза горят" и который после работы будет читать, "пробовать новый фреймворк", а ты постепенно становишься динозавром и неконкурентно способным.
A>4) Что попадается типаж такого уставшего сеньора, который говорит, что "все отстой", отравляет атмосферу вокруг. А когда прибегает такой новичок предлагая новую штуку, тот пессимистично отвечает "да зачем это нужно".
Не сказал бы, что как-то много денег. Хотя, среди тех, кто работает на дядю и не особо напрягается — возможно.
Чем больше студентов с горящими глазами, тем больше работы переделывать опытному.
И каждый очередной новичок со своей супер-новой фишкой, которая, естественно, глючит, тормозит и имеет массу ограничений, только повышает ценность уставшего сеньора, который предупреждал заранее, но его не послушали.
И пока молодежь гадит в коде со своими экспериментами, неконкурентному динозавру нужно за ними все подтереть и заставить продукт работать.

У сеньора два пути — отравлять атмосферу, но сохранить чистоту в коде и воспитать дисциплину в молодых бойцах, или забить и не вылазить из бесконечных правок багов.
Re[4]: Жизнь после сеньора
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 26.10.20 14:50
Оценка:
Здравствуйте, avovana, Вы писали:


A>Обязательно раз в пол года на теже 2 неделе. Плюс как то по выходным. И, внимание, во время отдыха нельзя думать о работе!


A>Тогда, наверное, и такие большие отпуска не потребуются, т.к. не будет эффекта переутомления/выгорания.



в амереке дают 2 недели отпуска на год
Re[4]: Жизнь после сеньора
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 26.10.20 15:45
Оценка: +1
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>Обязательно раз в пол года на теже 2 неделе. Плюс как то по выходным. И, внимание, во время отдыха нельзя думать о работе!


Я был в отпуске на несколько месяцев (ходил по Индии и Непалу), и, честно говоря, неодолимых позывов включить компьютер и начать писать код, не испытывал
Думаю, большинство "энтузиастов" лукавит — если бы за написание кода платили пять копеек, их бы осталась горстка гиков.
Re[4]: Жизнь после сеньора
От: Reset  
Дата: 26.10.20 16:01
Оценка:
М>>Справедливости ради, во многих (если не в большинстве) случаев так и есть.

Q>Ну как по другому, ведь иначе "мозгопромыватель" просто не нужен и ни чего не заработает. Поэтому тушку нужно убедить, что все проблемы от ней самой.


Да по колено в чем или ком причина твоих проблем. Повлиять ты можешь только на себя. Поэтому, если ты собираешься их решать, то единственная возможная установка, что ты сам во всем виноват (потому что только своими действиями ты можешь что-то изменить и виноват ты в том, что еще этого не сделал). Даже в том, что твой начальник-психопад чморит тебя по черному, виноват ты. Потому что решение — никогда не работай с мудаками. С этим придурком ты ничего сделать не сможешь, а на свои действия ты можешь влиять (что и как делать решаешь только ты).

Ну, а если цель просто поныть о несправедливости мира и ничего не менять, тогда, конечно, удобнее точка зрения, что виноваты все вокруг. Возможно, тебя кто-то пожалеет, но ты так и останешься в ... (сам знаешь где).
Re[3]: Жизнь после сеньора
От: _AND Российская Империя За Русский мир! За Русь святую!
Дата: 26.10.20 16:50
Оценка:
A>>>У меня 5 лет опыта "старший разработчик".

KP>>Нуу не знаю... по текущим реалиям это миддл, извини, если расстроил.


Тё>По понятиям РФ это суперстар, круче только яйца.


Лет 20 назад — да. Сейчас так же как в Австралии.
Re[5]: Жизнь после сеньора
От: a7d3  
Дата: 26.10.20 16:56
Оценка: 2 (1) :)
Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


S>>>Но, опять же, у каждом закуточке свои заморочки, может вы всю жизнь проработали в организациях, где тимлидов к никакому реальному руководству не подпускают в принципе.


A>>Это гласс человека из провинциального города в социалистическом государстве? Работающего в небольшой организации занимающейся АСУ ТП?


S>По сути предмета сказать есть что?


Социалистическое общество накладывает очень серьёзный отпечаток (деформацию) на граждан и на производственные отношения внутри трудовых коллективов. С этим опытом нельзя лезть в коллективы/компании/фирмы созданные и управляемые людьми из капиталистического мира в капиталистическом мире. Потому как в совковых организациях (социалистическом обществе) тотально доминирует и преобладает именно фиолетовая и красная корпоративная культура, это если брать классификацию по «спиральной динамике». Соответственно, расписанное so5team виденье и понимания тимлида — это следствие жития-бытия в фиолетово-красном мире производственных отношений. Где о people management если и слышали, то, в лучшем случае, всего лишь играют в него — на потребу сиюминутных прихотей начальства, воспринимая лишь как временную блажь.

В капиталистическом же мире, производственная (корпоративная) культура становится элементом конкурентного преимущества — элементом бизнес-процессов, являющихся неким ноу-хау фирмы. Конечно же, это далеко не всегда так оно у капиталистов. А актуально, когда компания зарабатывает деньги на создании конечных продуктов (софта) для ниш/сегментов с высокой конкуренцией — в том случае, когда доход поступает лишь от софта, качество которого должно быть лучше чем у конкурентов. Тогда, компании приходится активно «конкурировать за мозги» — за сотрудников (за качественный персонал).

