Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 25.10.20 06:34
Оценка: 4 (1) +1 :)))
Посмотрел интересный подкаст. Немного философский.

https://www.youtube.com/watch?v=kS49Rw5gxVg

Вообще, особо такое не смотрю. Но тут стало интересно. Один из ведущих является программистом и, как я понял, ушел с основной работы, т.к. достало.
Для себя отметил, что достала вся эта тема про командный дух, про вечное развитие — гонка с собой наперегонки — "чтобы стоять на месте, нужно бежать".

Беседуют с нашим парнем — руководителем, переехавшим в Прагу.

Руководитель понимает, что такой бег может достать.

Там много чего сказано. Если тезисно:
1) В IT много денек
2) Раньше там были гики, которые все делали. Теперь куча курсов и идет куча народа, т.к. есть пункт 1.
3) Если ты семейный, и тебе теперь хочется после работы побыть с семьей, то есть новичок, у которого "глаза горят" и который после работы будет читать, "пробовать новый фреймворк", а ты постепенно становишься динозавром и неконкурентно способным.
4) Что попадается типаж такого уставшего сеньора, который говорит, что "все отстой", отравляет атмосферу вокруг. А когда прибегает такой новичок предлагая новую штуку, тот пессимистично отвечает "да зачем это нужно".
...

Сам руководитель уже перестал писать код 24/7. Сейчас получает 2ое высшее образование по психологии.
Говорит, что интересны люди.

===========

У меня 5 лет опыта работы в индустрии. По текущем понятиям можно навесить ярлык "старший разработчик". Сейчас работаю в крупной компании. Много кода не пишу. Много переписок, общения по выяснению чего сейчас нужно сделать и как сделать правильно, т.к. разная степень экспертизы у разных людей. Много такой срочной работы по пачке проектов. Платят выше рынка. Получилось улучшить семейный бюджет.

Самому хотелось стать руководителем, называться тем самым популярным и манящим "тимлидером" — зная как правильно налаживать процессы в команде, вести людей говоря о ценностях, помогать и не навязывать мнение, не отнимать самостоятельности и т.п.
И сейчас, получается, погружаюсь в предметную/бизнес область. Как я понял, это очень важно для правильных решений.

Но, как мне кажется, я не писал много кода 24/7. Что рановато(ли) со мной стал происходить этот переход. Гарантий, что он выведет в тимлидеры не дает. Может, так и останусь "тушильщиком пожаров". Хотя и кажется, что нарабатывается экспертиза по предметной области.

Исходя из такого описания своего опыта такой вопрос:
-Что для Вас значит быть грамотным руководителем?
-Насколько нужно быть экспертом в своей технической области? Как понять, что сейчас можно двигаться из "написания фич по кем-то данному ТЗ" в понимание бизнеса — того что вообще актуально, как смежные системы взаимодействуют друг с другом, что вообще отпадет через 1 год, куда вкладывать силы и т.п.
Или это естественный процесс?

П.С.
Исходя из видео, ведущий такой парень в кажущейся депрессии от того формата роботы, от индустрии, где он работал, пахал. Раньше бы я его не понял, т.к. вот тебе куча интересных видео, статей по языку. А теперь, когда этим также насытился, уже его мысли ближе.
Но есть же еще рост, к примеру, в архитектора(если надоело быть специалистом) — человека с большой технической эксрертизой. И здесь тебя новичок с горящими глазами никак не обойдет.
Re: Жизнь после сеньора
От: a7d3  
Дата: 25.10.20 07:11
Оценка: 6 (3) +1
A>Исходя из такого описания своего опыта такой вопрос:
A>-Что для Вас значит быть грамотным руководителем?

Тимлид — это не руководитель, а планировщик тасок (задач), распихивающий их по ресурсам (людям).
Сложность в том, что:
1) задачи взаимозависимы (нужны декомпозиция и топологическая сортировка).
2) нужна координация (исключить ситуацию, когда правая рука не знает, что делает левая).
3) требования к выполнению задач зависят от из текущих приоритетов на проекте (выбранных из треугольника Хопкинса).

Руководителем же является манагер — человек оперирующий происходящим в контексте проектной деятельности:
1) жизненного цикла решения
2) человеческого фактора на проекте
3) учёта и страхования рисков.

A>-Насколько нужно быть экспертом в своей технической области? Как понять, что сейчас можно двигаться из "написания фич по кем-то данному ТЗ" в понимание бизнеса — того что вообще актуально, как смежные системы взаимодействуют друг с другом, что вообще отпадет через 1 год, куда вкладывать силы и т.п.

