Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Ну замечательно, что у тебя так всё работает, все люди разные, не всем одно и то же подходит, с чем ты споришь? ТС вот никак это не помогает найти работу, и твоё вот это умничанье ни к чему тут.
A>И сама удалёнка-то не всем подходит, некоторым она просто противопоказана, у людей нервные срывы и ухудшающаяся работоспособность, живи дальше в стране розовых пони, обзывая факты чушью, детский сад на лямках.

Твои слова ранее:
A>Очень сложно набирать первый опыт удалённо, впрочем, как и передавать опыт Наставник должен сидеть в шаговой доступности, чтобы мог подойти, сесть за твой комп, и по шагам показать, что и как.

Да, все люди разные. И есть такие, кто полагает, что не существует деления на Наставников и Учеников — а есть лишь более опытные и менее. Что отсутствие опыта является тем недостатком, который проходит со временем, если человек занят делом.

Легко выдумать мифическое деление, легко утверждать, что Ученика надо вынудить к переезду в чужой для него город. Где он уязвим и легко-внушаем, поскольку нет привычного ему окружения, знакомых и друзей. Вынуждать Ученика обживаться на новом месте, тратить его личное время на таскание в офис каждый рабочий день. И ради чего? Потому что его удостоили чести учиться у Наставника? Что якобы этот самый Наставник должен быть в шаговой доступности? Или может всё куда банальнее? Больным и ущербным на голову очень хочется мнить себя Наставниками? И проще этим заниматься имея дело с желторотыми приезжими?

Так вот, технологии позволяют держаться подальше от «больных на голову» моральных уродов, любящих самоутверждаться за счёт более молодого и неопытного поколения.
Уровень развития современной цивилизации позволяет, а если это выбивает у кого-то привычную почву из под ног, то для них есть название — «луддиты».

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>И сама удалёнка-то не всем подходит, некоторым она просто противопоказана, у людей нервные срывы и ухудшающаяся работоспособность, живи дальше в стране розовых пони, обзывая факты чушью, детский сад на лямках.

Если что, я вполне себе успешно принимал участие в коллективных переводческих проектах, в которых также были задействованы переводчики и редакторы, проживающие в других странах. Так что мне удаленка более чем подходит.

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Так вот, технологии позволяют держаться подальше от «больных на голову» моральных уродов, любящих самоутверждаться за счёт более молодого и неопытного поколения.
A>Уровень развития современной цивилизации позволяет, а если это выбивает у кого-то привычную почву из под ног, то для них есть название — «луддиты».

Прошу воздержаться от холиваров в данной теме.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Джуны никому не нужны. (с)

Не надо сидеть сложа руки и писать такое.
Нужно искать мемто работы — кто ищет, тот всегда найдет!

Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

A>Да, все люди разные. И есть такие, кто полагает, что не существует деления на Наставников и Учеников — а есть лишь более опытные и менее. Что отсутствие опыта является тем недостатком, который проходит со временем, если человек занят делом.

A>Легко выдумать мифическое деление, легко утверждать, что Ученика надо вынудить к переезду в чужой для него город. Где он уязвим и легко-внушаем, поскольку нет привычного ему окружения, знакомых и друзей. Вынуждать Ученика обживаться на новом месте, тратить его личное время на таскание в офис каждый рабочий день. И ради чего? Потому что его удостоили чести учиться у Наставника? Что якобы этот самый Наставник должен быть в шаговой доступности? Или может всё куда банальнее? Больным и ущербным на голову очень хочется мнить себя Наставниками? И проще этим заниматься имея дело с желторотыми приезжими?

Я никого ни к чему не принуждаю, это один из вариантов, с удалённым пока не складывается. Что за бред ты тут несёшь.

A>Так вот, технологии позволяют держаться подальше от «больных на голову» моральных уродов, любящих самоутверждаться за счёт более молодого и неопытного поколения.
A>Уровень развития современной цивилизации позволяет, а если это выбивает у кого-то привычную почву из под ног, то для них есть название — «луддиты».

Закусывать нужно.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Если что, я вполне себе успешно принимал участие в коллективных переводческих проектах, в которых также были задействованы переводчики и редакторы, проживающие в других странах. Так что мне удаленка более чем подходит.

Да я не про тебя лично, людей много и все разные В твоём случае тимлиду, берушему тебя, нужно найти и того, кто будет всё рассказывать и объяснять, кто сможет делать это удалённо и эффективно, и чтобы проект при этом не пострадал.
Может товарищ a7d3 возьмёт, у него всё это просто, спроси

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Я никого ни к чему не принуждаю, это один из вариантов, с удалённым пока не складывается. Что за бред ты тут несёшь.

Раз лично ты сам не сталкивался, тогда зачем утверждать, что надо иначе?

Существуют и другие подходы к выстраиванию взаимоотношений с людьми (коллегами, сотрудниками), помимо навешивания лапши на уши и морковки перед носом.
Давно ведь известно, как и зачем обходиться и без кнутов с пряниками.