Альтернативой этому являются компании, толкающиеся в нишах/сегмента с небольшой ёмкостью, где мало конкурентов — где почти всё решается административным ресурсом или личными связями. Большая часть работы сводится к заказной разработке решений и/или предоставлению услуг. Т.е. отнюдь не созданием некоего продукта как законченного решения. В компаниях, трудящихся на подобной ниве, почти всегда цветёт «полусемейная обстановка» — т.е. со всеми прелестями ненаглядной фиолетовой культуры. И даже переход к красной культуре, для них будет уже очень серьёзным эволюционным шагом.
Отредактировано 26.10.2020 19:08 a7d3 . Предыдущая версия .
Re[6]: Жизнь после сеньора
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 26.10.20 17:25
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

S>>По сути предмета сказать есть что?


A>... поскипанное бла-бла-бла


Давайте говорить предметно, без отвлеченной фигни. В работе тимлида есть четкие маркеры менеджерской должности:

* он не самолично достигает решения поставленных задач, а организует работу вверенного ему коллектива (где он может выполнять что-то и лично);
* он имеет прямые административные рычаги воздействия на членов вверенного ему коллектива (начиная от распределения работ/заданий, заканчивая непосредственным влиянием на зарплаты/премии (расставление коэффициентов, выставление баллов и пр.));
* он несет ответственность за результаты работы ввереного ему коллектива;
* (как правило) именно он (и только он) является точкой входа для поставленных задач и точкой отчетности о выполнении.

Все это имеет непосредственное отношение именно что к руководящей должности.

Чего у тимлида (как правило) нет, так это собственного бюджета, в рамках которого он может самостоятельно действовать. Но бюджетами, вообще говоря, обладают далеко не все менеджеры т.н. среднего звена.

Собственно, если не смотря на все вышеперечисленное вы считаете, что тимлид -- это не руководитель, то было бы интересно выслушать предметные возражения. А не отсылки к особенностям вашего мировосприятия.

Рассказывать о том, что, как и где устроено, не нужно. У вас точно не получится сделать это лучше Минцберга и Адизеса.
Re[5]: Жизнь после сеньора
От: Qulac Россия  
Дата: 26.10.20 17:44
Оценка:
Здравствуйте, Reset, Вы писали:

М>>>Справедливости ради, во многих (если не в большинстве) случаев так и есть.


Q>>Ну как по другому, ведь иначе "мозгопромыватель" просто не нужен и ни чего не заработает. Поэтому тушку нужно убедить, что все проблемы от ней самой.


R>Да по колено в чем или ком причина твоих проблем. Повлиять ты можешь только на себя.


1 И не всегда только на себя, можно и на многих даже и на всех.

R>Поэтому, если ты собираешься их решать, то единственная возможная установка, что ты сам во всем виноват (потому что только своими действиями ты можешь что-то изменить и виноват ты в том, что еще этого не сделал).


2. Наличие проблем еще предполагает наличие виноватых.

R> Даже в том, что твой начальник-психопад чморит тебя по черному, виноват ты. Потому что решение — никогда не работай с мудаками. С этим придурком ты ничего сделать не сможешь, а на свои действия ты можешь влиять (что и как делать решаешь только ты).


В этом случае и так все ясно, чего тут обсуждать.

R>Ну, а если цель просто поныть о несправедливости мира и ничего не менять, тогда, конечно, удобнее точка зрения, что виноваты все вокруг. Возможно, тебя кто-то пожалеет, но ты так и останешься в ... (сам знаешь где).


3. Если твоя точка зрения "удобна" это еще не значит, что она не правильна, а вот наличие категоричных точек зрения на все случае жизни — это 100% не правильно.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[7]: Жизнь после сеньора
От: a7d3  
Дата: 26.10.20 17:44
Оценка: -1
Здравствуйте, so5team, Вы писали:

S>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


S>>>По сути предмета сказать есть что?


A>>... поскипанное бла-бла-бла


S>Давайте говорить предметно, без отвлеченной фигни.


Честно? Даже не стал читать дальше этой фразы.
Если человек полагает всё сказанное ранее отвлечённой фигнёй и сам всю жизнь в колхозе социалистическом живёт, то разговоривать с ним нет смысла.
Re[8]: Жизнь после сеньора
От: so5team https://stiffstream.com
Дата: 26.10.20 17:57
Оценка: +1
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>>>... поскипанное бла-бла-бла


S>>Давайте говорить предметно, без отвлеченной фигни.


A>Честно? Даже не стал читать дальше этой фразы.


Это многое о вас говорит. Мне, например, пришлось прочитать написанный вами поток сознания. Даже несколько раз.

A>Если человек полагает всё сказанное ранее отвлечённой фигнёй и сам всю жизнь в колхозе социалистическом живёт, то разговоривать с ним нет смысла.


Социализм здесь закончился давным-давно. Да и последние 20 лет я лично работал исключительно в частных компаниях.

Ну и вообще: если вы утверждаете, что значение косинуса может достигать четырех, то не все ли равно, возражают ли вам из Вашингтона, Бобруйска или Греймута? В мирное время у косинуса не может быть такого значения. Какой бы надутый индюк это не утверждал.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.