A>Или это естественный процесс?

Для проекта не так важна квалификация членов команды или владение фреймвёрками с конкретными инструментами, сколько человеческий фактор. Если в команде здоровая атмосфера, то производительность каждого человека увеличивается в разы, нежели при работе этого же человека в одиночку. Именно у менеджера та самая обязанность управлять командой — комплектовать должным образом (добавляя-убирая людей), устанавливать правила игры по части различных процессов, как в плане технологического производства, так и выработки/принятия решений, ради личной мотивации сотрудников и создания определённой степени вовлечённости.

Чем руководствуется и чем оперирует менеджер? Тем что для конкретного проекта надо выставлять приоритеты — брать два из трёх (быстро/качественно/недорого). Исходя из политической ситуации вокруг проекта и с учётом сроков, которые всегда фиксированы. Например, к такому-то месяцу закончится бюджет или надо что-то выкатить к очередной выставке, собранию акционеров. При этом, постоянно меняются/корректируются требования к функциональности проекта, и это не закончится никогда — прямо до момента окончания срока.

Для менеджера рабочей единицей является команда, управление которой упирается в человеческий фактор. Поэтому он обязан знать о том, какие у людей бывают когнитивные искажения, о причинах возникновения таковых и следствиях.

Оперировать ли Техническими Заданиями (используя «водопад») или же работать по Agile через «функциональные требования» и спецификацию (Software Requirement Specification) — это определяется и приоритетами на данном проекте, и состоянием команды. Использовать ли Scrum и тюнинговать ли нынешний процесс с использованием Kanban — это всё удел манагера. Если человек не понимает исходя из чего и как принимаются такие решения, то ему лучше не прыгать выше тимлида.
Отредактировано 25.10.2020 15:36 a7d3 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.10.2020 15:36 a7d3 . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.10.2020 7:13 a7d3 . Предыдущая версия .
Re: Жизнь после сеньора
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 25.10.20 07:15
Оценка: +6
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>Вообще, особо такое не смотрю. Но тут стало интересно. Один из ведущих является программистом и, как я понял, ушел с основной работы, т.к. достало.


Там кучка задротов с PHP и JS на этом можно и заканчивать

A>У меня 5 лет опыта работы в индустрии. По текущем понятиям можно навесить ярлык "старший разработчик".


Нуу не знаю... по текущим реалиям это миддл, извини, если расстроил.
Re: Жизнь после сеньора
От: Qulac Россия  
Дата: 25.10.20 07:24
Оценка: 11 (2) +6
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>Посмотрел интересный подкаст. Немного философский.


A>https://www.youtube.com/watch?v=kS49Rw5gxVg


Знаешь, есть такая социальная группа "мозгопромыватели". Они этим зарабатывают и живут этим. Есть набор манипулятивных методик, на которые "ведется" почти любой человек, не замечая того, что им просто манипулируют. Сценарий у них один и тот же: подвигнуть тушку к самокопанию, убедить что все ее проблемы в ней самой, предложить свои услуги по "перепрограммированию" этой тушки и получить с нее за это свой профит. Этим дерьмом забиты все ютубы. Не смотрите всякую фигню и целее будите.
Программа – это мысли спрессованные в код
Отредактировано 25.10.2020 7:26 Qulac . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.10.2020 7:25 Qulac . Предыдущая версия .
Re: Жизнь после сеньора
От: scf  
Дата: 25.10.20 08:06
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>Руководитель понимает, что такой бег может достать.


Два принципа создания хайповых видео в интернете: а) выбираешь библейские грехи и стимулируешь их у зрителей б) давишь на эмоции

В данном случае — лень и гордыня. Руководитель всегда работает больше подчиненных и работа у него более нервная.
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: Михaил  
Дата: 25.10.20 08:54
Оценка:
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>убедить что все ее проблемы в ней самой,


Справедливости ради, во многих (если не в большинстве) случаев так и есть.
Отредактировано 25.10.2020 8:58 Михaил . Предыдущая версия .
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: Михaил  
Дата: 25.10.20 08:57
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

A>>У меня 5 лет опыта работы в индустрии. По текущем понятиям можно навесить ярлык "старший разработчик".


KP>Нуу не знаю... по текущим реалиям это миддл, извини, если расстроил.