A>>Так вот, технологии позволяют держаться подальше от «больных на голову» моральных уродов, любящих самоутверждаться за счёт более молодого и неопытного поколения.
A>>Уровень развития современной цивилизации позволяет, а если это выбивает у кого-то привычную почву из под ног, то для них есть название — «луддиты».

A>Закусывать нужно.

Возможно, но некоторые вещи лучше чистой водкой смягчать, чтобы по голове не били чистоганом:

Татарскому вдруг пришла в голову возможная рекламная концепция для мухоморов. Она основывалась на смелой догадке, что высшей формой самореализации мухомора как гриба является атомный взрыв – нечто вроде светящегося нематериального тела, которое обретают некоторые продвинутые мистики. А люди – просто вспомогательная форма жизни, которую мухомор использует для достижения своей высшей цели, подобно тому как люди используют плесень для приготовления сыра.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Как по-вашему, имеет ли смысл браться за такой проект ради приобретения начального опыта коммерческой разработки? Проблема в том, что я никогда не занимался геометрическим моделированием и слабо себе представляю, что это такое.

А какой опыт ты тут получишь? Заваливания коммерческого проекта? Хоть это и не будет твоя вина, но так уж повелось в нашей сфере — проваленый проект — это фейл для инженеров, но опыт (experience) для менеджеров.

Ещё не забывай, что на всяких биржах твоя репутация решает. Как ты думаешь, какой отзыв тебе оставят после провала проекта?

Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Бесплатно в нормальную контору никогда не возьмут, им работать нужно, а не иметь в штате чела, который не заинтересован что-то делать и свалит в любую минуту, что ему терять. А вкладывать в него нужно время разработчиков, которое совсем не бесплатное (врятли кто-то будет тратить время вне рабочих часов на обучение)
Имею в виду, что на деньги вообще первое время можно не смотреть. Например, если что, то JetBrains вполне берет студентов на стажировку. И они вполне там работают несколько лет. Уровень этих студентов далеко не всегда выдающийся, если что.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Заметил на известной фриланс-бирже свежее объявление:
L>[q]Ищу начинающих веб-разработчиков

L>Бюджет: 120 000
L>1523.14 $ — 1298.28 €

По опыту скажу, что заказчик выглядит как дилетант. Если так, то на составление ТЗ будет потрачена куча времени, в результате в нем останутся косяки и подводные камни, т.к. обе сторны не в теме. Либо работой над ТЗ должен заниматься человек с программистским и дизайнерским опытом, никак не начинающий. Например, там требуется рисовать контур дома. Это может быть очень отдельной задачкой не на один человеко-месяц. Рассчитывать стоимость — еще отдельная песня. В итоге там, видимо, труда, включая согласования и переделки, на порядок, а то и два больше, чем предполагается.

Можешь попробовать, если хочешь приобрести опыт общения с заказчиком. Обычно такие заказчики отваливаются, когда видят бездну, которую из себя представляет реализация всех их хотелок. Возможен вариант, когда задача разбивается на этапы. Первый вариант (версия) сильно усеченный и реалистичный, в нем реализуется некий минимум, который ты с заказчиком можешь строго, до деталей расписать. Вплоть до действий пользователя, реакций на них программы, как все выглядит на экране, что должно быть на выходе.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Можешь попробовать, если хочешь приобрести опыт общения с заказчиком. <...>

Боюсь, что по окончании срока выполнения проекта поставленная задача так и останется невыполненной, а виноватыми окажутся программисты, которые хотели всего лишь приобрести опыт общения с заказчиком.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Боюсь, что по окончании срока выполнения проекта поставленная задача так и останется невыполненной, а виноватыми окажутся программисты, которые хотели всего лишь приобрести опыт общения с заказчиком.

Виноватыми вряд ли. Мужик сознательно приглашает новичков попрактиковаться. Какой с них спрос? Вероятна ситуация "ну, не шмогла" или "где найти еще денег?", или "потерпите еще немного, ребятки".

Просто не надо доводить до начала работы по существующему наброску ТЗ. Можно поработать над ним, в результате либо заказчик отвалится, либо ТЗ примет реалистичный вид. Второе вполне возможно. Также подобные конструкторы онлайн уже существуют — есть от чего отталкиваться.

Я работал с 3д онлайн, приблизительно представляю, что как.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Виноватыми вряд ли. Мужик сознательно приглашает новичков попрактиковаться. Какой с них спрос? Вероятна ситуация "ну, не шмогла" или "где найти еще денег?", или "потерпите еще немного, ребятки".

Как я сказал выше, заказчик предлагает заключить «безопасную сделку». Предполагаю, что под эту сделку подпадает весь проект в целом, то есть оплачивается только завершенный проект. Выяснять, так ли это, у меня нет никакого желания, поскольку я уже понял, что поставленная задача мне не по зубам. Пока что мой удел — формоклепство, не более того.