А какой критерий сеньорности? Формулировать и распределять задачи на миддлов/джуниоров?
Отредактировано 25.10.2020 8:59 Михaил . Предыдущая версия .
Re[3]: Жизнь после сеньора
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 25.10.20 09:05
Оценка: 3 (1) +8 :)
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>А какой критерий сеньорности? Формулировать и распределять задачи на миддлов/джуниоров?


Экспертный опыт в каких-то технология и инструментах в купе с умением работать полностью автономно помогая другим. На наработку всего этого статистически надо порядка 10 лет, бывают исключения в обе стороны, само собой, но они бы такие вопросы не задали.

UPD. тут надо уточнить, что чем меньше конкуренция за место и ярче выражена аутсорсная составляющая в компании, тем раньше появляется сеньор-разработчик. Это я к феномену 23-летних серьеров
Отредактировано 25.10.2020 9:19 kaa.python . Предыдущая версия .
Re[3]: Жизнь после сеньора
От: Qulac Россия  
Дата: 25.10.20 09:08
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:


Q>>убедить что все ее проблемы в ней самой,


М>Справедливости ради, во многих (если не в большинстве) случаев так и есть.


Ну как по другому, ведь иначе "мозгопромыватель" просто не нужен и ни чего не заработает. Поэтому тушку нужно убедить, что все проблемы от ней самой.
Программа – это мысли спрессованные в код
Отредактировано 25.10.2020 9:12 Qulac . Предыдущая версия .
Re[4]: Жизнь после сеньора
От: Михaил  
Дата: 25.10.20 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Ну как по другому, ведь иначе "мозгопромыватель" просто не нужен и ни чего не заработает. Поэтому тушку нужно убедить, что все проблемы от ней самой.


А почему нельзя заработать на обучении взаимодействию с толпой окружающих балбесов, которые являются причиной всем нашим проблемам? Вроде как большинство людей уверены, что всему виной являются другие, а не они сами, получается такой способ заработка даже проще (или нет?).
Re[5]: Жизнь после сеньора
От: Qulac Россия  
Дата: 25.10.20 10:36
Оценка:
Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:


Q>>Ну как по другому, ведь иначе "мозгопромыватель" просто не нужен и ни чего не заработает. Поэтому тушку нужно убедить, что все проблемы от ней самой.




Вот надо было евреям в Германии 30-х годов пройти тренинги личного роста, что бы подняться до уровня арийской расы, тогда глядишь и живые бы остались. Я про то, что у утверждения "все проблемы в тебе" слишком много исключений, что бы можно было ее воспринимать серьезно. А теперь по теме.

М>А почему нельзя заработать на обучении взаимодействию с толпой окружающих балбесов, которые являются причиной всем нашим проблемам? Вроде как большинство людей уверены, что всему виной являются другие, а не они сами, получается такой способ заработка даже проще (или нет?).


Разные "тренинги личного роста" это уже другая ниша, тут нужны инвестиции, не у всех они есть.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 25.10.20 10:56
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


A>>Исходя из такого описания своего опыта такой вопрос:

A>>-Что для Вас значит быть грамотным руководителем?

A>Тимлид — это не руководитель, а планировщик тасок (задач), распихивающий их по ресурсам (людям).

A>Сложность в том, что:
A>1) задачи взаимозависимы (нужны декомпозиция и топологическая сортировка).
A>2) нужна координация (исключить ситуацию, когда правая рука не знает, что делает левая).
A>3) требования к выполнению задач зависят от из текущих приоритетов на проекте (выбранных из треугольника Хопкинса).

A>Руководителем же является манагер — человек оперирующий происходящим в контексте проектной деятельности:

A>1) жизненного цикла решения
A>2) человеческого фактора на проекте
A>3) учёта и страхования рисков.

Спасибо! Много ценных мыслей. К вопросу о технической экспертизе такого руководителя. Насколько должен погружен быть?
К примеру, как на дейли:
Тимлид: "Вася, твоя очередь"
Вася: "Я сделал то то и то то"
Тимлид: "Спасибо, Вася"
То есть тимлид просто интересуется, т.к. не имеет экспертизы. А каждый разработчик — самостоятельная функциональная единица, которая знает:
1) Что нужно сделать
2) Как оценить, что все готово
3) Взаимодействует с заказчиком напрямую

Или же:
Тимлид: "Вася, твоя очередь"
Вася: "Я сделал то то и то то. Есть затруднение с таким функционалом. Помоги, пожалуйста."
Тимлид: "Спасибо, Вася. Давай после дейли обсудим технические детали"
То есть тимлид с серьезной экспертизой в области, где он ведет проект.
Re: Жизнь после сеньора
От: scf  
Дата: 25.10.20 11:03
Оценка:
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>-Что для Вас значит быть грамотным руководителем?


Уметь ставить *правильные* цели и добиваться их достижения

A>-Насколько нужно быть экспертом в своей технической области? Как понять, что сейчас можно двигаться из "написания фич по кем-то данному ТЗ" в понимание бизнеса — того что вообще актуально, как смежные системы взаимодействуют друг с другом, что вообще отпадет через 1 год, куда вкладывать силы и т.п.


Нет. Самое важное — копить знания, не привязанные к конкретному месту работы.
На втором месте — предметная область, не техническая. Нужно знать терминологию и основные бизнес-процессы не хуже аналитика.
"техническая область" — на последнем месте. Интересоваться соседями и системой в целом нужно, но, как правило, чтобы учиться строить системы и понимать бизнес.

"написания фич по кем-то данному ТЗ" — это уровень миддла. Сеньор должен уметь весь SDLC без указаний сверху — от работы с исходными требованиями до кодинга и до поддержки задеплоенного решения.

Насчет конкуренции с "молодыми разработчиками". Я не сказал бы, что эта конкуренция есть. Да, они могут по 14 часов пахать, но они пашут хаотично и неспособны планировать, выдавать результат и эффективно общаться с людьми из-за максимализма и самоцентричности.

П.С.
Хороший тест на сеньора: откройте любимую IDE и напишите приложение, небольшое, но образцовое в техническом отношении и удовлетворяющие всем требованиям для прода. И без подглядывания в код.
Re[4]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 25.10.20 11:03
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, Михaил, Вы писали:


М>>А какой критерий сеньорности? Формулировать и распределять задачи на миддлов/джуниоров?


KP>Экспертный опыт в каких-то технология и инструментах в купе с умением работать полностью автономно помогая другим. На наработку всего этого статистически надо порядка 10 лет, бывают исключения в обе стороны, само собой, но они бы такие вопросы не задали.


KP>UPD. тут надо уточнить, что чем меньше конкуренция за место и ярче выражена аутсорсная составляющая в компании, тем раньше появляется сеньор-разработчик. Это я к феномену 23-летних серьеров


Спасибо за ответ!
И вот подходя к этим 10 годам нужно больше понимать бизнес? Или также, как и в начале безудержно писать код?
То есть я боюсь, что нарабатывая опыт в тушение текущих пожаров во многих вверенных пускай и малых проектах, я потеряю/не буду нарабатывать видение по развитию/поддержке серьезных проектов.

Такое чувство, что нарабатывается качество:
+Быстро разобраться в текущей ситуации связавшись с определенными людьми, сделая вывод исходя из текущих реалий, их мнений
И теряется качество:
-Вот я веду большой проект со своими целями, точками роста, тех долгом.

Он и есть такой проект, который больше других. Но на него внимания поскольку постольку по принципу, когда вот у него надо будет что то срочно допилить, тогда и пилить.
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 25.10.20 11:06
Оценка:
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Здравствуйте, avovana, Вы писали:


A>>Руководитель понимает, что такой бег может достать.


scf>Два принципа создания хайповых видео в интернете: а) выбираешь библейские грехи и стимулируешь их у зрителей б) давишь на эмоции


scf>В данном случае — лень и гордыня. Руководитель всегда работает больше подчиненных и работа у него более нервная.


Спасибо за комментарий к контексту посыла. Освежает)
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 25.10.20 11:12
Оценка:
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Нет. Самое важное — копить знания, не привязанные к конкретному месту работы.

А что здесь подразумевается под знаниями? Как создавать, вести проект с технической точки зрения?

scf>На втором месте — предметная область, не техническая. Нужно знать терминологию и основные бизнес-процессы не хуже аналитика.

То есть работая на компанию специалист должен быть сосредоточен на достижение её целей, а не как в начале пути — мне интересно познать такой язык, технологию, вот бы хоть куда-нибудь устроиться, чтобы там изучать?

П.С. спасибо за тест сеньёрности.
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: avovana Россия  
Дата: 25.10.20 11:16
Оценка:
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Здравствуйте, avovana, Вы писали:


A>>Посмотрел интересный подкаст. Немного философский.


A>>https://www.youtube.com/watch?v=kS49Rw5gxVg


Q>Знаешь, есть такая социальная группа "мозгопромыватели". Они этим зарабатывают и живут этим. Есть набор манипулятивных методик, на которые "ведется" почти любой человек, не замечая того, что им просто манипулируют. Сценарий у них один и тот же: подвигнуть тушку к самокопанию, убедить что все ее проблемы в ней самой, предложить свои услуги по "перепрограммированию" этой тушки и получить с нее за это свой профит. Этим дерьмом забиты все ютубы. Не смотрите всякую фигню и целее будите.


Спасибо за это мнение о контексте самой передачи. Вроде бы, не почувствовал себя ущербным из-за их разговора. Но еще поразмышляю.

Если по теме взрослого разработчика. То реально ли, что после N лет уже думает о даче, внуках и газоне?
Есть ли примеры людей в теме "и за 40"?
Если есть, это уже такие размеренные специалисты с наработанным опытом, приоритетами по жизни, знающими, что им надо и эффективно отрабатывающие 8 положенных часов и не больше?
Re[2]: Жизнь после сеньора
От: Je suis Mamut  
Дата: 25.10.20 11:50
Оценка:
A>>Вообще, особо такое не смотрю. Но тут стало интересно. Один из ведущих является программистом и, как я понял, ушел с основной работы, т.к. достало.

KP>Там кучка задротов с PHP и JS на этом можно и заканчивать


видео не смотрел, php в этом веке не трогал, и тем не менее — а какая разница?
ну не делают они ничего интересного, но сложность прекрасно возникает просто от большого количества составных частей, и коллектив php-ников вряд-ли состоит из более самостоятельных людей
Re[3]: Жизнь после сеньора
От: Qulac Россия  
Дата: 25.10.20 12:02
Оценка:
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:


Q>>Здравствуйте, avovana, Вы писали:


A>>>Посмотрел интересный подкаст. Немного философский.


A>>>https://www.youtube.com/watch?v=kS49Rw5gxVg


Q>>Знаешь, есть такая социальная группа "мозгопромыватели". Они этим зарабатывают и живут этим. Есть набор манипулятивных методик, на которые "ведется" почти любой человек, не замечая того, что им просто манипулируют. Сценарий у них один и тот же: подвигнуть тушку к самокопанию, убедить что все ее проблемы в ней самой, предложить свои услуги по "перепрограммированию" этой тушки и получить с нее за это свой профит. Этим дерьмом забиты все ютубы. Не смотрите всякую фигню и целее будите.


A>Спасибо за это мнение о контексте самой передачи. Вроде бы, не почувствовал себя ущербным из-за их разговора.


Вот это очень правильно.

A>Но еще поразмышляю.


Я бы забил, если честно.

A>Если по теме взрослого разработчика. То реально ли, что после N лет уже думает о даче, внуках и газоне?


Дачу, все эти огороды не могу терпеть с с детства. Мне лет 20 назад кто-то сказал: "Мол с возрастом к земле тянет." На что я пошутил, что типа: "Это организм подготавливается к упокоению на кладбище". Меня не тянет совершенно. Внуки это вообще не актуально если учесть, что мы прямые потомки не более 10% людей, которые жили лет 300 назад.

A>Есть ли примеры людей в теме "и за 40"?

A>Если есть, это уже такие размеренные специалисты с наработанным опытом, приоритетами по жизни, знающими, что им надо и эффективно отрабатывающие 8 положенных часов и не больше?

Лично я очень люблю свою работу и много времени ей посвящаю.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[5]: Жизнь после сеньора
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 25.10.20 12:11
Оценка: +1
Здравствуйте, avovana, Вы писали:

A>И вот подходя к этим 10 годам нужно больше понимать бизнес? Или также, как и в начале безудержно писать код?


Надо просто знать что именно ты продаешь и уметь это продавать. Вобщем-то всё

A>То есть я боюсь, что нарабатывая опыт в тушение текущих пожаров во многих вверенных пускай и малых проектах, я потеряю/не буду нарабатывать видение по развитию/поддержке серьезных проектов.


Ну, работай над такими проектами и наработаешь. А пожары не так уж и плохи, с одной стороны их до усрачки, с другой стороны не так уж и много кто умеет с ними работать. Вполне может быть что в итоге то, что ты продаешь и будет экстренное тушение пожаров.

Что ты вообще хочешь-то? Денег? Лычек? Интересных проектов? Если поймешь то будет проще.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.